Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Не совсем микрокомпьютер, и состояние удручает, но всё ж таки похвастаюсь.

нельзя не поместить сюда ссылку на один из первых образцов отечественной вычислительной техники.
https://urban3p.ru/blogs/40172/

Досталась давно забытая кем-то нычка с таким вот содержимым.
Те, которые два одинаковых, опознал быстро, по клавиатуре, это "Электроника Б3-35". Как ни странно, они рабочие (включаются, считают), но без корпусов.
А вот третью плату опознать не смог. От чего она, от какого калькулятора?

И другой вопрос. Как думаете, зачем их раздербанили и как теперь можно применить эти останки? Выбрасывать жалко, тем более что я люблю старую цифровуху.

А вот третью плату опознать не смог. От чего она, от какого калькулятора?

С3-33

http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=67

Они не похожи на раздербаненные. Можно попробовать подать на них 5 В

Есть такой калькулятор производства ссср (середина 80), названия и года выпуска нигде не нашел. Явно не самопал так как есть штамп отк и серийный номер. Корпус из меди.

Плата от МК-36, клава от МК-35.
Какой жуткий фотик.

Какой год на микросхеме?

Если не ошибаюсь 2 месяц 1981 года (281) к145ип15 микросхема. Номер платы с микросхемой 10118 HL 1

уже не помню всего, что у меня самого есть, но такого вроде не было. У других - тем более не знаю. Электроника Б3-18А( кстати - БэЗэ, иди БэТри?), цена ему была недетская в 1979 году - 220 рублей!

БЭ ТРИ

Спасибо, Сергей.. постоянно эти "З" меня бесят.. забываю.

Sergei Frolov писал(а):

А вот третью плату опознать не смог. От чего она, от какого калькулятора?

С3-33

http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=67

Sergei Frolov писал(а):Они не похожи на раздербаненные. Можно попробовать подать на них 5 В

Спасибо! Да, как я писал, Б3-35 рабочие, только корпусов нет. С3-33 не покажете фото нутра? Не могу понять, куда подключать питание (разводка платы с одной стороны закрыта клавиатурой).

dovakhin писал(а):Спасибо! Да, как я писал, Б3-35 рабочие, только корпусов нет. С3-33 не покажете фото нутра? Не могу понять, куда подключать питание (разводка платы с одной стороны закрыта клавиатурой).

Вот схема: http://www.leningrad.su/calc/docs/c3-33sch.rar

Sergei Frolov
И снова спасибо. Этот С3-33 скорее мертв, чем жив. При нажатии на кнопки иногда выводит полуслучайную белиберду, половина дисплея дохлая (эти АЛСки - ненадежное говно), разряды то засвечиваются, то нет, яркость меняется скачками, смахивает на проблемы в "мозгах".
Можно хоронить, короче говоря.

dovakhin, на проблемы в питании смахивает. Электролитов там нет? У меня МК-61 была, тоже глючила подобным образом. Виноват оказался электролит (единственный) в блоке синтезатора напряжений. А "мозги" у них не дохнут, надежность микросхем запредельная.

Maximus1988, нет, электролитов там нет, питаю от относительно нового импульсника на 5в, всяческого рода мк на него не жаловались, да и пульсаций там в пределах 10мВ. Как бы то ни было, почти половина АЛСки таки дохлая (сегменты либо запредельно севшие, либо пробиты), а без дисплея проводить эксперименты - бессмысленно.

dovakhin писал(а):И снова спасибо. Этот С3-33 скорее мертв, чем жив. При нажатии на кнопки иногда выводит полуслучайную белиберду,

- емкости по питанию, проверить пайку БИС

половина дисплея дохлая (эти АЛСки - ненадежное говно), разряды то засвечиваются, то нет, яркость меняется скачками, смахивает на проблемы в "мозгах".

- проверить пайку выводов индикатора (могли окислиться)

dovakhin, можно плату с другой стороны сфотографировать? И питающие напряжения померить на микросхемах?

