Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем здоровья! Расскажите знающие о аппарате, вижу что это видимо ранняя версия серийного 35у-102с и с1, отличия лишь внешние или есть конструктивные?

По звучанию весьма не плох.
Оригинальность в схеме- отдельно ОУ на ВЧ и НЧ, т.е. в ТБ-УП их 4-ре шт.
Так же не плохо проблемы отрабатывает защита.
Из "-" в аппарате сделан монтаж весьма длинными проводами , но для ремонта-обслуживания есть доступ к УМ с обеих сторон.

Из конструктивного.
Лучше брать вариант с "памятью" состояния селектора и металлическими транзисторами на выходе, у меня такой.
Тут есть поолезного https://ldsound.info/kumir-35u-102s-1/

Самый ! писал(а): ↑

13 июл 2023, 11:13

По звучанию весьма не плох.
Оригинальность в схеме- отдельно ОУ на ВЧ и НЧ, т.е. в ТБ-УП их 4-ре шт.
Так же не плохо проблемы отрабатывает защита.
Из "-" в аппарате сделан монтаж весьма длинными проводами , но для ремонта-обслуживания есть доступ к УМ с обеих сторон.

Из конструктивного.
Лучше брать вариант с "памятью" состояния селектора и металлическими транзисторами на выходе, у меня такой.
Тут есть поолезного https://ldsound.info/kumir-35u-102s-1/

Вас понял, спасибо✌

Наверно очень малотиражный судя по всему, схема отличается от привычной...С ним когда-то была схема от 35у-102с, но не то немного похоже. Транс радует, кнопки и ручки металлические в отличии от привычных, ни года ни цены что-то не указано. Сам аппарат выглядит так:

У вас вариант с памятью положения селектора входов - селектор входов на поляризованных реле.
На одном из форумов(Кажется на Вегалабе) обсуждался вопрос частого дефекта этих усилителей - самовозбуждение на ВЧ, причиной которого оказалось низкое качество транзисторов КТ850/КТ851. Они при работе входили в обрыв и вызывали ВЧ самовозбуждение, из за чего выходили из строя ВЧ динамики акустики(ВЧ динамики рассчитаны на работу при меньшей мощности, чем акустика в целом). Лично столкнулся с такой проблемой. Правда у меня усилитель выпуска середины 90-х годов - трансформатор обычный стержневой, селектор входов на микросхеме - без памяти, выходные транзисторы КТ8101/КТ8102.

gjxnfkmjy писал(а): ↑

25 июл 2023, 21:09

У вас вариант с памятью положения селектора входов

Самое смешное на платах ничего не обозначено....Там где выходники помечено 30мА....и привет)))) индикатор устал, не все сигменты и не реагирует особо ни на что, пред совсем устал, кнопки это то еще...рг чистить рп1 57-220к и другие регули и кнопки...А для гнезд вход выход уп и ум даже нет креплений походу изначально, висят)))) В общем профилактить для начала буду, ум живой но в одном канале чегото нагромоздили с сопротивлениями. Греется очень один выходник 819гм в канале где не копались...

Такая красота...

С таким исполнением не встречался. Теплоотводы выходных транзисторов - сборные. Теплоотводы транзисторов на плате - фрезерованные. На выходе - КТ818/КТ819, обычно использовали пару КТ864/КТ865(если на выходе были транзисторы в металлическом корпусе). Платы стеклотекстолитовые - в серии шли гетинаксовые. Отличие, похоже, ест и в схеме - количество маломощных транзисторов и электролитических конденсаторов у вас на плате меньше. Видимо у вас экспериментальное изделие или опытная партия.

gjxnfkmjy писал(а): ↑

26 июл 2023, 08:40

С таким исполнением не встречался. Видимо у вас экспериментальное изделие или опытная партия.

.... И глянул экран...Это полное.... Похоже нет смысла оживлять, эти шлейфики хлипкие и их уже не восстановить нагревом похоже...Жуть какая, китайский наверно. Подобное было в синтезаторе роланд, решил заменой на другой новой версии, а тут и заменить нечем....

Vadim 87) писал(а): ↑

26 июл 2023, 09:27

И глянул экран.... Это полное.... Похоже нет смысла оживлять, эти шлейфики хлипкие и их уже не восстановить нагревом похоже... Жуть какая, китайский наверно.

