Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 04:08
Sulphur
Вспомнилось - в Ноте 203 (может, и в 202) поначалу была куча подстроечников АЧХ в УУ для разных скоростей, а потом часть убрали.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 04:14
ДедФеном
Есть и обратные примеры ,например появление регулятора чёткости в УЛПТ-61-II-28 , который абсолютно ничего не даёт.
В том же УЛПТ-61-II-28 появилась 6Р4П , вместо 6Ф4П , АРУ стала работать не на триоде а на пентоде , на работе это никак не отразилось , кроме замены лампы схема АРУ претерпела другие изменения в сторону усложнения.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 04:22
Sulphur
А вон ещё Ария-102. Вначале был навороченный узел управления проигрывателем, потом его упростили, ещё и питание узла стало нестабилизированным и на пределе, кажись. А в версиях с ПЭП-002 он ещё больше упрощён...
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Где-то с 2019-го года кузов стали полностью цинковать, так что вопрос с "ржавчиной от сколов", можно сказать, победили ......
А по моему, хуже, зацвела довольно-таки быстро ...
чё прикалываетесь ? У нас вона помойки салонные 2-3 года и песец приходит . Но чаще бобры грызть начинают , абидно люди такое бабло платят по сути за воздух насмотревшись рекламы с геббельс ТВ , который сгниет через 5 лет . Китайцев тож касаемо .
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 12:14
МИТРИЙ
А по сути разрабатывали инженеры упрощают менеджеры дабы с людишек бабло поиметь. Заходил в RBT товарищ работает спрашиваю Димон какую можно машинку взять стиральную чтобы лет на 10-15 хватило он ты чё прикалываешься? сейчас такого нету, хоть за 50 хоть за 100 такого нету . Ты за 250 может найдёшь и то из Москвы если приедет от дилера из Европы типа Mile wwr 860....
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Где-то с 2019-го года кузов стали полностью цинковать, так что вопрос с "ржавчиной от сколов", можно сказать, победили ...
Ну не знаю, моя была года наверное 2013, три года покатался, намотал 65 т.км и продал.
Совсем мне не понравилось поведение кузова касаемо легкости образования ржавчины.
Да и за коробку автомат этот джатковский переживательно себя малость чувствовал.
Я тогда даже в продаже их новых не видел, если крякнет коробас чего делать.
Хотя мож и зря переживал, возможно этот коробас японский и Гранту б пережил два раза.
А так в принципе норм машинка ,когда 318 т.р. стоила, бешенной табуреткой я ее обзывал из-за сочетания приоромотора и АКПП джатко, при тапке в пол.
Но сейчас бы я не рекомендовал к покупке Гранту, лучше Весту, все ж таки у них огромная разница по кузову и идет по трассе Веста не жуже тех же первых Солярисов, касаемо управляемости и шумки, а мож даже и лучше.
С псевдороботом КПП тока низзя покупать, ибо это поделка сумрачного гения, додуматься прилепить на ВАЗовский коробас электропривода. Никогда это чудо-юдо нормально работать не будет.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
какую можно машинку взять стиральную чтобы лет на 10-15 хватило он ты чё прикалываешься?
Эт точно.
А когда-то покупал Индезит, 25 лет отишачила, но все ж таки к концу жизни местами поржавела и чет-там снизу подтекать стало.
Выкинул (за копейки продал скупщикам ради самовывоза) , ибо ремонт счел не рациональным, нет ничего вечного.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 13:38
МИТРИЙ
Ну 25 лет это третья часть жизни человека считайте , кому повезет. Прям респект. Вот такие должны быть стиралки простые и надёжные и минимум электронной начинки. Зато сейчас напихают всякого электронного барахла которое по сути нужно для понтов мне более.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
А по сути разрабатывали инженеры упрощают менеджеры дабы с людишек бабло поиметь. Заходил в RBT товарищ работает спрашиваю Димон какую можно машинку взять стиральную чтобы лет на 10-15 хватило он ты чё прикалываешься? сейчас такого нету, хоть за 50 хоть за 100 такого нету . Ты за 250 может найдёшь и то из Москвы если приедет от дилера из Европы типа Mile wwr 860....
Брехло и пустозвон ваш товарищ. У родной бабушки стиралка LG, купленная в 2016 году, 8 лет отпахала и на 10 её вполне хватит, а то и на больше, ибо никаких признаков ушатанности не подаёт.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
А по сути разрабатывали инженеры упрощают менеджеры дабы с людишек бабло поиметь. Заходил в RBT товарищ работает спрашиваю Димон какую можно машинку взять стиральную чтобы лет на 10-15 хватило он ты чё прикалываешься? сейчас такого нету, хоть за 50 хоть за 100 такого нету . Ты за 250 может найдёшь и то из Москвы если приедет от дилера из Европы типа Mile wwr 860....
