По поводу кассетных Маяков

Сообщение

Zona_Kem · #1

Кстати, господа, частенько читаю этот форум, и практически все высказывают мнение, что МАЯКи 120, 232 и иже с ними - неубиваемые аппараты.
А сам помню статейку из журнала Радио, где в мастерской стоял штабель неисправных Маяков... Да и мой Маяк 232 первый раз сломался на 6 день после покупки, а потом через 3 дня после ремонта во второй раз. Сдал я его назад. Да и моих друзей та же картина. Все Маяки хоть раз да были в гарантийном ремонте. Так что ИМХО мнение о неубиваемости сильно преувеличено.

yuriy · #2

Маньяки 230 серии были очень ненадежными, ломались практически сразу после покупки.
Были моменты, когда в телеателье стояли штабели этих маньяков в ожидании очереди на ремонт.
Гарантийные аппараты было невыгодно ремонтировать, так как расценка была 90 копеек за аппарат, а с ним можно было провозиться и полчаса и целый день, а цена одна.

LOKER · #3

Zona_Kem писал(а):Так что ИМХО мнение о неубиваемости сильно преувеличено.

Это как лотерея... купил и не сломался сразу значит долго проработает... много знаю таких случаев когда эти кассетники работали без поломок весьма долго... требовалось только замена растянутых пассиков, стертой головки и профилактика удаления старой смазки и набивки новой...

Muller · #4

Я незнаю, как сломать маяк... ну можно в него с РПГ жахнуть, тогда конечно, а просто так вот не ломается.

Сколько не видел, все живые. Ну русккие люди титановые шарики ломают, что уж тут говорить.

yuriy · #5

Muller
Счастливый вы человек.
А я их пачками в телеателье видел.
Верно выше подмечено, если сразу не сломался, то проживет долго.
А на самом деле это была лотерея 50/50, повезет, не повезет.
Сколько их в процентном соотношении к числу проданных попадало сразу в ремонт, сказать не могу, но в ремонт попадало очень много, причем все гарантийные в первые месяцы жизни.

Phlanger · #6

"...практически все, кто сам их ни разу никогда не ремонтировал, поскольку попросту паять не умеет, с пеной у рта высказывают мнение..."

ex Blind · #7

Избитая тема!

Комплектующие.....

Процент бы следовавыет от числа выпущенных считать, для корректности.
Иначе - "статистика знает все"(с), только при определенном подходе оченнно грешит объективностью.

Phlanger · #8

избитая не тема, а человеческое психоложество
одни вон в драку лезут за сказки про лучезарный СССР с бездонной трэпетной халявой, причём далеко не все из них по виду откровенные душевнобольные
у других масштаб поменьше, им Маньяк-232 чюдо как хорош и так далее
децтва чистые глазёнки, как когда-то выразился один мой собутыльник

yuriy · #9

Phlanger писал(а):"...практически все, кто сам их ни разу никогда не ремонтировал, поскольку попросту паять не умеет, с пеной у рта высказывают мнение..."

И те, кто годами работал в телеателье, тоже.
Я лично не один год работал и в телеателье и потом начальником ведомственного узла связи и в качестве дополнительного заработка ремонтировал бытовую и промышленную радиоэлектронику.
Поэтому знаю не по наслышке о маньяках.
А вот сколько их в процентном соотношении хороших и не очень, мне это абсолютно ни к чему.
Так как впечатление сложилось не самое лучшее.

ratter · #10

Что-то Леопольд давно не троллил про Маяки.

Phlanger · #11

"..., я уже волнуюсь - не случилось ли што?"

...ненене, массово высказывают мнение, что Маяк чюдо как хорош как раз таки лица, у которых нет отвёртки их открыть

Master · #12

а рецепт надежности маяка - максимальная простота

Phlanger · #13

так
начнём с начала
Master, я хочу вас спросить как художник художника: вы рисовать, простите, паять - умеете?
это раз

второе.
Сколько Маяков вы видели в своей жизни?
а изнутри?