Есть смысл перестать курочить аппарат, тем более, что по постам заметно отсутствие квалификации, требуемой для его успешного оживления - например, с чего Вы взяли, что проблема в самом индикаторе (а не в том, что до него) что "шлейфики" надо "восстанавливать" каким-то нагревом и пр.?
Индикатор, разумеется, никакой не китайский, а оригинальный, сам усилитель - опытный образец. С таким индикатором не видел ни разу, только с индикатором на светодиодах.

Vadim 87) писал(а): ↑

26 июл 2023, 09:27

... И глянул экран...

Для усилителя мощности индикаторы уровня сигнала, можно сказать, лишние понты... Все таки не магнитофон...
Главное - восстановить сам усилитель. Регулятор громкости - тоже не проблема - можно поставить китайский ALPS на 100 кОм. На форуме была тема по замене регулятора громкости усилителя Кумир - 001.
Закрыть место индикатора темным оргстеклом, поставить под него светодиоды индикаторов перегрузки - этого вполне достаточно. Если уж очень хочется поставить индикатор уровня сигнала - купить пару китайских плат на LM3915. Стоят копейки. Плату под сами светодиоды наверняка придется сделать самому.

Так и знал, что не обойдётся без гениальных советов родной индикатор вообще выкинуть (особенно после того, как он будет автором благополучно убит) а вместо него вкорячить какой-нибудь хлам с алиэкспресса.
Далее следует ожидать и предложений родной УМ тоже выкинуть, а вместо него впихнуть TDAшек.

Salvator писал(а): ↑

26 июл 2023, 13:41

Есть смысл перестать курочить аппарат

Аппарат разбирался с целью изучения этой версии и чтобы показать, попутно оценить обьем работы (где сам не справляюсь, есть опытные мастера рядом. По индикации вы правы, профилактика покажет, тем более, почистив перед сборкой контакты изопропиловым спиртом, один более-менее ожил канал, второй на половину. Рп1-57 опыт в чистке есть, и на замену подобный есть, правда на 68к, полная замена электролитов, согласно номиналам дело не хитрое (аккуратно умею), иные элементы тоже в наличии, тестер тот же тоже имеется, а вот проверка настройки токов покоя и тд это уже не сам (тут пока опыта недостаточно)....о результате тут отпишусь, попутно пришлось мелкие недочеты тоже устранить, болтались розетка питания, блок входов, кнопки под чистку или замену аналогичными. В режиме оконечника работает чисто, но все потом, потом потихоньку, внимательно и аккуратно....Аппарат по своему ценен (неизвестно есть ли второй именно такой). И его оригинальность меняться не будет.

Vadim 87) писал(а): ↑

25 июл 2023, 12:16

Наверно очень малотиражный судя по всему, схема отличается от привычной...С ним когда-то была схема от 35у-102с, но не то немного похоже. Транс радует, кнопки и ручки металлические в отличии от привычных, ни года ни цены что-то не указано. Сам аппарат выглядит так:

Спасибо за фото этого усилителя.

gjxnfkmjy писал(а): ↑

26 июл 2023, 08:40

С таким исполнением не встречался. Теплоотводы выходных транзисторов - сборные. Теплоотводы транзисторов на плате - фрезерованные. На выходе - КТ818/КТ819, обычно использовали пару КТ864/КТ865(если на выходе были транзисторы в металлическом корпусе). Платы стеклотекстолитовые - в серии шли гетинаксовые. Отличие, похоже, ест и в схеме - количество маломощных транзисторов и электролитических конденсаторов у вас на плате меньше. Видимо у вас экспериментальное изделие или опытная партия.

Да, все верно. Более ранние с КТ864/865, у меня такой 93-го года, но там платы стеклотекстолит. Еще есть 95-го года, там гетинакс уже.

gjxnfkmjy писал(а): ↑

26 июл 2023, 14:44

Регулятор громкости - тоже не проблема - можно поставить китайский ALPS на 100 кОм

А вот и фиг вы угадали, там скорее всего продвинутая система ТК с регулятором на два отвода как в 102с-1. У альпсов сколько видел только один отвод, если только там чего-то колхозить.

gjxnfkmjy писал(а): ↑

26 июл 2023, 14:44

Для усилителя мощности индикаторы уровня сигнала, можно сказать, лишние понты

По ним можно примерно определять уровень выходной мощности так-то.

