Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Доброго дня.
Есть ресивер Yamaha RX-V457 с проблемой - не включается после скачка напрядежения.
Отсутствует напряжение с дежурного БП.
Кусок схемы БП выкладываю ниже.
Пробежался тестором по мелочевке - все в норме.
Объясните плиз, принцип работы данной схемы, такое вижу в 1 раз.

PS. Если замкнуть IC401-Аппарат нормально включается. Что за прикол?

Замкнуть что на что?
TC4013BP = это триггера https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... 013BP.html
В вашей схеме второй отключен.

IC401 оптопара.

ДедФеном, чего-то тут наворотили с ресетом по питанию. Помнится, была Ямаха попроще - так она не просыпалась после понижения напряжения, т.к. узел сброса ресетил процессор только при полном пропадании сети.

С Ямахами не знаком , но по сравнения с БП АТХ тут что-то совсем не знакомое для меня.

Оно трансформаторное.Зачем тогда весь этот огород с опотпарами и микросхемой ?

ДедФеном писал(а): ↑

31 июл 2023, 02:21

IC401 оптопара.

Да, проморгал ) Но если она исправна,то управляется от Q1/IC402. А этот Q1 выставляется в ноль, если открыта оптопара 403...

ДедФеном писал(а): ↑

31 июл 2023, 02:42

С Ямахами не знаком , но по сравнения с БП АТХ тут что-то совсем не знакомое для меня.

Оно трансформаторное.Зачем тогда весь этот огород с опотпарами и микросхемой ?

Вот для того, чтобы процессор стартанул, когда Power будет Good ! Но это было через стабилитрон в том тюнере,
а здесь ресет формируется через C402, Q402 появлением дежурного 5 Вольт. Откуда оно берётся? От 10 вольт с Т401?
Повышение напряжения на Д407 вызовет отключение транса Т401на следующем полупериоде сети (через триггер ис402).

Появление же напряжения на Д404 закроет Q403 и сигнал PDET станет = 0... Вот тут имеет смысл копать: напряжение питания ИС402 получается через С405, R419 (он мог сгореть при броске), Д405 и Д406, С406.

Запутанная схема, однако. Запустил ресивер с перемычкой на IC401, аппарат запустился, есть меню, есть управления, но нету главного - звука.
Видимо, по входу после грозы еще что то прилетело

У Вас трансформатор 401выдаёт что-нибудь? Ведь он не включится, если нет питания ИС402

Нужно измерение напряжений в точках схемы.

Так - можно до бесконечности гадать...

slimy писал(а): ↑

31 июл 2023, 02:47

ДедФеном писал(а): ↑

31 июл 2023, 02:21

IC401 оптопара.

Да, проморгал ) Но если она исправна,то управляется от Q1/IC402.

И тут я ошибся: узел на ИС401 и Д404 всего лишь подтверждает питание ИС402 (ну, и напряжение в сети).

eps писал(а): ↑

31 июл 2023, 16:31

Запутанная схема, однако. Запустил ресивер с перемычкой на IC401, аппарат запустился, есть меню, есть управления, но нету главного - звука.

Блок питания дежурки там обычный линейный, весь обвес этот это исполнительная цепь системы защиты и включатор-выключатор от тактовой кнопки, эта богодельня одинаковая чуть ли не в каждой первой ямахе тогдашнего времени с точностью до схемы.

У вас дежурки нет, а от нее там половина мозгов запитана (и кажется система защиты, поэтому у вас звука и нет и скорее всего релюшка не щелкает, там блок защиты проверяет кроме нуля на выходе еще наличие всех питальников и чтоб было правильно если мне склероз не отбило). Проверьте напряжение на вторичке трансформатора дежурки и первичку на обрыв. Дохнет обычно термопредохранитель в цепи первички, но неочевидность дефекта в том что предохранитель на схеме не нарисован, при этом он физически расположен внутри трансформатора и никогда не догадаешься что он там есть если не знать что таки зараза есть. Но в ямахах этот предохранитель (точнее конец обмотки которым она соединена с предохранителем) как правило разведен на неиспользуемую ножку трансформатора которая распаяна на пятак-пустышку на плате наравне со всеми, поэтому можно повесить внешний предохранитель в паралель оборванному. Термозащиты по перегреву трансформатора конечно больше не будет, но все равно лучше чем перемычку засандалить.