Sergei Frolov, прошу помощи с восстановлением Б3-05М.
Его история мне неизвестна, но потрепан он прилично.
На данный момент проблема в том, что в первых 8 разрядах вместо цифр 3, 5 и 9 отображается не совсем то, что нужно. Вместо 3 выводится зеркально отраженная 6, вместо 5 выводится 6, а вместо 9 выводится 8. Все остальное отображается нормально.
Сначала я подумал, что проблема в одной из К161КН1, может какие ключи пробиты. Но в этом случае какие-то из сегментов светились бы постоянно, так что не похоже, да и тестером пробои не нашлись.
Осмотр снизу подтвердил иные подозрения, проблема скорее всего в нарушениях монтажа. Видимо, одна из КН1 когда-то сдохла и ее заменил какой-то криворукий, вместе с одной из ламп. Видны сопли припоя на местах оторванных дорог, за кадром имеются еще и перемычки, такое вот мессиво. Либо что-то где-то коротит, либо не туда припаяно.
Вообще, паек хреновых на платах видно много. Кроме того, впервые вижу, чтобы ножки МЛТшек не просто почернели, а покрылись черными волосами.
Мне нужно фото платы с индикаторами, со стороны дорог, чтобы все проверить и восстановить. У вас на сайте фото есть, но там ничего не разглядеть. Если не трудно, сфотографируйте, пожалуйста.
(схемы на этот аппарат нигде не нашел)

Сфоткать в ближайшее время не смогу, а схема есть.

http://www.leningrad.su/calc/docs/b305m-sch.rar

Sergei Frolov, спасибо, качество типографии, конечно, удручает. Задам забавный вопрос. Схема, лист 7. Девятый контакт микросхем должен подключаться к -27 или к -50в? Не отмечено. У меня -27 на плате индикации ни к чему не подключены, а микросхемы через колхозную перемычку запитаны от -50. Наблюдаю еле заметный след от отсутствующей дорожки к -27в.

Если брать аналогию с МК-44, то к -35В, а -50 вольт что-то многовато.

http://www.leningrad.su/calc/docs/calc_ ... 2_b323.zip

А у меня вот какие дожидаются интересных предложений по обмену
1.

2.


3.

Sergei Frolov, еще раз спасибо, я все-таки его победил.
Вот уж не подумал бы, что на калькулятор можно потерять столько времени.
Расскажу краткую историю ремонта.
После подчистки соплей и колхоза предыдущего ремонтера, восстановил питание микросхем. Я не знаю, зачем кто-то [нетрезвый] додумался подключить их к -50В и почему они не сгорели. Предельное питание у них по паспорту -30-35в.
После этого вылезли куча проблем в БП. Он тут какой-то ущербный, не такой, как у вас в музее. Он был вообще некопаный. Я перепахал его практически ПОЛНОСТЬЮ. Казалось бы, ничего сложного, но мозг он поел конкретно. Через короткое время после подачи питания, калькулятор начинал выдавать рандомные цифры во всех разрядах, после чего зависал. -50В при этом превращались в -65, а -27 в -35. Проблем оказалось две: сильно уплывал один из стабилитронов (они все включены последовательно), а транзистор на радиаторе, КТ814В, давал пробой/утечку. При этом на 50В электролите появлялось 60В. Кроме того, транзистор был прикручен к радиатору неплотно - так было с завода, поскольку на винте с гайкой была нетронутая капля краски. Ну ладно стабилитрон, но что за недотепа поставил сюда 60В транзистор? В нормальном рабочем режиме после выпрямителя тут более 60В, а без нагрузки почти 70В. Совершенно нелепый заводской косяк. Нужно было ставить транзистор с буквой Г. Почему такого поведения не было при неправильном питании микросхем от -50В? Видимо, банально напряжение проседало ниже 60В и транзистор не пробивало. Заменил оба родных КТ814В на копеечные китайские нонейм BD140, полет нормальный.
Ну, а после всего этого веселья, вернулся к тому, чего начал: к неправильной индикации цифр 3,5,9 на первых 8 разрядах. Думал долго, измерял и прозванивал все что можно. Начал уже грешить на микросхемы, даже на К145ИП506П. Проблема оказалась в банальном замыкании дорог: под каплей канифоли предыдущего ремонтера оказалась спрятана тончайшая, тоньше волоса, незаметная сопля припоя. Как-то так.
Выпуск 09.1982. Схема, кстати, заметно отличается от вашей, на главной плате у меня 35 контактов, а не 38, да и внешне отличия заметны. Почему в моем "позднем" экземпляре БП такой убогий? И нормально ли, что в нем нет сетевого предохранителя?