Master · #14

да... на уровне студента 3 курса автоматики и сетей и любителя с 7 летним стажем.
Видел 231, 232, 233, 240, 249

Phlanger · #15

среди студентов 3 курса _радиотехники_ из ста человек паять (а не тыкать паялом) _умели_ от силы семеро
это в 1986 году, когда сие занятие было несколько более модным/актуальным

...когда человек произносит глупости "космического масштаба"(с) с очень умным лицом, основных причин к тому как правило могет быть две
или он дурак, попросту не понимающий, что мелет
или это следствие знаменитого диагноза "доктор, меня все игнорируют!!!"

...замечательно, количество стоявших перед вами на полочьке маяков мы теперь примерно знаем - их было пятеро
осталось уточнить самое главное: сколько их вы открывали сами
что-то мне подсказывает. что ни одного
...или вы просто ни одной старой сони и ни одного старого Техникса изнутри не видели?

HyC · #16

Ну надо сказать что маяк не самый гнусный аппарат. Зря вы на человека накинулись. В середине 80-х так самое оно аппаратец был. И простой как лом, и писать можно было с веги какой винил на него, и слушабельно было. Нормальная рабочая лошадка для среднего слушателя.

Master · #17

кхм кхм...я не предлагаю сравнивать сони и техниксы... кстати Техниксы не видел, а Айвы, Хитачи, Сони - открывал (ЛПМ особенно в Айве 450 - хуже не придумаешь). Открывал все.... Единственное что приходилось чинить - горел транзистор в блоке управления Маяк 232, бесконца работал автостоп. Блочная компоновка как в 23х аппаратах была даже очень гут (такое только в Орели 101 видел). А ваше зубоскальство неуместно. Да согласен по звуку маяки уступают большинству импорта (и некоторым нашим), но в плане надежности они оч даже ничего

HyC · #18

Одно из преимуществ этого маяка - он простой как автомат калашникова. И сломать его действительно тяжело. Подавляющее количество техники отечественной что я видел дохло от некачественной комплектухи а не от убогости конструкции.

Если резина то рвется, если емкости то сохнут, с полупроводниками полтергейст случается. А так чему там в маяке ломаться то ? Ну ниточка на подтормаживании це да, неудачное место, согласен.

А остальное то ? Лом ломом, сломать талант надо иметь.

Мы нотовские (суть маяковские) протяжки на тиражной студии вдребезги укатывали и укатать не могли. Так оно у нас пахало в тяжелейшем тепловом режиме круглогодично-круглосуточно...

TYU · #19

Phlanger писал(а):одни вон в драку лезут за сказки про лучезарный СССР с бездонной трэпетной халявой, причём далеко не все из них по виду откровенные душевнобольные

и многие в это время не жили, а если и жили то какались в штанишки

Phlanger писал(а):или вы просто ни одной старой сони и ни одного старого Техникса изнутри не видели?

не смущайте молодежь, после этого зрелища они не смогут смотреть на маяки.

VLAD86 · #20

Я по кускам собирал МАЯКи 23х. После сборки 90% требовали ремонт.
В основном проблемы были с автоматикой, БП и шумодавами.
Лично моих было 2шт 232х - один проходил капиталку в 2003 году,первый ремонт был в 2005 - пропали -15В в БП; а второй собирался и ремонтировался в 2006. Тот, что с 2006 года - ни единой поломки.
Вывод: причина неисправностей магнитофонов, что выпускал завод - низкое качество ЭРЕ и их монтажа.

никос 54 · #21

Zona_Kem писал(а): Добавлено: Сегодня в 10:47 Заголовок сообщения: По поводу кассетных Маяков

Кстати, господа, частенько читаю этот форум, и практически все высказывают мнение, что МАЯКи 120, 232 и иже с ними - неубиваемые аппараты.
А сам помню статейку из журнала Радио, где в мастерской стоял штабель неисправных Маяков... Да и мой Маяк 232 первый раз сломался на 6 день после покупки, а потом через 3 дня после ремонта во второй раз. Сдал я его назад. Да и моих друзей та же картина. Все Маяки хоть раз да были в гарантийном ремонте. Так что ИМХО мнение о неубиваемости сильно преувеличено

преувеличено ну и что дальше ?

