Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый день. Стал счастливым обладателем кинопроектора Луч-2, но в агрегате не хватает фишки (в которую, очевидно, втыкается синхронизатор, мне совершенно ненужный). Прошу помощи: какие соединения внутри фишки должны быть, чтобы проектор заработал? Чем смазывать и где? Может вообще еще какие подводные камни есть? Первый раз сталкиваюсь с кинопроекционной техникой. Схему и инструкцию видел в Сети, но соединения внутри фишки не разобрал. Спасибо

Александр Сергеев, переснял из справочников. Посмотрите, наверное, можно скачать в сети.
Схема несложная, думаю разберетесь.

Ого! Спасибо большое - так гораздо более читаема схема (было бы, что читать))) ). А вот что именно в разъеме перемыкает фишка я так и не вижу

Александр Сергеев писал(а): ↑

14 дек 2023, 11:20

А вот что именно в разъеме перемыкает фишка я так и не вижу

Вообще-то по смыслу видно 1 и 8, но нашел и в инструкции.

О! Спасибо большое! Теперь понятно! А размеры пассиков никто не вспомнит (мало ли...)

только сейчас увидел: по большому счету, 2 конденсатора и 1 резистор можно смело выкидывать, если синхронизатор не использовать? Я правильно понимаю?

Александр Сергеев писал(а): ↑

14 дек 2023, 11:44

только сейчас увидел: по большому счету, 2 конденсатора и 1 резистор можно смело выкидывать, если синхронизатор не использовать? Я правильно понимаю?

А зачем выкидывать? У меня есть "Русь" с точно такой же схемой и цоколевкой панельки. В неё не вставляется никакая заглушка и, похоже, роль перемычки выполняют контакты К2.

не пробовал еще - только получил на почте, осмотрел и увидел, что заглушки нет (я и купил его по дешевке совсем). Просто читаю, пишут: без заглушки не работает, а схему не мог разглядеть, где перемычка должна быть в крышке. На схеме Русь, я смотрю, тоже R1 и С1 перемыкаются нормально замкнутыми К2 - схема в целом очень похожа

К2 заменяет заглушку

Александр Сергеев писал(а): ↑

14 дек 2023, 13:32

не пробовал еще - только получил на почте, осмотрел и увидел, что заглушки нет (я и купил его по дешевке совсем). Просто читаю, пишут: без заглушки не работает, а схему не мог разглядеть, где перемычка должна быть в крышке. На схеме Русь, я смотрю, тоже R1 и С1 перемыкаются нормально замкнутыми К2 - схема в целом очень похожа

Да, нужна заглушка, которая замыкает балластный резистор. Синхронизатор работает периодически замыкая и размыкая балластный резистор (R1 в схеме Русь), тем самым регулируя скорость проекции. Просто вставите проволочную перемычку в панельку.
В Руси ключ колодки синхронизатора размыкает контакты К2.

да, так и сделаю, спасибо

Заметил ошибку в схеме "Русь")

И в схеме Луча-2 тоже есть: на картинке из 4 поста конденсатор С1 подключен параллельно обмотке 1-2 трансформатора, а на схеме из второго поста - нет )))

svk писал(а): ↑

14 дек 2023, 15:11

Заметил ошибку в схеме "Русь")

О! А я все глаза в этом месте схемы сломал.

old_hippie писал(а): ↑

14 дек 2023, 17:37

О! А я все глаза в этом месте схемы сломал.

В одном из справочников. Напечатали особо не мудря. Надо посмотреть в инструкции, где-то лежит.

svk писал(а): ↑

14 дек 2023, 21:34

old_hippie писал(а): ↑

14 дек 2023, 17:37

О! А я все глаза в этом месте схемы сломал.

В одном из справочников. Напечатали особо не мудря. Надо посмотреть в инструкции, где-то лежит.

У мну отцовский Луч где-то лежит. Там был мотор развалившийся. Щёточный узел дуба дал. Я вместо него вставил щёточный узел то ли от миксера, то ли от кофемолки... а он типа с "опережением зажигания". Теперь вперёд передач пять, а назад - медленно и печально =) Но работает.
Но разъёма синхронизатора - я там не помню!!!