О, поздравляю!

На счет предохранителя - вопрос сложный. В каких-то есть, в каких-то нет. У меня в Искрах, например, цепь фильтра с бумажными конденсаторами стоят ДО предохранителей, из-за чего калькуляторы бабахают с дымом и огоньком даже если тумблер выключен.

Вместе с многострадальным Б3-05М спас от мусорки еще и С3-22.
Выпуск 05.1978, ранняя версия с позолоченными крышками микрух.
Из ремонта - лишь капитальная чистка-отмывка и прикручивание отсутствующей сетевой вилки.
Все работает, с родными электролитами 78 года. Дисплей вообще не севший, все сегменты яркие. Может, пользовались редко, хз.
Классная машинка. Я практически влюбился в этот дисплей, в живую выглядит очень необычно и красиво.
А еще тут есть предохранитель.

В нем еще можно недокументированные символы вбивать, если одновременно нажать вроде 5 и 8 или 2 и 5.

Sergei Frolov, действительно. Если нажать одновременно 8 и 5, отобразится средний и нижний сегмент. А если нажать одновременно 6 и 9, то выводится пустой разряд. При этом, если нажать любую клавишу операции, то символ "8 и 5" сразу преобразуется в 13, а "6 и 9" в 15. Что является суммами этих чисел. При комбинации "5 и 2" выводится 7, "1 и 4" дает 5. Логика примерно понятна. Но, например, при "5 и 6" почему-то отображается 7. Думаю, таким аутизмом интереснее заниматься с каким-нибудь древним 50 кг гробом на дискретных транзисторах и/или диодной логике, там наверняка будет получаться что-то совсем уж непредсказуемое.

"Электроника МК-45" №178077 Цена(СССР) 125 руб. 05.1986 Силён не только в арифметике, но и в высшей математике.

dovakhin писал(а):Sergei Frolov
Можно хоронить, короче говоря.

Клавиатуру ему прежде чем выкидывать отчистите. У С3-33 похоже достаточно забавная схемотехника и особенно клавиатурный дешифратор, если ему зажать несколько клавиш то его начинает штырить с забавными спецэффектами на дисплее. Я в детстве намеренно помню баловался.

А можно подробнее?

Сергей, вы про "подробнее" мне вопрос задавали ?

У вас же есть С3-33 и МК-33, просто пожмите ему на клавиатуру разные комбинации клавиш =) Он будет забавно глючить с белибердой на экране =)

HyC, я уже и не помню, куда его дел. Без корпуса, с дохлым дисплеем и неадекватным поведением, особого интереса он для меня не представляет.
А вот Б3-35 рабочих, но без корпусов, у меня уже 3 шт. Вот для них я хотел сколхозить какое-то подобие корпусов, но пока ничего путного и доступного к изготовлению на коленке, "из палок и желудей", без столярки и токарки, не придумал. Приходящие на ум конструкции из картона, пенопласта, кусков пластмассы и клея, вызывают лишь нездоровую улыбку Зато узнал, что же с ними случилось. Их в 90е использовали на производстве как колхозные счетчики импульсов, вот и вся история.

Имею еще такой вот экземпляр, Б3-23, типа фамильный. Выпуск 10.1978. Опять-таки, ранняя дорогая версия, внутри БИС с позолоченными ногами. Судя по рассказу бати про историю приобретения, купить такое в наших краях в те времена было весьма проблемно. И то в Ярославле, казалось бы, до Москвы, кладези всего и вся, недалеко. Представляю, насколько печально с такими вещами было по стране в те времена.
Сейчас у такого дизайна в народе ходит название "бабушкофон", если брать аналогию с мобильниками.
Как я уже писал, АЛСки - говно. Сдох средний сегмент в четвертом разряде. Этот светодиод в КЗ, если прозвонить тестером. Лечение очевидно - замена дисплея. Ищу давно, но кроме как на заказ у сомнительных и дорогих барыг с Москвы, вариантов не нашел. В общем, пока просто лежит. А так - рабочий.

