Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.

Есть потребность заменить пневматическое реле времени на его электронный аналог..

Но вот проблема..

Самопитание схемы к примеру на ne555...как выйти из ситуации?

Натолкните на решение..

Как бы занятно. А чем вызвана необходимость замены то ?

Такие реле и сейчас можно новые купить.
Дороговато. Но так это реле для настоящей проавтоматики.
Встречаются ещё разные реле времени на DIN-рейку.Более современные - электронные. Разные бывают,и на задержку включения ,и на задержку отключения и т.п.
Но опять же,не сильно за дёшево.

Rrr751, у Вас цель то какая?
Реле времени из того ,что под руками и забесплатно? Или какая иная?

Rrr751 писал(а): ↑

15 авг 2023, 18:13

Самопитание схемы к примеру на ne555...как выйти из ситуации?

Поверх имеющейся обмотки 2850 вит. проводом таким же (0,18) намотайте примерно 60 витков и подключите к мостику КЦ407, на выходе ёмкость 470мкфх16в и будет вам питание 555 (9в примерно).

Борисович писал(а): ↑

15 авг 2023, 19:18

Как бы занятно. А чем вызвана необходимость замены то ?

Такие реле и сейчас можно новые купить.
Дороговато. Но так это реле для настоящей проавтоматики.
Встречаются ещё разные реле времени на DIN-рейку.Более современные - электронные. Разные бывают,и на задержку включения ,и на задержку отключения и т.п.
Но опять же,не сильно за дёшево.

Rrr751, у Вас цель то какая?
Реле времени из того ,что под руками и забесплатно? Или какая иная?

Это пневматическое реле времени стоит в цепях запуска дизеля тепловоза.
Там их несколько штук.
Цепи питания постоянка 75В.
Желание продиктовано позицией руководства"лепите из говна и палок,денег нет".
Интерес в том ,что на катушку приходит напряжение,потом оно естественно (во время сборки схемы) снимается с катушки,а через какое то время (задержки) должны переключится группы контактов НЗ/НО.(что и обеспечивало пневмо реле)
Вот я и думаю ..где взять питание для ne555 когда напряжения на "катушку" уже не будет приходить...
Все естественно скажут ,что протяни питание для работы "таймера"из вне..но дополнительные провода тянуть нельзя....
Вообщем ситуация шах и мат.
Хотя ....

P.S
Картинка реле из интернета для понимания о каком именно типе идёт речь.

Вообщем наверное буду аккуратно тянуть питание для работы самодельного РВ

Rrr751 писал(а): ↑

15 авг 2023, 22:23

Желание продиктовано позицией руководства"лепите из говна и палок,денег нет".

Rrr751 писал(а): ↑

15 авг 2023, 22:23

Цепи питания постоянка 75В.

Rrr751 писал(а): ↑

15 авг 2023, 22:23

Вообщем ситуация шах и мат.

Да уж. Наверное так оно и есть.
Учитывая,что ещё и реле не общепромышленное.

По серьёзному касался только к электрике в ТГК-2 в 80-е. Но там она на 24 В и больше на автомобильную смахивает.

Имею мнение. Самопальное реле времени надо пытаться сделать максимально простое . Встречались древние схемы на паре транзисторов и конденсаторе.По соображениям помехозащищёности и ложных срабатываний. А более сложные схемы бывает начинают жить своей жизнью,в подобной сети. Изначально ориентированной на чисто контактные комплектующие ( реле,контакторы и т.п).
А больше написать то , и нечего

Rrr751 писал(а): ↑

15 авг 2023, 22:23

где взять питание для ne555 когда напряжения на "катушку" уже не будет приходить...

Ионистор-аккумулятор-большой конденсатор...

Rrr751 писал(а): ↑

15 авг 2023, 22:23

Желание продиктовано позицией руководства"лепите из говна и палок,денег нет".

А вам что, больше всех нужно? )))
Не понимаю я этот героизм. Это же чужое оборудование, чужой тепловоз....
Ясное дело, если ваш самопал станет причиной простоев или убытков, виноваты будете только вы.

Rrr751 писал(а): ↑

15 авг 2023, 22:23

где взять питание для ne555 когда напряжения на "катушку" уже не будет приходить...

Это мелочь, вы лучше думайте, где взять питание для катушки, которая будет держать контакты пока таймер будет считать задержку на возврат. Катушка на порядки больше таймера потребляет.

Это пневматическое реле времени стоит в цепях запуска дизеля тепловоза

радует, что не на самолете

Желание продиктовано позицией руководства"лепите из говна и палок,денег нет".

Бред какой то. ВечернеПятничный. Ну так вылепите из этого самого и предъявите на сертификацию. Если понадобятся на замену тяговые движки - то же из домашнего хламовника потащите двигатель от стиралки?
ИМХО - тема просто поболтать. Автор выдумал ситуацию. Впервые слышу о такой инновации. Никто из руководства такими странными "вещами" не занимается.

владлен писал(а): ↑

16 авг 2023, 05:55

Никто из руководства такими странными "вещами" не занимается.

К сожалению, таких руководителей еще есть.))) Они "воспитаны" таким вот героизмом подчиненных и считают, что это нормально.

Это начальство элементарно лечится: требуете письменное распоряжение на внесение изменений в конструкцию тепловоза, мотивируя тем, что если что - сидеть не собираетесь. Ну и пожалуйтесь вышестоящему начальству. Мне это помогло, когда начальство требовало внести изменения в автоматику запуска турбины газоперекачивающего агрегата.

Стоимость тепловоза
Стоимость реле
???

Напишите СЗ руководству:
"Произведена диагностика оборудования.
Обнаружен неисправный элемент: Реле...
Ремонт реле невозможен. требуется замена.
При неисправном реле эксплуатация тепловоза невозможна..."