со стороны задней крышки, внешне похоже на заглушку-переключатель напряжения от ламповых телеков/радиол

old_hippie писал(а): ↑

14 дек 2023, 22:33

У мну отцовский Луч где-то лежит..
Но разъёма синхронизатора - я там не помню!!!

В "Луче" не предусмотрена синхронизация, поэтому и нет. Эта опция введена в "Луч-2".

А, точно! Луч-2 ведь у меня!

У меня есть такой кинопроектор
на соседнем форуме выкладывал....но почему то закрыли объявление.
Так он до сих пор и валяется у меня.
Но от старости там пассики порваны.
--
https://rt22.ru/viewtopic.php?f=69&t=106380
--

Александр Сергеев писал(а): ↑

15 дек 2023, 11:49

А, точно! Луч-2 ведь у меня!

А что смотреть на нём, есть? Он только под 8 мм формат, супер не подойдет.

Странно у меня луч-2 под супер 8 или это уже модификация ?

Blackbird писал(а): ↑

15 дек 2023, 20:09

Странно у меня луч-2 под супер 8 или это уже модификация ?

Я смотрю инструкцию и справочник 1969 г. Но, действительно была поздняя модель
"Кинопроектор "Луч-2С8" выпускался с 1971 года на ГОМЗ (ЛОМО). Отличается от предыдущих возможностью демонстрации кинофильмов формата "Супер-8". Можно просматривать и обычные 8 мм киноплёнки".
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/kino_ ... ch2s8.html
Прочел инструкцию. Ничего не сказано про обычный формат. У меня было два кинопроектора, Волна и Русь, оба на два формата. При переезде взял с собой "Русь".

в луче под с8 обычная кинопленка не пойдет её барабан зубчатый покоцает . В руси та же схема ЛПМ по сути и там без смены барабана миссия невыполнима . Это в волне все по другому - но я тут недавно "американский аналог" её сдуру запускал . Так вот старые пленки лучше смотреть на руси и заправлять руками а не на волне (она же bell&howel) . Нещадны они к пленке

svk писал(а): ↑

15 дек 2023, 20:26

У меня было два кинопроектора, Волна и Русь, оба на два формата. При переезде взял с собой "Русь".

После Украины-4, на эту бытовуху смотришь с недоумением... =)
А так - да, было бы что смотреть.
Это как с мафоном или винилом.
Ну проще же послушать-посмотреть с флешки... но магия катушек, пластинок, киноплёнки и треска грейфера...

Blackbird писал(а): ↑

15 дек 2023, 21:48

в луче под с8 обычная кинопленка не пойдет её барабан зубчатый покоцает

Ой ли?...
Я, помнится, сточил на грейфере второй зуб, подточил оставшийся, расширил кадрирующую рамку - и супер пошёл. Но дело было давно, лет 25 назад...

Blackbird, в "Волне" главная проблема в дефицитной и дорогой лампе. У меня ненадолго хватило двух ламп, потом были попытки на её цоколе приспособить другую, но не то.
Смешно, когда "Волну" уценили до 20-25 руб, то в комплекте по-прежнему были 2 лампы, которые в продаже шли по 9 руб.

old_hippie писал(а): ↑

15 дек 2023, 21:52

После Украины-4, на эту бытовуху смотришь с недоумением... =)
А так - да, было бы что смотреть.

В том то и дело, что было на что снимать, затем смотреть)
Относительно недоумения, то у многих 8 мм Minox с размером кадра 8х11 мм вызывает недоумение. Однако, результаты съемки вызывают уже удивление)

Minox 8x11 by Sergei Krasnyi, on Flickr

Field by Sergei Krasnyi, on Flickr

Gurievsk by Sergei Krasnyi, on Flickr

svk писал(а): ↑

16 дек 2023, 10:43

8 мм Minox с размером кадра 8х11

Интересно, как они обтюратор сделали, в таком габарите и конструктиве.

old_hippie писал(а): ↑

16 дек 2023, 13:08

Интересно, как они обтюратор сделали, в таком габарите и конструктиве.