Master · #22

Tandberg писал(а):Млин, опять, ну сколько можно то...
Берем хорошую чистую запечатанную кассетку типа IEC1 (мой любимый Maxell XL-IS подойдет, если не жалко), распечатываем, ставим в Маяк, слушаем шумы, смотрим их спектр. Потом гоняем раз 20-30 в режиме воспроизведения туда-сюда, потом столько же в режиме перемотки туда-сюда, снова слушаем шумы и смотрим спектр. Делаем выводы. Роняем скупую мужскую слезу и прощаемся с хорошей кассеткой.
Берем аналогичную кассетку и проделываем аналогичные операции на... да вот хотя бы на этой самой Айве 450. Только кассетку потом не выкидываем, а торжественно ложым на полочьку, еще пригодится для качественной записи.
Настоятельная просьба проделать и поделиться наблюдениями.
Если это не убедит, то я продолжу - "их есть у меня" (С)

к сожалению эта самая Айва зажует эту кассету за милую душу. Я же говорил там ЛПМ непредсказуемый

ROCK · #23

ломались... и даже сам видел штабель из Маяков ждущих запчастей с завода..., но прикол в том, что там ломалась или логика или знаменитые электролиты.... фсё... т.е. после первого ремонта там ломаться уже было нечему и маг работал ... и работал... и работал.... и ещё будет работать лет пятьдесят...

Phlanger · #24

я не то чтобы накинулся - я пытаюсь на всякий случай, так сказать, определить, где у нас Ромео и кто Джульетта
то есть нащупать источник этого бреда

> В середине 80-х так самое оно аппаратец был.
совершенно согласен
у меня их своих было штуки две или три, да вокруг крутилось...

> И простой как лом
ещё раз...
вот вы внутрь него - подозреваю, шо таки смотрели
вам фото кишков моего Техникса и моей Сони таки выкласть? чтобы, так сказать, немного уточнить определения?
тогда до вечера погодите, мне убегать надо

> я не предлагаю сравнивать сони и техниксы.
мне это вечное пидростковое пиписькомерство тоже уже лет 30 как неинтересно - я просто предлагаю договориться, что такое, изините за выражение, "простой"
таки "простой" у нас - это одна плата приблизительно на восьми транзисторах + пара Долби NE646, или "простой" у нас - это вагон мусора на десятке плат с не поддающимися пайке оцинкованными разъёмами?

...человек несёт упорный бред, меня терзают смутные сомненья
пока по некоторым признакам упорный бред он несёт от того, что ни одного кассетного маяка изнутри не видел
второй вариант - человек не понимает смысла слов, которыми пользуется, такое тоже бывает сплошь и рядом

HyC · #25

Phlanger писал(а): мне это вечное пидростковое пиписькомерство тоже уже лет 30 как неинтересно - я просто предлагаю договориться, что такое, изините за выражение, "простой"
таки "простой" у нас - это одна плата приблизительно на восьми транзисторах + пара Долби NE646, или "простой" у нас - это вагон мусора на десятке плат с не поддающимися пайке оцинкованными разъёмами?

Простой - это когда дебил с четырьмя классами образования и огрызком принципиальной схемы открывает аппарат, и способен за полчаса осознать как оно работает вообще, ибо сложнее 2+2=4 решений в нем не применяется. А главное понять куда надо молотком стукнуть, чтобы обратно заработало.

А так да. Я видел "простые" схемы на одном транзисторе которые непросто заставить правильно работать, и надо опыта вагон за плечами иметь. И "сложные", на десятках активных элементов, которые достаточно тупо собрать правильно, причем они функционально просты настолько что надо быть отбитым во всю башку шизофреником чтобы там запутаться. Вот маяк простой как раз тем что "сложный".

Примеров ? Пожалуйста. Вчера половинил CD привод техниксовский, привод каретки. Некто до меня силу приложил и закрыл его врукопашную, шестерня там на несколько зубьев соскочила. Так вот, чтобы врубиться как работает механизм из двух шестеренок мне потребовалось времени больше чем чтобы осознать в свое время как работает допустим моя тойотовская коробка-автомат.

dmn49 · #26

Master
А сколько магнитофонов Маяк 232 Вы имели и чинили за Вашу 19 летнюю жизнь?

TYU · #27

о чем можно спорить, если за 1 литр сока никто поцреатизм не проявил

HyC · #28

Tandberg писал(а):Хотите попробовать собрать Маяк из отдельных комплектующих, а потом на стенде получить от него заявленные в паспорте характеристики?
Умиляет не па-деццки, когда такие заявления делают умные люди, но очень далекие от радиотехнического производства.

