Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Антон писал(а): ↑

22 мар 2024, 18:06

Сейчас современные ЛСД-телики уже не свистят.

Да я настолько ретроград, что до сих пор смотрю кинескопный Panasonic 21-дюймовый. Хотя в спальне у меня ЖК 23 дюйма с тв-боксом. Но вот цветопередача у древнего (16 лет) панаса ни в какое сравнение с ЖК (а я их много повидал, т.к. ремонтирую периодически) не идёт, цвета живые, а не "приглаженно-пластиковые".
А вот раньше свист ТДКС слышал, а сейчас - увы, нет...
PS Ошибся я с возрастом телика. Сейчас фотку нашёл, он с 2006 года у меня. 18 лет получается. И вот кинескопу - хоть бы хрен, кажет идеально.

Сейчас уже просто привыкли к пластилиновым мордам на экране. А когда первый свой LED купил, было не по себе, после кинескопника.

oldmao писал(а): ↑

25 мар 2024, 09:03

раньше свист ТДКС слышал, а сейчас - увы, нет...

Может свистеть перестал. От старости..
А мне лично пофиг сколько кГц ухо словит. Музыку слушаю, а не кГц..

Осторожнее с такими тестами. Там сигнал проходит через:
1. Алгоритм сжатия
2. Программный эквалайзер, если есть
3. ЦАП
4. Bluetooth-тракт, если есть
5. Аппаратный темброблок или эквалайзер, если есть
6. Усилитель
7. Наушники или громкоговоритель
Результат перемножения АЧХ всего перечисленного неизвестен. Можно так ненароком решить: ну вот, мне всего столько-то лет, а я уже не слышу столько-то кГц, всё, старый дед. А оказывается, эти килогерцы на каком-то из звеньев потерялись.

Не, я этот программный генератор осциллографом проверял, честно выдаёт. Это я реально не слышу.

twoporylyj писал(а): ↑

25 мар 2024, 20:15

А оказывается, эти килогерцы на каком-то из звеньев потерялись.

Так никто не мешает подключить контрольный микрофон и убедится что килогерцы есть. Обычный электретный капсюль прекрасно "слышит" и 20 кГц, и выше. Лишь бы АЦП звуковой карты столько тянул. А не тянет - осциллограф взять можно.

ssmmiill писал(а): ↑

22 мар 2024, 19:52

Да.
Для корректной проверки я бы сказал нужен аналоговый генератор зч, контроль по осциллографу от измерительного микрофона, да и излучатель с пологой ачх.

Надо коррекцию КРГ вводить. Т.е спец.калиброванные наушники и эквалайзер. Иначе никаких 15кГц не будет)))))

АЧХ самих ушей нелинейна, там по краям завалы дикие, даже на большой громуости!!!!!

seashur писал(а): ↑

23 мар 2024, 20:20

и по нему на этом тракте уровни 50Гц и 12кГц должны звучать с одинаковой громкостью, чего на видео с ютуба не наблюдается.
а значит есть зависимость слышимости от других параметров.

Вот единственно правильный пост. У меня на акустике получается примерно на 16кГц надо иметь +20дБ подъем, чтобы услышать эту частоту примерно с полуметра-метра. А чтобы пищалки не спалить - средний уровень громкости - доли Вт!

Вот картинка деградации слуха у работников авиации с возрастом/ Понятно, что тут это проф.заболевание, но тем не менее:

"То что ты стал старее и не слышишь высокие частоты не повод менять пищалки на резисторы"

В молодости в институте баловался - генератор ГЗ-18, ламповый, напольный и пищалка 10ГИ-1. Ровно на 16 звук пропадал.
Сейчас уже не интересно, да и не верю я этим всяким новодельным хреновинам, а ГЗ-18 с 10ГИ нету..

Пользуюсь стареньким аудиоредактором:

он позволяет создать тон заданной частоты:

Проверка на ноуте показала: 13кГц слышу хорошо, 13500Гц порог 50% слышимости, 14000Гц на уровне ощущения. Мои любимые 15625Гц не слышу, на уровне ощущения.
Однажды взял видео с записью работы телевизора и понадобилось замедлить видео., я замедлил его ровно в 2 раза в видеоредакторе и в итоге стала хорошо сильно слышна строчная развёртка "на октаву ниже", хотя в исходном видео была "тишина".

Если поддадите уровень 15625 Гц на 10-15дБ - услышите с полуватта и полуметра)))) Если больше и с хороших АС слышно с полутора-двух метров.
А если возраст позволяет (до 30-35лет) то и гораздо выше услышите.