Это не кинокамера это походу фотоаппарат

Blackbird писал(а): ↑

16 дек 2023, 14:12

old_hippie писал(а): ↑

16 дек 2023, 13:08

Интересно, как они обтюратор сделали, в таком габарите и конструктиве.

Это не кинокамера это походу фотоаппарат

Ну, это не спортивно! Речь-то про кинопроекторы шла, я уже почти восхитился =)

Я вот недавно заимел , в качестве экспоната, 'Луч'-2 в идеальном состоянии. Даже рабочий!!!



Впрочем Волна и Волна-3 тоже есть в том же качестве.
В качестве экспонатов!
Бобин и плёнок, оригинальных только пока нет.
Все эти аппараты вроде 'тянут' 8S плёнку.

atoll писал(а): ↑

16 дек 2023, 17:02

Бобин и плёнок, оригинальных только пока нет.
Все эти аппараты вроде 'тянут' 8S плёнку.

Да, Супер 8 . Конечно, для демонстрации нужно приобрести.
В семидесятых, одновременно с "Волной" купил два фильма, "Праздник святого Иоргена" на четырех кассетах и документальный, цветной, "Остров Сахалин". Уж больно хотелось сразу посмотреть). Раза два посмотрели и больше никого не заинтересовало. Да и не сберег, после переезда в коробках и гаражах провалялись. Несколько лет назад попались на глаза в гараже, пленка в плесени. Не помню, выбросил ли.
Отснятых самостоятельно много, пару кассет на час оцифровал на фирме. Качество хорошее, думаю продолжить.

old_hippie писал(а): ↑

16 дек 2023, 14:19

Ну, это не спортивно! Речь-то про кинопроекторы шла, я уже почти восхитился =)

Это иллюстрация к "смотришь с недоумением"

svk писал(а): ↑

16 дек 2023, 19:05

Это иллюстрация к "смотришь с недоумением"

Ну я видел киношку снятую на супер-8 но человеками которые как бы напрягались .. Весьма неплохо в плане качества .. Видел как бы "профкамеру" для супер-8 которая стоит очень изрядно .. Я думал за что и почему ? Видимо весь секрет в том что и оптика там получше и механизм продергивания пленки работает там стабильно . Поэтому как бы и разрешение достигается

А я, недавно заинтересовавшись подобной темой, вроде понял что 8S от обычной 8-ки отличалась только тем, что использовалась плёнка 16мм в два прохода без извлечения из тракта кинокамеры!
Затем, проявлялась....!!
А только потом резалась на 8мм с помощью специального резака, чтоб воспроизвести её в 8мм проекторе !

Blackbird писал(а): ↑

16 дек 2023, 20:11

Видел как бы "профкамеру" для супер-8

Само собой, профкамеры совсем другого уровня. У мня первая была простейшая батарейная "Ломо" на супер 8. Это мы с мамой подарок отцу купили, хотя было понятно, что в основном буду снимать и обрабатывать я. Мне она сразу не понравилась, постоянно то стопорится, то перфорацию рвет. А потом и кинопроектор "Волна" дорывает оставшуюся . Поэтому кинокамера осталось у отца для редких съемок в отпусках, когда меня рядом не было. Я же, буквально за год-два, купил "Экран", "Экран-3", "Экран-4", "Лада", "Нева-2", конечно все б/у. Хотя все на обычный 8 мм, который в размере кадра проигрывает С8, но пленка более устойчивая к трактам отечественных кинопроекторов.

atoll писал(а): ↑

16 дек 2023, 20:30

А я, недавно заинтересовавшись подобной темой, вроде понял что 8S от обычной 8-ки отличалась только тем, что использовалась плёнка 16мм в два прохода без извлечения из тракта кинокамеры!
Затем, проявлялась....!!
А только потом резалась на 8мм с помощью специального резака, чтоб воспроизвести её в 8мм проекторе. !