А в каком месте нам наверчено то что с этим могут быть какие-то сложности ? Надо быть законченым олигофреном чтобы не понимать как устроен и работает этот аппарат.

Из чугуниевой болванки, куска фторопласта и напильника с нуля ясный перец не соберу. Из мешка деталей - влегкую. Более того, получится лучше чем с конвейера.

И двоечник соберет. Только получится уже как с конвейера (а с конвейера други мои там п...ц какое щщасте выходило не дай бог кому).

То что конструкция там не самая лучшая - не спорю. И что лучше можно было сделать не спорю. Но конструкция для среднестатистической бытовухи и того времени была вполне годная.

Вставил МК60-5 в него, к веге 119 с МФ105 подключил, и высоцкого с мылодиевского винила хреначь. Тихое советское щщастье. А для другого этот аппарат просто не нужен был.

TYU · #29

HyC писал(а):Вставил МК60-5 в него,

так ведь никто не хочет это юзать, все норовять импортные кассетки затолкать, а потом поп*здеть о великой раше

HyC · #30

Tandberg писал(а):В тех самых местах, о которых вы и понятия не имеете, судя по громким заявлениям.

Чтобы вам не быть голословным давайте по пунктикам. В каком месте в оном маяке применены недоступные для понимания школьнику из радиокружка технические решения ?

Tandberg писал(а):
Из мешка деталей - влегкую. Более того, получится лучше чем с конвейера.
Можно начинать смеяться.
У вас большой опыт работы на подобных производствах?

Вы сомневаетесь что я работал на таких производствах ?

А в каком месте есть сложности собрать из деталей детский конструктор, и потом настроить его имея измерительную аппаратуру ? У меня половина аппаратов так дома из руин поднята. В мешках мелкой россыпью приносили.

Заявленных параметров от этого маяка все равно добиться не удастся. Но работать будет. И лучше чем с конвейера. Потому-что как на конвейере аппаратуру настраивают я видел.

Master · #31

Tandberg писал(а):Master
к сожалению эта самая Айва зажует эту кассету за милую душу. Я же говорил там ЛПМ непредсказуемый
Конкретизирую - речь шла о технически исправных аппаратах. Если вы не в состоянии отремонтировать и настроить примитивнейший ЛПМ, то это - ваши проблемы. Айва здесь никаким боком не виновата.

а вы тот ЛПМ видели? там програмные шестерни ужасно выполнены... они то и обеспечивают ужас его работы...

HyC · #32

Master писал(а):а вы тот ЛПМ видели? там програмные шестерни ужасно выполнены... они то и обеспечивают ужас его работы...

Нрмально они выполнены на самом деле. Только непрочные очень. И работает вся эта байда неочевидно, хоть и из полутора деталей сделана по большому счету. От того и капризная.

HyC · #33

Tandberg писал(а):HyC
Чтобы вам не быть голословным давайте по пунктикам.
ОК
1. Каким образом в ЛПМ Маяка подстроить скорость при расхождении с заявленными характеристиками?
2. Каким образом настроить ЛПМ по заданному коэффициенту детонации?
3. Как осуществляется настройка АЧХ канала записи-воспроизведения в случае отклонения от заданной на частотах 1-4кГц?
4. Как уложить коэффициент нелинейных искажений канала воспроизведения на частотах 12-16кГц при сохранении отклонения АЧХ в заданных пределах?
Для первого раза достаточно.

Вы видимо вопрос не поняли. Я не просил перечислить недостатки конструкции, ибо на все 4 вопроса в общем случае ответ "никак".

Я просил перечислить в каком месте этот аппарат конструктивно устроен недоступно для понимания пятикласснику из радиокружка ?

Master · #34

HyC писал(а):
Master писал(а):а вы тот ЛПМ видели? там програмные шестерни ужасно выполнены... они то и обеспечивают ужас его работы...
Нрмально они выполнены на самом деле. Только непрочные очень. И работает вся эта байда неочевидно, хоть и из полутора деталей сделана по большому счету. От того и капризная.

уже то что те ЛПМ похожи на ЛПМ от дешевого китайского плеера должно символизировать

TYU · #35

Tandberg писал(а):как можно обеспечить серийный выпуск аппарата, в котором ни один ключевой параметр не подлежит регулировке с целью соответствия заданным характеристикам?