А начинку можете сфоткать?

Sergei Frolov, есть фото со старого телефона, качество вполне нормальное.
Внутренности не особо отличаются от поздних версий. На месте одного из резисторов (1.2к вроде бы) у меня почему-то перемычка, вот и все отличия, вроде. Сравнивал с фото на википедии. Корпуса микросхем пластмассовые. Видимо, БИС в металлическом исполнении на этот калькулятор никогда не шли, хотя и выпускались даже в начале 80х, судя по фото с 155ла3.ру. БИС выпуск 05.78, транзисторная сборка 08.78. Что немного нетипично, видимо, выпуск задерживался, транзисторные сборки штамповали медленнее.
Гляжу, вы уже подправили цену для 78г. у себя в музее


А что, ранние С3-22, типа моего экземпляра, стоили 400р?!

dovakhin писал(а):Гляжу, вы уже подправили цену для 78г. у себя в музее
А что, ранние С3-22, типа моего экземпляра, стоили 400р?!

Я как вижу фотографии номеров, годов выпуска, сразу стараюсь обновлять информацию на сайте. Иначе где еще взять эту информацию.
С3-22, наверно, попался с ценником 400 рублей, раз я его разместил.

Sergei Frolov писал(а): С3-22, наверно, попался с ценником 400 рублей, раз я его разместил.

Жуть какая. Это ж можно было пару телевизоров купить.

dovakhin писал(а):

Sergei Frolov писал(а): С3-22, наверно, попался с ценником 400 рублей, раз я его разместил.

Жуть какая. Это ж можно было пару телевизоров купить.

Черно-белых. С трубкой 50 см.

PS
Цветной стоил 650 - 700.
Первые электронные наручные часы - около 200.
Складной велик - 115.

dovakhin писал(а):Жуть какая. Это ж можно было пару телевизоров купить.

[/quote]

Почему-то все ценники считают из кармана обычных граждан. Эти калькуляторы, особенно 1976 года выпуска, закупались организациями. Для обычных граждан производились более дешевые модели.

dovakhin писал(а):А вот Б3-35 рабочих, но без корпусов, у меня уже 3 шт. Вот для них я хотел сколхозить какое-то подобие корпусов, но пока ничего путного и доступного к изготовлению на коленке, "из палок и желудей", без столярки и токарки, не придумал.

Так вроде прям сейчас как минимум один Б3-35 на мешке продается. Я когда себе Б3-21 там вылавливал на светодиодах Б3-35 мне доооолго попадался. Вроде и не цена кусалась особо. Причем маячило там и что-то в бело-коричневом корпусе даже.

Во. Цены от 150 до 500 целковых.
https://meshok.net/item/30589753_%D0%9A ... 9C%D0%9A35
https://meshok.net/item/28042703_%D0%9A ... 0%A1%D0%A0
https://meshok.net/item/29868448_%D0%9A ... C%D0%9A_35
https://meshok.net/item/33912003_%D0%BA ... 1%D0%97_35
https://meshok.net/item/26706288_%D0%9A ... 0%A1%D0%A0
https://meshok.net/item/37549419_%D0%9A ... 0%BA%D1%82
https://meshok.net/item/38110044_%D0%9A ... 0%98%D0%95
https://meshok.net/item/34362242_%D0%9A ... 0%BC%D0%B0


Знать бы что вам занадобится я бы свой отдал. Но я его несколько лет тому взад выкинул, потому-что он был битый чипом, три последних сегмента слипались, КЗ внутри микросхемы. А в свете наличия у меня пары более компактных Б3-36 мне его и не жалко было, штука недефицитная абсолютно. Я Б3-18 вот больше жалею.

А вот С3-33 редкая штука. Это МК33 как дерьма за баней, а С3-33 тока на картинках видел. Хоть они внутри и одинаковые.

Попалось такое вот. Не калькулятор, не компьютер, но все же цифровуха.
Приставка-номеронабиратель Виза-32, 82 г.в.