Lyaxus писал(а): ↑

24 ноя 2023, 11:56

Более ранние с КТ864/865

У меня более поздний, вроде в 96-м брал, там стоят 8101/8102. Радиаторы мощные штырьевые, как на фото выше, а вот транс кажись не тороид, а обычный.

В моем 95-го года тоже стоял обычный, он немного гудел и я его заменил. Кстати, в усилителе 92-го года сам трансформатор лучше, у него толщина сердечника трансформатора больше и работает он тихо, его решил не менять.
Фото для сравнения. 95-й до замены, 92-й с Кт864/865 и сама плата мощника.

Такой вот нашел на фото еще, видимо этот чуть попозже, тут панель цельная где селектор, чтото типо шильдика, градулировка белая, ободок вокруг рукоятки рг, интересно зачем отверстия после селектора и перед рг...(фото найдены, не мои)

Кстати по схеме у меня тоже и уровнемер есть, и кт_восемьсот сороковыея(имеется ввиду по принципиальной схеме). Ценник конечно достойный.

Удалось всеже выяснить, именно этих было всего три, как опытных, 50 малотиражных чуть доработаннее, был косяк на заводе в схематике и производство модели бросили, видимо некогда было разбиратся и тд....и перешли на модель 102, схожую но другую.............А задумка была неплоха весьма

Где такой экземпляр добились? В Ульяновске? Я такого ни разу не видел, и в продаже тоже. Очень интересно!

pelegost писал(а): ↑

30 дек 2023, 20:42

Где такой экземпляр добились? В Ульяновске? Я такого ни разу не видел, и в продаже тоже. Очень интересно!

Достался случайно-специально, искал эту модель несколько лет, и всеже нашел (так понимаю у челоека имеющего знакомых на заводе)... Схемы в том числе тоже в наличии. Именно в моем даже нет места крепления для плашки вход ум/уп, она просто в воздухе изначально. Про тираж узнали от людей кто их лично собирал, жаль потерял контакт с человеком, знающим мастера собравшего именно этот, но полученной информации мне было достаточно. Втом числе про кт850/851 - в этих усилителях как простуда, лечится но неизвестно надолго ли..... (Хотя они сами по себе 50/50)
Я пока провел профилактику по электролитам, чистке регуляторов, замене новыми аналогичными кнопок, где требовалось, времени маловато, осталось выставить токи покоя, провести первый запуск после профилактики.... На очереди еще один но серийный кумир, все никак не до них....
Скажу одно, 50у и 35у по звуку и мощности примерно одинаковы, потом еще раз сравню их.

Очень рад за Вас и за то, что усилок не канул в Лету. Про возбуд. В моём случае неисправен регуль ВЧ, но я пользуюсь только оконечником. Про кт851,2 читал где-то, что их контакты иногда впаяны внатяг, и при разогреве радиатора ноги внутри корпуса транзистора теряют контакт. Я сам из Ульяновска, и эта тема мне очень интересна. Кстати, был до этого в т.ч. Бриг, но Кумир звучит лучше, у меня щас поздний, на кт8101, 2. Есть и с индикаторами уровня вых. мощности, тоже руки никак не доходят до них.
Пишите о результатах восстановления.
И, может, есть смысл разместить в виртуальном музее информацию об усилителе?
Если есть информация о продаже таких усилков, сообщите, пожалуйста, не отказался бы в коллекцию его.

pelegost писал(а): ↑

02 янв 2024, 07:04

Очень рад за Вас и за то, что усилок не канул в Лету. Про возбуд. В моём случае неисправен регуль ВЧ, но я пользуюсь только оконечником. Про кт851,2 читал где-то, что их контакты иногда впаяны внатяг, и при разогреве радиатора ноги внутри корпуса транзистора теряют контакт. Я сам из Ульяновска, и эта тема мне очень интересна. Кстати, был до этого в т.ч. Бриг, но Кумир звучит лучше, у меня щас поздний, на кт8101, 2. Есть и с индикаторами уровня вых. мощности, тоже руки никак не доходят до них.
Пишите о результатах восстановления.
И, может, есть смысл разместить в виртуальном музее информацию об усилителе?
Если есть информация о продаже таких усилков, сообщите, пожалуйста, не отказался бы в коллекцию его.