Брехло и пустозвон ваш товарищ. У родной бабушки стиралка LG, купленная в 2016 году, 8 лет отпахала и на 10 её вполне хватит, а то и на больше, ибо никаких признаков ушатанности не подаёт.
Ну в 16 м году может ещё и было. Речь про теперешнюю технику. У меня плазма Панас 14 года. Пока тьфу-тьфу....
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 14:17
МИТРИЙ
Вона три годика мафынке подшипникам ещё чутка и пушной зверёк. 37 стоила
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
какую можно машинку взять стиральную чтобы лет на 10-15 хватило он ты чё прикалываешься?
Эт точно.
А когда-то покупал Индезит, 25 лет отишачила, но все ж таки к концу жизни местами поржавела и чет-там снизу подтекать стало.
Выкинул (за копейки продал скупщикам ради самовывоза) , ибо ремонт счел не рациональным, нет ничего вечного.
у меня стиральная машина Аристон.
С 2000 года работает без всяких проблем (24 года уже.)
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 15:22
Borodach
У меня уже не первый Индезит. Хорошие машинки, но ржавеют и выходят из строя амортизаторы. Ремонтирую сам.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Вона три годика мафынке подшипникам ещё чутка и пушной зверёк. 37 стоила
Дочери куприл LG заместо б/у Сименс Сивамат XL1410.
Модуль у нее стрельнул...по ее же вине. Захотела новую. Машинке лет пять (LG), уже два раза менял подшипники и сменил недавно амортизаторы. На подходе смена подшипников третий раз.
Старую Сименс забрал себе, восстановил модуль... - работает как часики. Подшипники, не знаю, сколько их и какие они, таких моделей баки еще не разбирал. Но даже намека на люфт или гул нету.
Полгода назад пришлось сменить амортизаторы - те уже совершенно не держали.
Летом разбирал полностью для удаления ржвчины и подкраски корпуса.
Работает как новенькая.
Раньше, чего бы не говорили, даже европейцы делали лучше, надежнее.,
Ей уже, судя из того, что у дочери она отработала 6 лет, а куплена была в "секенд хенде", уже наверняка лет полтора десятка. Бак еще не разбирался...да, ТЕН менял два раза - вода у нас плохая. И "улитку" слива купил новую. По той же причине - покрылась накипью до "немогу".
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 17:12
Sulphur
Так не было запланированного устаревания...
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 17:31
Borodach
Было-было. Ещё с двадцатых годов прошлого века началось, с лампочек накаливания. Не понравилось, что они могут работать более 2500 часов ... https://www.bbc.com/russian/vert-fut-36798142
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 17:38
Sulphur
Ну это за рубежом...
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 18:08
МИТРИЙ
VASILI, это лишь подтверждение тому что я написал выше. Про нынешее современное дерьмо . Преимущественно.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 18:15
Sulphur
Материнка 2006 г. выпуска в компе и не думает пока ломаться так, чтобы вообще не починить (дутые со временем кондёры не в счёт). БП тоже не ломался, только кондёры вздувались. Только винт через 10 лет сдох, привод сидюшный (DVD-ROM) менялся (впрочем, я давным-давно им не пользовался - нужды просто нет) и видяха (но тут была моя вина); всё менялось один раз.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Как раз они-то и отвечают за "запланированное устаревание". Их устанавливают рядом с радиаторами, чтобы "запланировано", после окончания гарантийного срока, они выходили из строя от перегрева. Да и по параметрам, устанавливают детали без какого-либо запаса по надёжности ...
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 18:36
Sulphur
Ну, я не помню, когда первый раз БП перестал включаться из-за такого кондера в блоке в дежурке 5 В. Но думаю, что мнОго времени прошло.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Обычно, чуть больше гарантийного срока - два - три года, но бывает и дольше. Но, в большинстве случаев, от электролитов ...
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 19:16
Sulphur
Думаю, горАздо больше гарантийного срока прошло у меня...
Если новый винт у меня доживёт до 2027 г., то хорошо. Установлен в 2017 г.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 19:26
МИТРИЙ
А всему виной: компактность, предельные рабочие температуры, максимальные параметры на что способна запчасть, деталь , внутреннее соседство м/д собой, ну и плюсом качество изготовления самой единицы ( элемента, детали) . По итогу имеем что имеем.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 19:32
МИТРИЙ
Непросто раньше были маслосъемные кольца
в ДВС шириной от 3 мм , отверстия в поршнях от 2 и выше плюсом наличие их количества, а сейчас 1.5-2 мм , а то и меньше, количество отверстий сократили по минимуму , стотыщ отходит да и ладно. Но эт только мизер. Зато с.к.а технологично. Эххх...