Ручной набор работает (должно быть было удобно, если телефон дисковый), причем реализовано весьма сурово - щелкает герконовое реле. Но вот память и именные клавиши - не работают, хотя пытался запоминать как по инструкции, так и методом тыка, все бесполезно. Программировать пробовал в двух вариантах: без подключенной линии (только 15в питание) и с подключенной линией (красный+зеленый, телефон не подключал). В обоих случаях поведение одинаковое: нажимаю вкл., светится индикатор запись, нажимаю желаемую для запоминания именную клавишу, при этом индикатор записи должен погаснуть, а при отпускании клавиши вновь включиться - у меня происходит немного не так, индикатор гаснет только когда начинаю набирать номер удерживая именную клавишу, при отпускании именной клавиши индикатор вновь светится. Затем выхожу из режима программирования нажатием сброса, жму именные клавиши, и... ничего не происходит. Пока не понял, куда копать.
Неплохо бы найти схему и/или родной подробный паспорт. Может, есть у кого?
Думаю позже попробовать еще вариант полной конфигурации, с телефоном и кроной. Если не поможет, то придется ковыряться и проверять элементы.


Изнутри с трудом извлек такой артефакт, как родную крону 82 года:

Она так приросла к панельке, что один контакт оторвался при извлечении. Возможно, кому-то эта батарейка напомнит молодость

dovakhin писал(а):Попалось такое вот. Не калькулятор, не компьютер, но все же цифровуха.
Приставка-номеронабиратель Виза-32, 82 г.в.
.
Неплохо бы найти схему и/или родной подробный паспорт. Может, есть у кого?

Адрес в личку киньте - есть и паспорт, и схема...

Уникальный релейный калькулятор "Вильнюс" 1968-ого года.

Maximus1988 писал(а):Уникальный релейный калькулятор "Вильнюс" 1968-ого года.

Да, их считанные единицы остались...

красавЕц..

dovakhin писал(а):В обоих случаях поведение одинаковое: нажимаю вкл., светится индикатор запись, нажимаю желаемую для запоминания именную клавишу, при этом индикатор записи должен погаснуть, а при отпускании клавиши вновь включиться - у меня происходит немного не так, индикатор гаснет только когда начинаю набирать номер удерживая именную клавишу, при отпускании именной клавиши индикатор вновь светится. Затем выхожу из режима программирования нажатием сброса, жму именные клавиши, и... ничего не происходит. Пока не понял, куда копать.

Сдается мне, что без "Кроны" оно и не запоминает...

Maximus1988, фотосессия внутренностей планируется? Интересно было бы посмотреть.

old_hippie писал(а): Сдается мне, что без "Кроны" оно и не запоминает...

Ну почему же, пока есть питание, должен запоминать. Питание со стабилизатора - 8.4 и 12.6В.
Кое-что прояснил паспорт, любезно предоставленный ув. Shuare. Например, то, что линию подключать нужно к желтый-зеленый.
В общем, решил проверить вариант с полной конфигурацией. Поскольку у меня нет родных ни БП, ни розетки, последнюю пришлось изобретать из того, что нашел под ногами:

В конечном итоге, аппарат оказался рабочий. Программирование и автоматический набор возможны только когда снята трубка (активен индикатор НАБОР).
Последовательность программирования такая: снимаем трубку, нажимаем Вкл. (включается индикатор ЗАПИСЬ), нажимаем и отпускаем желаемую для запоминания именную кнопку (при этом индикатор записи как и положено гаснет и вновь включается), т.е. удерживать кнопку НЕ нужно. После этого спокойно набираем номер, по окончании нажимаем сброс (ну или другую именную кнопку для запоминания еще номеров). Все. Как я уже написал, автонабор работает опять же только при снятой трубке.
Очень нравится столь суровая реализация набора номера импульсами через релюху. В этом бешеном щелкании есть что-то приятное слуху
Одно непонятно, почему ручной набор работает без подключенной линии вообще, а чтение и набор из памяти при этом блокируется. Как-то нелогично. В схему пока особо не вникал.

dovakhin, планируется как фотосессия, так и видеообзор. Но для начала надо восстановить работоспособность. Пока в процессе.