Не так, или совсем не так Главное отличие в самом формате (размере) кадра, расположением и размером перфорации.
Вот три 8 мм формата. 8 мм, 2х8 мм, Супер 8.



1. Пленка 8 мм заряжалась в специальные штатные кассеты кинокамер и продавалась 10 м на сердечнике. Такая применялась в камерах "Экран" и "Экран-3".
2. Пленка 2х8 на катушках, которые вставлялись в любую кинокамеру формата 2х8, тоже 10 м. В кинокамере экспонировалась сначала одной стороной, потом другой, примерно как в катушечном магнитофоне. При этом с обоих концов часть кинопленки засвечивалась, так как заряжалась на свету. После проявления разрезалась специальным ножом. Пользоваться было удобней, чем одинарным 8 мм, так как не было необходимости предварительной зарядки в кассеты. Но сами кинокамеры были крупнее, чем 8 мм. Применялась в камерах "Экран-4", "Лада", "Нева-2".
У меня сохранилось немного пленки 8 и 2х8 из восьмидесятых.



И даже одна из начала девяностых не разрезанная после проявки. На новогодних каникулах разрежу, посмотрю что там



С Супер-8 пользовался на камере "Ломо-216". Пленка выпускалась либо в неразборных двухярусных кассетах, которые просто вставлялись как в кассетный магнитофон, либо на сердечнике, тогда приходилось заряжать самому в разборные кассеты.

Интересный (как мне самому кажется) вопрос в голову пришёл. Насколько помню, в Луче обтюратор проходит за экспозицию одного кадра несколько раз.
Понятно, что это сделано для увеличения скорости обтюрации (смена кадра происходит во время одного затемнения, но быстро).
Но, получается, что такой механизм слегка затемняет кадр, зато увеличивает количество вспышек в секунду, т.е., уменьшает мерцание. Я прав?...

svk писал(а): ↑

16 дек 2023, 19:05

old_hippie писал(а): ↑

16 дек 2023, 14:19

Ну, это не спортивно! Речь-то про кинопроекторы шла, я уже почти восхитился =)

Это иллюстрация к "смотришь с недоумением"

Ну, фотоаппараты подобного форм-фактора и в СССР были. Там, понятное дело, вопросы к оптике и качеству фотоматериалов.

А я уже начал в голове конструировать механику. Обтюрация на поляризаторах, или вовсе жидких кристаллах, или на перфорированной кольцевой плёнке... =)

В общем, "опыт буксировки линкора баркасами с полным парусным вооружением или маневрирование без руля, машин и компаса"...

old_hippie писал(а): ↑

17 дек 2023, 01:24

Интересный (как мне самому кажется) вопрос в голову пришёл. Насколько помню, в Луче обтюратор проходит за экспозицию одного кадра несколько раз.
Понятно, что это сделано для увеличения скорости обтюрации (смена кадра происходит во время одного затемнения, но быстро).
Но, получается, что такой механизм слегка затемняет кадр, зато увеличивает количество вспышек в секунду, т.е., уменьшает мерцание. Я прав?..

Это не только в луче это почти во ВСЕХ кинопроекторах и сделано именно для того чтобы "вспышек" в секунду было в два раза больше - типа сгладить мерцание

old_hippie писал(а): ↑

17 дек 2023, 01:24

Интересный (как мне самому кажется) вопрос в голову пришёл. Насколько помню, в Луче обтюратор проходит за экспозицию одного кадра несколько раз.
Понятно, что это сделано для увеличения скорости обтюрации (смена кадра происходит во время одного затемнения, но быстро).
Но, получается, что такой механизм слегка затемняет кадр, зато увеличивает количество вспышек в секунду, т.е., уменьшает мерцание. Я прав?...