Пипл хавал, а это главное. У народа откачивали лишние деньги.

HyC · #36

Tandberg писал(а):Какой толк от элементарного понимания принципа работы аппарата, если на эту самую работу повлиять невозможно? Более того, невозможно в принципе заставить эту конструкцию работать так, как описано в паспорте?

На самом деле толк есть, и очень большой. Простая "сложная" конструкция либо работает, либо нет. А если она "нет", то чтобы она обратно работала надо не только руки но и мозги к ней прикладывать. Сложная "простая" обычно хоть как-нибудь, криво, косо, в развалку но едет, даже если в ей половины органов не хватает. А если не едет то можно поставить слесарю Васе пузырь, он возьмет кувалду, вдарит ей по загогулине, и оно снова заведется.

А большего от этого аппарата и не требовалось.

Master · #37

Tandberg писал(а):Master
Вы хорошо знаете принципы построения ЛПМ кассетных магнитофонов? Сколько ЛПМ вы держали в своих руках? Сколько самостоятельно настроили? Сколько сами сконструировали?

ну вы меня как за идиота принимаете? Я видел много ЛПМ и даже Реверсные ЛПМ надежнее. Уже то что каретка с головами на Айве болтается как ей вздумается - уже само по себе ппц. А уж то что этот ЛПМ заклинивает безбожно - тоже еще ппц. И то что с фиксаторы подмоточного и подающего вала срабатывают неизвестно от чего - это как?
А самый лучший ЛПМ - лпм от Санкио...

Master · #38

а то что через мои руки прошло 5 таких Айв (450) И НИ В ОДНОЙ ЛПМ НОРМАЛЬНО НЕ РАБОТАЛ

Master · #39

я незнаю какой в 410 но в 450 это с 2 программными шестернями, один мотор,

Master · #40

слушайте Тандберг может перестанете из себя этакого профффессссорра корчить?
Если Айвовский ЛПМ дерьмо то как бы вы не возмущались таковым он быть не перестанет?

Master · #41

нет вы все таки дятел редкосный. Почему то все другие ЛПМ нормально настраиваются и работают с моими руками

Muller · #42

Я всегда считал, что лучшая победа - это физическое устранение противника

К сожалению в нашем случае победа невозможна, т.к. общение виртуальное, посему пусть каждый окажется при своем мнеии, дабы избежать взаимных оскорблений и замечаний модераторов...

ЗЫ: Маяк с рождения вписывается в заявленные в руководстве ТТХ иначе не был бы рожденным.

abv9999 · #43

Master писал(а):нет вы все таки дятел редкосный.

А я бы за дятла вкатил...

ratter · #44

я бы тоже.

dmn49 · #45

ratter
А почему Вы сложили полномочия? Вы вроде были модератор строгий, но справедливый...

ratter · #46

извините, это выходит за рамки темы.
Свои причины я объяснил администратору.

Master · #47

ну а как еще назвать человека который не соглашается с очевидным и пытается выставить себя самым умным? дятел однозначно

dmn49 · #48

Master
А Вам не кажется, что у Вашего оппонента в силу возраста и опыта и знаний поболее будет?

Mukaltin · #49

За пересечённую двойную сплошную лишаем флудерского удостоверения на 5 дней

Muller · #50

Tandberg писал(а):Вы сами меряли параметры Маяка на соответствие заявленным? Или опять ссылка на великайу и ужасныйу бамажжжку?

Извините, но Маяк это не китайская балалайка, где на динамике размером с воробьиную клоаку гордо пишут 200 ватт и светодиод, подключеный через резистор от силового транса гордо именуют "FM STEREO".
Был ГОСТ на аппаратуру 2 группы сложности и характеристики оной. Был какой-никакой ОТК. Если бы Маяк в рамки не вписывался, он бы с завода не вышел, или вышел бы да с другим индексом модели. А тут мало того вышел с наименованием 23Х так еще в варианте с сендастовой головой и лампочками подсветки индикации он вышел с индексом 120. А отечественная промышленность при всем кней неуважении непозволяла выползать с конвейера всякой х-не, не укладывающейся в рамки принятых стандартов.