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 20:06
VASILI
У меня есть компьютерный блок питания, купленный в составе системника весной 2003-го. Того системника (материнка довольно сильно тормозила) уже нету. А блок питания работает. И довольно таки без проблемно. Кулер гремит, правда. Но системник был куплен БУ, так что ему уже 20 лет точно есть. Внутри весь забитый пылью, ни разу не вскрывался. Но работает.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 09 май 2024, 20:13
Borodach
Всяко в жизни бывает, не все же сволочи на Свете ...
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Но эт только мизер. Зато с.к.а технологично. Эххх...
Оптимизация. ДВС это ж сплошные компромиссы.
Пришли к варианту, что экономичность более востребована, чем ресурсность.
Вот и ставят тонкие кольца для снижения трения и облегчения возвратно-поступательной части.
А не что-бы нагадить потребителю.
И современные двигателя не такие уж малоресурсные, по 250-300 ходят.
Это москвичевско-жигулевские по 100 т. ходили, но видимо ностальгия предпочитает на это дело закрывать глаза.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 13 май 2024, 10:17
aikidzin
неправда ваша ! У отца моего друга 412 Москвич , без ремонта мотора , правда на фирменном масле , отходил 357 тысяч ! Они по 100 тыщщ ходили , если за рулём сидел неграмотный человек . мягко говоря ! Лили всякое г , вместо масла, масло не меняли , фильтры то же! Да и зрелость этих машин пришлась на 90-е, когда многое для техобслуживания стало паршивым или просто палёным ! А в провинции , зачастую , другого и не было , либо с деньгами совсем беда !
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Неправда ваша, на импортном масле 300-350 т.км. спокойно, либо на нашем, но при замене его через 4-5 т.км ...
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 13 май 2024, 11:42
EMF
У моего отца 2101 1972 г.в. с болтами с надписью FIAT и т.д. ... , полный кап ремон ДВС был на 412000 км пробега, а сколько это в моточасах? Ведь зимой ее греть порядком нужно в сибирском климате...
На 250000 замена колец была, ну да распредвалы и цепь 100 ходят, а вот колено, блок, поршневая, вкладыши, клапана, маслонасос на вскидку 500000 отходили. Так что не нужно ля-ля про ресурс иномарок писать они тоже не идеал. плавали, знаеем как оно на самом деле ))
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 13 май 2024, 11:46
EMF
Кстати когда повезли на расточку блок и шлифовку колена токарь не поверил, что пробег больше 400 блок расточил под первый ремонт как и колено.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 13 май 2024, 12:06
EMF
Со второй половине 90-х масло заливали в копейку Лукойл стандарт, до этого уфимское какое то, а до этого она вообще ездила непонятно на чем, что в колхозе на АЗС в наличии было то и лили, как и в трансмиссию, кстати когда ее продавали в 2009г. Единственное куда вообще не лазили это коробка, коробка в классике одна из самых надёжных, да и в редуктор никто не полез бы еслиб отец не надсадил его возя по 600 кг картошки, сняв переднее пассажирское сидение и заднее, для более равномерной нагрузки на кузов.
90-е как могли так и выживали ездили за 300 км картошку продавать(
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 13 май 2024, 12:33
1478vlad
У знакомого были жигули вроде 4 или 5 модели с двигателем ФИАТ из первых, ездил нечасто
по необходимости. Как-то рассказал в начале 2000-х, прибыв на станцию техобслуживания,
куда заехал по мелкому вопросу, ему под каким-то благовидным предлогом предложили
бесплатно заменить двигатель на новый из последних.
Мой знакомый поблагодарил за заботу об автомобиле и под благовидным предлогом отказался.
П.С.: сам в этих вопросах не разбираюсь, просто пересказал, что услышал от знакомого.
Извиняюсь за возможное несоответствие заголовку темы.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Не могло такого быть, ибо фиатовские двигатели закончились задолго до того как стали выпускать четвёрки и пятёрки ...
Была бы, хотя бы, единичка, но никак не более поздние модели.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Извиняюсь за возможное несоответствие заголовку темы.
Так тема давно уже перешла в разговор об авто...
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 13 май 2024, 15:21
1478vlad
Borodach
В моделях машин не разбираюсь, вполне возможно была единичка.
Что жигули, факт. Несколько раз владелец подвозил по делам.
Рассказ со слов владельца автомобиля.
Уточнить теперь к сожалению не у кого.
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Интересно, что это за мифический "двигатель Фиат"?
Оригинальный двигатель 124 Фиата вообще нижневальный, и на Жигули никогда не ставился. )))
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
Добавлено: 14 май 2024, 10:19
aikidzin
в далёкой молодости я видел у товарища мотор на Жигулях , где на головках болтов был штамп FIAT . За ненадобностью других подробностей про такие Жигули не выяснил. Думаю любителей ВАЗа в сети много и они прояснят вопрос!
Re: Зачем заранее разрабатывать сложное, чтобы потом его упрощать?