Правильно. В "Луче" однолопастный обтюратор, пожадничали Для проекции 24 к/сек, достаточно иметь двухлопастный, который за один оборот перекрывает кадр 2 раза, а 48 мельканий в сек достаточно малозаметное для глаза. При этом двухлопастный обтюратор почти в два раза ослабляет световой поток. Практически во всех любительских кинопроекторах обтюраторы трехлопастные ("Волна", "Русь" итд) и достаточно одного оборота за цикл. Возможно в "Луче" пришлось увеличить количество оборотов обтюратора за один цикл. Полагаю владельцы могут легко проверить.

old_hippie писал(а): ↑

17 дек 2023, 01:28

Ну, фотоаппараты подобного форм-фактора и в СССР были. Там, понятное дело, вопросы к оптике и качеству фотоматериалов.

8 мм была только одна для спецслужб- "Точка-58" с использованием кассеты "Minox". Из бытовых, 16 мм "Киев-Вега", почти, но только почти, копия знаменитой "Minolta -16".
Сделал фото при обслуживании, очень похожи)
Subminiature cameras by Sergei Krasnyi, on Flickr

Minolta-16 II by Sergei Krasnyi, on Flickr

Kiev-Vega by Sergei Krasnyi, on Flickr

svk писал(а): ↑

17 дек 2023, 11:57

Практически во всех любительских кинопроекторах обтюраторы трехлопастные ("Волна", "Русь" итд) и достаточно одного оборота за цикл.

На 8 мм частота кадров 16? Умножаем на три - имеем те же 48 вспышек в секунду...

svk писал(а): ↑

15 дек 2023, 20:03

Александр Сергеев писал(а): ↑

15 дек 2023, 11:49

А, точно! Луч-2 ведь у меня!

А что смотреть на нём, есть? Он только под 8 мм формат, супер не подойдет.

А идут уже 3 пленочки по почте. У меня обычный, 8мм, не 8С

Только вот пустой катушки еще нет, но ничего - найдется и она )))

old_hippie писал(а): ↑

15 дек 2023, 21:52

svk писал(а): ↑

15 дек 2023, 20:26

У меня было два кинопроектора, Волна и Русь, оба на два формата. При переезде взял с собой "Русь".

После Украины-4, на эту бытовуху смотришь с недоумением... =)
А так - да, было бы что смотреть.
Это как с мафоном или винилом.
Ну проще же послушать-посмотреть с флешки... но магия катушек, пластинок, киноплёнки и треска грейфера...

16-мм Украина есть у меня, правда сильно требует профилактики (300 лет никто не трогал, валялась в бомбоубежище). НО! Во-первых: ей нужен блок питания, а он вынесен был до меня, во-вторых - пленки дорогущие (или придется смотреть про движение электронов по проводнику в электромагнитном поле или про поражающие воздействия ядерного взрыва ))) ). На попробовать 8 мм интереснее в этом плане

Александр Сергеев писал(а): ↑

18 дек 2023, 07:06

ей нужен блок питания

На овитах есть

Александр Сергеев писал(а): ↑

18 дек 2023, 07:06

придется смотреть про движение электронов по проводнику в электромагнитном поле или про поражающие воздействия ядерного взрыва

Это же самое интересное))) Плюс в школьную кинотеку обязательно входили отрывки экранизаций классических литературных произведений из школьной программы ("Война и мир" - чем Вам не художественное кино?), кинохроника времён войны ("Освобождение Чехословакии", "Освобождение Крыма", "Сталинградская битва" и т.д.), пропагандистские ленты для самых маленьких... Есть что посмотреть.

начну с малого. Может, и не мое вовсе )))

Александр Сергеев писал(а): ↑

18 дек 2023, 07:01

Только вот пустой катушки еще нет, но ничего - найдется и она )))

Обычная магнитофонная подойдет, у меня все пленки на таких. В них зазор меду щечками не менее 8.5 мм по ГОСТ.
"8-мм фильмы длиной 30, 60 и (очень редко) 120 метров были доступны в свободной продаже. Благодаря подходящим размерам они поставлялись на катушках, предназначенных для магнитной ленты шириной 6,25 мм. Кинолюбители пользовались такими же, поскольку специальные бобины для 8-мм киноплёнки в СССР выпускались в очень малых количествах только на ЛОМО". (с)

Большое спасибо!