HyC писал(а): ↑

01 авг 2023, 16:29

eps писал(а): ↑

31 июл 2023, 16:31

Запутанная схема, однако. Запустил ресивер с перемычкой на IC401, аппарат запустился, есть меню, есть управления, но нету главного - звука.

Блок питания дежурки там обычный линейный, весь обвес этот это исполнительная цепь системы защиты и включатор-выключатор от тактовой кнопки, эта богодельня одинаковая чуть ли не в каждой первой ямахе тогдашнего времени с точностью до схемы.

У вас дежурки нет, а от нее там половина мозгов запитана (и кажется система защиты, поэтому у вас звука и нет и скорее всего релюшка не щелкает). Проверьте напряжение на вторичке трансформатора дежурки и первичку на обрыв. Дохнет обычно термопредохранитель в цепи первички, но неочевидность дефекта в том что предохранитель на схеме не нарисован, при этом он физически расположен внутри трансформатора и никогда не догадаешься что он там есть если не знать что таки зараза есть. Но в ямахах этот предохранитель (точнее конец обмотки которым она соединена с предохранителем) как правило разведен на неиспользуемую ножку трансформатора которая распаяна на пятак-пустышку на плате наравне со всеми, поэтому можно повесить внешний предохранитель в паралель оборванному. Термозащиты по перегреву трансформатора конечно больше не будет, но все равно лучше чем перемычку засандалить.

Релюшка щелкает, запитывает основной транс. Напряжения питания оконечников поднмаются после включения.
Правда, звуку от этого не легче.

eps писал(а): ↑

01 авг 2023, 18:50

Релюшка щелкает, запитывает основной транс. Напряжения питания оконечников поднмаются после включения.
Правда, звуку от этого не легче.

Вы наличие напряжения на вторичке трансформатора дежурки проверили ? А если его нет то первичку на обрыв ? Без дежурки у вас ресивер не заработает. Там полмозга запитано от нее, и как минимум не должна работать коммутация, потому-что без дежурки не работает та часть мозгов которая отвечает за пульт.

HyC писал(а): ↑

01 авг 2023, 18:52

eps писал(а): ↑

01 авг 2023, 18:50

Релюшка щелкает, запитывает основной транс. Напряжения питания оконечников поднмаются после включения.
Правда, звуку от этого не легче.

Вы наличие напряжения на вторичке трансформатора дежурки проверили ? А если его нет то первичку на обрыв ? Без дежурки у вас ресивер не заработает.

Напряжения питания оконечников УМ формируются с основного трансформатора питания.
Если после нажатия на кнопку включения щелкает реле, включающая основной транс, и появляются питания УМЗЧ, значит обмотки все в порядке и не в обрыве.
PS. Дежурка есть, иначе бы ресивер не включался. Я не прав?

eps писал(а): ↑

01 авг 2023, 18:58

Напряжения питания оконечников УМ формируются с основного трансформатора питания.
Если после нажатия на кнопку включения щелкает реле, включающая основной транс, и появляются питания УМЗЧ, значит обмотки все в порядке и не в обрыве.
PS. Дежурка есть, иначе бы ресивер не включался. Я не прав?

Основной трансформатор включается от дежурки.

Если вы его включаете ставя перемычку на оптрон, то дежурка не работает. Что сложного померить напряжение вторички трансформатора дежурки и его первичку на обрыв ? Без этого дальнейшую диагностику делать бестолку, там полресивера на эту дежурку приколочено.

Т.е. что имеем - ресивер нормально включается, запускает все вторичные питания, меню полностью работает, индикация режимов тоже. В общем, все как и должно быть, кроме того что звука нету.
На вторичке трансформатора дежурки переменка 7,3 вольта

eps писал(а): ↑

01 авг 2023, 19:04

Т.е. что имеем - ресивер нормально включается, запускает все вторичные питания, меню полностью работает, индикация режимов тоже. В общем, все как и должно быть, кроме того что звука нету.
На вторичке трансформатора дежурки переменка 7,3 вольта

Включается с кнопки и с пульта ?