Здесь тоже можно слух проверить с АЧХ.
https://audiotest.simkinbh.com/
Доктора, правда, этот текст не устроил. Он мне сказал, что нужны наушники с костной проводимостью. В поликлинике слух мне проверяли именно на наушниках с костной проводимостью и всего до 8кГц. Сказали, что проверяют для выявления наличия явной потери слуха и инвалидности, а не для мызыкальной школы и 8кГц для обычной жизнидеятельности вполне достаточно. Что тест по ссылке, что по проверке у лора до 8кГц графики были схожи.

Заезжал сегодня к знакомому 37-летнему музыканту и решил сделать для него слуховой тест.
Источником служил программный генератор в ноутбуке, а воспроизводился сигнал активными мониторами фирмы KRK и наушниками Sennheisser HD600.
Выяснилось, что музыкант без особого напряжения слышит в диапазоне 21-18000 Гц.
Объясняет он это тем, что ему постоянно приходится сводить музыку и уши у него "тренируются".

Правильно объясняет. Тренировка снижает градус старения слуха... Как и всего остального)))))

Так съезжает же с возрастом вроде только верхняя граница диапазона, с нижней почти нечего происходить не должно?

Вы серьезно, тесты на ютубе ? Там в звуковой дорожке битрейт 128-160 килобит, выше 16 кГц там по определению нет нихрена. Ниже тоже не так чтоб особенно. Можете на смартфон поставить любой бесплатный спектроанализатор и убедиться, микрофона в смартфоне для этого вполне хватит.

Naro писал(а): ↑

07 апр 2024, 00:27

Заезжал сегодня к знакомому 37-летнему музыканту и решил сделать для него слуховой тест....
Выяснилось, что музыкант без особого напряжения слышит в диапазоне 21-18000 Гц.
Объясняет он это тем, что ему постоянно приходится сводить музыку и уши у него "тренируются".

В 40 я тоже 40...20т слышал. А вот теперь - 11т с трудом. И никакие тренировки не помогают. Особенности старения. (Очень у некоторых - диапазон не снижается, но это редкость). И да - как правило нижняя граница не ползет

У меня после ковида слух просел. 18 кГц стал почти на 10 дБ хуже слышать.

Вообще все эти "тесты" надо проводить с очень большой осторожностью. Потому-что оно крайне сильно зависит от КНИ излучателя. Например если уши или твиттера (или веселитель) звенят на нижней гармонике (а они звенят и на синтетическом тесте это слышно), то можно намерить того чего нет в этой жизни. Там и 35 килогерц услышать можно будет. На 10-ГДВ-1 точно.

HyC писал(а): ↑

10 апр 2024, 13:13

Там в звуковой дорожке битрейт 128-160 килобит

В видео режиме фул ХД (1080х60 и выше) примерно 1,5Мбит/с, т.е примерно как у сидюка. Но это чисто канал обеспечивает для собственного выкладывания. А так все зависит как жмет софт в программах для слуха, какой там кодек стоит и что выдает по факту...

При использовании АС желательно иметь широкополосный измеритель уровня, чтобы, увеличивая ВЧ, не спалить твиттеры.

Shuare писал(а): ↑

10 апр 2024, 14:51

И никакие тренировки не помогают.

Тренировка слуха и тренировка зрения это как тренировка аудиофильских проводов перед эксплуатацией, занятие абсолютно бесполезное, придуманное людьми с психическими отклонениями. Навроде лечения геморроя путём заталкивания в задний проход свежесорванного огурца с пупырышками. А если не лезет, надо послюнявить. Был такой целитель, по ТВ показывали.))

Ладно, с возрастом слух на вч падает, но вопрос: физическая природа в чём? То ли мембрана, то ли наковальня, то ли молоточек, то ли в улитке струны порвались, или нервенный электропровод в мозг прохудился?
А может при глухоте быть звон в ухе на забытой 15625Гц частоте?, который уже не улавливаешь снаружи?

ssmmiill писал(а): ↑

10 апр 2024, 20:53

Ладно, с возрастом слух на вч падает, но вопрос: физическая природа в чём? ...

Вот диспансеризацию буду проходить - постараюсь не забыть, спрошу у ЛОРа

ssmmiill писал(а): ↑

10 апр 2024, 20:53

... нервенный электропровод в мозг прохудился?
А может при глухоте быть звон в ухе на забытой 15625Гц частоте?

Про "нервенный" - почти правильно, на 15625 звон появляется не в ухе, а в голове... Это только кажется, что в ухе.

Shuare писал(а): ↑

10 апр 2024, 21:21

спрошу у ЛОРа

Ага, попросите направление к сурдологу на аудиометрию и вам будет "картина маслом".
Не хотел сначала сюда печатать, но некоторые посты темы не просто веселят как вся тема, а дико настораживают - вот показываю свою недавнюю одну из "картинок маслом", самую простую, но наглядную - на мой вопрос сурдологу "дык, че, я глухня? аппарат пора подбирать?" получил милую улыбку симпатиШной врача "ну что вы! еще очень рано, к 60 годикам это вполне нормальный слух, но раз в год очень желательно проходить аудиометрию"...

rekord-61 писал(а): ↑

10 апр 2024, 23:21

"... но раз в год очень желательно проходить аудиометрию"

Да сейчас можно придуриться, что хочешь слуховой аппарат купить по дешёвке (более 100000 руб/шт) и тебе это счастье тут же бесплатно сделают... Можно не в одну "контору" сходить и получить кучу аудиограмм, чтобы потом спокойно в них разобраться...