Вы свою работу сделали: точно нашли причину неисправности.

Обеспечение запчастями - полагаю, что не Ваша зона ответственности.
Вносить самопальное изменение в конструкцию ответсивенного агрегата - Вы хотите потом всю жизнь из своего кармана выплачивать стоимость тепловоза ??
(Руководство откреститься "Я такого поручения не давал")

Rrr751, Приветствую.Попробуйте документально все оформить.Это важно. Да хоть как официальную рацуху.Найдите в промавтоматике нужные блоки-хоть у *овена*.И от аккумуляторов тепловозных же и запитаться. Удачи.С уважением.Юрий.

FRGEORG писал(а): ↑

16 авг 2023, 20:52

.Попробуйте документально все оформить.

В смысле "попробуйте"?
По закону обязаны это сделать.

Если ездит по путям РЖД:

Распоряжение ОАО "РЖД" от 24.01.2017 N 130р писал(а):4.2. Порядок допуска железнодорожного подвижного состава на инфраструктуру ОАО "РЖД", в конструкцию или технологию производства которого внесены изменения.
4.2.1. Для принятия решения о допуске железнодорожного подвижного состава с внесенными в конструкцию или технологию производства существенными изменениями, заявителем должны быть предоставлены в подразделения ОАО "РЖД" (в соответствии с распределением функций, описанном в пункте 1.7 настоящих Правил) следующие документы:

- проект извещения об изменении конструкторской документации или предварительного извещения об изменении конструкторской документации с оформленными надлежащим образом титульными листами по ГОСТ 2.503;
- копии конструкторских документов, в которые вносятся изменения;
- программа и методика типовых, приемочных или контрольных испытаний, утвержденные и согласованные в установленном порядке;
- протоколы типовых, приемочных или контрольных испытаний;
- утвержденный акт комиссии по типовым, приемочным или контрольным испытаниям;
- для тягового подвижного состава решение органа по сертификации о необходимости (или отсутствии необходимости) проведения дополнительных испытаний или проверки состояния производства этой продукции (в соответствии с ст. 6, п. 53 ТР ТС 001/2011, ст. 6, п. 56 ТР ТС 002/2011);
- карта опыта или документ, ее заменяющий, совместно с проектом предварительного извещения об изменении (кроме грузовых вагонов);
- пояснительная записка о влиянии вносимых изменений на эксплуатационные затраты (кроме грузовых вагонов).

Если нет:

ПТЭ Железных дорог писал(а):Внесение изменений в конструкцию железнодорожного подвижного состава, эксплуатируемого на инфраструктуре, железнодорожных путях необщего пользования, влияющих на его эксплуатационные характеристики, допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации и Евразийского экономического союза.

Вообще интересно - вот будет на ЖД авария с тепловозом и следствие установит что реле по каким то причинам не сработало - или сработало не когда надо . Хоп а оно самодельное .. Кого посодют ?

Blackbird писал(а): ↑

18 авг 2023, 09:23

Кого посодют ?

Стрелочника.

Катастрофа в Московском метрополитене (2014)
Если сильно коротко: стрелку закрепили проволокой (типа всегда так делали). Произошла катастрофа, погибли люди. Даже если авария произошла не из-за стрелки, но есть нарушение. Значит есть и виновный. Не стал бы ничего колхозить на таких объектах.

Нет ,по путям РЖД этот тэм2 не ходит.
Таскает сырьё по территории цементного завода.
В прошедшую пятницу у начальства было выбито согласие на покупку комплектующих.(в т.ч.РВ)

Колхозить решение из говна и палок в подобных прикладухах допустимо с моей точки зрения только в одном случае, один раз дотянуть как-то на времянке до депо и последующей легальной замены на штатный компонент.

Потому-что иначе последствия могут быть либо несопоставимы по деньгам либо даже по человеческим жизням. И тут уж что страшнее, выставят умельца на охрелиард денег, турма 10 годиков сидеть, или всю жизнь потом себя попрекать что самоделкой людей убил даже если все мимо этого обошлось.

Внедрять подобный колхоз просто стратегически опасно для собственной ///опы, если начальство поймет (а оно поймет) что подобный гемор решается на халяву за чужую ответственность, то оно продолжит устно отдавать распоряжения на продолжение такой политики. И первая же катастрофа подведет под монастырь и исполнителя и еще неизвестное количество людей (возможно посторонних и с венками-цветами), а со строгого начальника спросить нечего.

И подобный метод годится только спасти свою личную задницу один раз, и ни в коем случае никому не говорить как именно это было.

Мой вам совет как автору темы. Включайте дурака, ничо не знаю ничо не умею, давайте замену штатную и будет вам счастье. И не ваш геморрой что у начальника бюджета нет.

А на то что "ту ты же умеешь" можно сказать то и ему никто не мешает на трассе постоять, раз он через умение так за дело болеет. Рот есть и ///опа же, сумеет.

HyC, полностью согасен: в данном случае - "инициатива наказуема".
НЕЛЬЗЯ что-то изменять в утверждённой схеме: при любой проблеме- даже не связанной с данным узлом, причина оной будет установлена как "недопустимое заводом вмешательство".

Я в передвижном ж/д кране обходил датчик приближения к контактному проводу. НО! Я взял бумажку от начальника ТЭЧ, что это - временное решение, на время ликвидации аварии (а там реально был сход с путей, а разгребсти не могли, потому что датчик глюкнул, кран тупо останавливается, пока ошибка), там можно было работать, расстояние до контактного провода допустимое, датчик сработал раньше. Обесточить участок нельзя было, в это время грузовой проходил. Потом у начальника ТЭЧ зафиксировал время, когда я эту бумажку выдал.
"Без бумашки - ты какашка" (с)