HyC писал(а): ↑

01 авг 2023, 19:05

С кнопки, пульта нету

eps писал(а): ↑

01 авг 2023, 19:06

HyC писал(а): ↑

01 авг 2023, 19:05

С кнопки, пульта нету

Что вы сделали что он стал включаться с кнопки если раньше не включался ?

Замкнул оптрон.

eps писал(а): ↑

01 авг 2023, 19:12

Замкнул оптрон.

Ему штатно не дает включаться защита, при условии что у вас работает дежурка. Размыкайте оптрон и ищите проблему в другом месте. То что вы его включили насильно не устранило дефект он остался в другом месте.

Защита там работает на проверке всех напряжений питания насколько я помню и на отсутствии постоянки по выходу. Иначе она не дает включить ресивер. Если его так как вы сделали включить насильно то она даст включиться девайсу но не подключит нагрузку.

HyC писал(а): ↑

01 авг 2023, 19:14

eps писал(а): ↑

01 авг 2023, 19:12

Замкнул оптрон.

Ему штатно не дает включаться защита, при условии что у вас работает дежурка. Размыкайте оптрон и ищите проблему в другом месте. То что вы его включили насильно не устранило дефект он остался в другом месте.

Защита там работает на проверке всех напряжений питания насколько я помню и на отсутствии постоянки по выходу. Иначе она не дает включить ресивер. Если его так как вы сделали включить насильно то она даст включиться девайсу но не подключит нагрузку.

Так в том то и дело, что защита включает АС - если сырым пальцем поводить по плате входов (при включенном усилителе) то из колонок в определенном моменте можно услышать 50 Гц. Т.е. оконеники живые как минимум

Да и если выбрать вход "CD", например, и выкрутить громкость на максимум, можно услышать еле заметный белый шум из АС, реагирующий на вращения РГ

eps писал(а): ↑

01 авг 2023, 19:19

Так в том то и дело, что защита включает АС - если сырым пальцем поводить по плате входов (при включенном усилителе) то из колонок в определенном моменте можно услышать 50 Гц. Т.е. оконеники живые как минимум

У вас там все живое кроме дежурки. Там линейный блок питания и все должно работать без замыкания оптрона. Мозги не включают его потому-что понимают что где-то что-то не в порядке. Если дежурка реально работает.

Дежурка получается есть, напряжения со вторичного источника питания тоже. В каком направлении дальше идти ?
Есть ли у него функция диагностики ? Либо посмотреть коды ошибок в меню ?

В общем, подумал так - что чаще всего горит после грозы ? Правильно, телевизоры. А почему - антенна.
Недолго думая, выдрал тюнер.
И получил вот что:
https://www.youtube.com/watch?v=b3CuQzDAEqU

PS. Правда, без перемычки на оптроне не хочет работать все равно.
Уточнил у хозяев - в кабаке где он стоял, к тюнеру зачем то подключили антенну, хотя аппарат используется как усилитель сигнала с ноута.
В общем, уедет обратно в кабак без тюнера играть кабацкие песни.

eps писал(а): ↑

01 авг 2023, 19:44

хотя аппарат используется как усилитель сигнала с ноута.

А зачем тогда его ВООБЩЕ ремонтировать. Усилок БРЗХИФИ китайский меньше 3 тыщ стоит.

PROF61 писал(а): ↑

03 авг 2023, 14:11

eps писал(а): ↑

01 авг 2023, 19:44

хотя аппарат используется как усилитель сигнала с ноута.

А зачем тогда его ВООБЩЕ ремонтировать. Усилок БРЗХИФИ китайский меньше 3 тыщ стоит.

А вот хозяин заведения захотел отремонтировать этот, чем покупать китайское одноразовое барахло.
В чем я его и поддерживаю.

eps, Хозяин-барин, а вот насчёт барахла не согласен. У меня уж пятый год усил китайский бескорпусной пашет. Там ломаться нечему - 9 деталей.