Mbemb писал(а): ↑

10 апр 2024, 20:33

Тренировка слуха и тренировка зрения это как тренировка аудиофильских проводов перед эксплуатацией, занятие абсолютно бесполезное,

Нет! Все это работает, надо только не лениться заниматься.
Радиоаппаратуру, включая даже пассивные АС, тоже надо тренировать, и это никакая не аудиофилия, а чистая физика.
К проводам, правда, это действительно не относится.

ssmmiill писал(а): ↑

10 апр 2024, 20:53

физическая природа в чём?

Как в чем? Деградация слухового нерва (как задубевание подвесов АС и снижение чувствительности), старение костной ткани, сосудистые изменения (питание нервов).
Кстати "свист" в районе 15кГц, иногда и такое бывает (сужение сосудов) тоже может маскировать восприятие выше этих частот.

VeschiiOleg писал(а): ↑

10 апр 2024, 16:46

HyC писал(а): ↑

10 апр 2024, 13:13

Там в звуковой дорожке битрейт 128-160 килобит

В видео режиме фул ХД (1080х60 и выше) примерно 1,5Мбит/с, т.е примерно как у сидюка. Но это чисто канал обеспечивает для собственного выкладывания. А так все зависит как жмет софт в программах для слуха, какой там кодек стоит и что выдает по факту...

При использовании АС желательно иметь широкополосный измеритель уровня, чтобы, увеличивая ВЧ, не спалить твиттеры.

Максимальное качество двухканальной звуковой дорожки на ютюбе – 320 кб/с, закодированное Опусом. Насколько часто оно используется большой вопрос. Выше 160 по факту нет практически ничего в бесплатном сегменте.

VeschiiOleg писал(а): ↑

10 апр 2024, 16:46

В видео режиме фул ХД (1080х60 и выше) примерно 1,5Мбит/с, т.е примерно как у сидюка. Но это чисто канал обеспечивает для собственного выкладывания. А так все зависит как жмет софт в программах для слуха, какой там кодек стоит и что выдает по факту...

В видеоконтейнер вы можете положить аудиодорожку хоть 384/32, а при желании не одну. Битрейт видео там никак не влияет на битрейт звука. Другое дело как ютуб поступает. Можете взять любую рипалку и посмотреть что она вам даст на выходе.

Я вот озадачился. Первое видео в теме с "тестом" - максимальный доступный битрейт аудио - кодек OPUS - битрейт 178 килобит.
Второе видео - OPUS - 215 килобит.
Третье видео - OPUS - 210 килобит.

И ютуб не отдает звуковую дорожку в более высоком битрейте. Он не может потому-что ее не хранит. По крайней мере для роликов с тремя вышеозначенными "тестами" которые полфорума тут "прошло".

При желании и 32 килобита услышать можно, если сеть залагала.

Какие 16 килогерц кроме артефактов компрессии вы там услышать хотите даже если можете ?

Любое MP3 в 256 килобитах (даже не в 320) будет звучать лучше чем звуковая дорожка в этих роликах. При этом даже на 320 килобитах выше 16 килогерц в спектре не видать нихера если при сжатии бандпасс фильтр не отключать. Но тогда mp3 в 320 по обьему вплотную приближается к лозлесс кодекам и проще в лосях жать.

Кстати огромная уйма онлайновых "генераторов", во всяком случае тех что быстро гуглятся поступают также. Они генерят крошечную mp3-шку весьма невысокого битрейта и ее зацикливают на воспроизведении. Это легко выкупается обычным смартфоном со спектроанализатором, так как микрофон там вполне себе широкополосный и до 20 кГц дубасит влегкую. АЧХ может быть и кривая, но то что у вас 16 килогерц в браузере не воспроизводится показывает запросто.

Может сейчас так, не слежу... Но в 2018г, когда я первый раз потестил ю-тюб на частотный диапазон (с точки зрения размещения "несжатых" звуковых файлов), там качество звука менялось с измерением разрешения видео. До 1,5Мбитс при 1080. Т.е с "головой", лучше СД даже чуток, 22кГц пролезало, может даже и шире немного. Тогда для видео это был потолок, потом появилось разрешение 1440 и 2000 с чем-то...

Ютуб что то у себя нареформировал. Звук стал другой, какой то противный. Те ролики, которые месяц назад звучали нормально, теперь слушать не хочется.

А рутюб как?