По ним гдето случайно находил информацию в яндексе, фото выше с цельной панелью селектора.....
102 с индикатором тоже есть но на 841/842 вроде транзисторах, по нему есть тоже некоторые вопросы но это другая история и созданая тема...)

С Новым годом!
Кумир 35у-102с, сколь я смог выяснить, были выпущены тиражом около 1500 экз., у меня есть полураздербаненный с N.1512. Они, и последующие 102С-1, до следующей модернизации с исключением реле РПС 32 из селектора, заменой выходников на КТ 8101, 8102 и, в дальнейшем, РП1-57 на СП3-33, шли с КТ 841, 842 на выходе. Самый последний известный мне Кумир 35У102С-1 датирован 08.1997г., его N.34100.

Вообще же, к сожалению, досадно за чрезвычайно малое количество информации о созданных в нашей стране бытовых аппаратах. Особенно учитывая мизерный их ассортимент, в сравнении с буржуйскими.
Так шта призываю делиться максимально информацией об истории и сопутствующих обстоятельствах!

pelegost писал(а): ↑

02 янв 2024, 15:59

мизерный их ассортимент, в сравнении с буржуйскими.

ассортимет ес-ано больше- больше стран производителей, но как раз разнообразиме схем они совсем не блещут.
Так что "разнообразие" сводится в осовном к кол-ву переключателей и внешнего вида.

Я не специалист в схемотехнике. Более интересует
Исторический аспект. Тот то., тогда то придумал что то... короче, по человечески описать процесс

Хотя это, понимаю, может быть и непросто. Мне, например, неискушённому в писанине соцсетей, и это геморрой..
П.С. Ник ваш , Самый!, что подразумевает, извиняюсь за нескромность?

pelegost писал(а): ↑

02 янв 2024, 20:04

Ник ваш , Самый!, что подразумевает

Самый умный, опытный и скромный.

Попробуете опровергнуть?!


Ник остался из форумов по подготовке авто Сузуки и Субару с прошлого века, оные недавно закрыты.
Там я специализировался на подвеске и карбюраторах, был самый знаток оного.

Самый ! писал(а): ↑

02 янв 2024, 19:32

но как раз разнообразиме схем они совсем не блещут.

Кстати как раз Кумир не очень-то и типовой, мне понравился по звуку ещё его корректор, и пред с темброблоком, имею ввиду 102с1. Правда корректор немного шумнее, чем родной в Электронике 017с-1, но субъективно звучит(звучал) лучше.

pelegost писал(а): ↑

02 янв 2024, 15:50

Самый последний известный мне Кумир 35У102С-1 датирован 08.1997г., его N.34100.

У меня более ранний, 04.94г. N.28200.

Я скачивал оцифровки винила на рутрекере, где источник был как раз Эл.017с-1 со встроенным ф.корректором на КР1426уд1, оцифровка, кажись, встроенная звуковуха. Так вот эти же пласты у меня звучат хреновее на Кумире. Но, возможно, там какая то постобработка была. У меня была 017 обычная, я как-то поставил польскую башку mf 100-какую-то и охренел от увиденного. Из-за обычного эксцентриситета иглодержатель мотыляло во вставке, как кочергу, а тонарм был недвижим, там же электромагнитная стабилизация его. Продал её, короче.
Но тонарм там лёгкий, он для таких неподатливых голов и не подходит. С другими бошками всё ок было.
Ушли маленько от темы...
Я тут на досуге насобирал инфу о датах выпуска и серийных номерах 102х Кумиров. 102С и 102С-1 даты выпуска начинаются с 1992.06, параллельно т.е. их делали. 102С заканчиваются 1992.07, причем маленьким номером. Может, но доводке валялся.

dicx писал(а): ↑

03 янв 2024, 23:08

pelegost писал(а): ↑

02 янв 2024, 15:50

Самый последний известный мне Кумир 35У102С-1 датирован 08.1997г., его N.34100.

У меня более ранний, 04.94г. N.28200.

Довольно интересно с номерами. У меня 09.95 27881. По дате выпуска позже Вашего, но с более ранним номером.

Таких нестыковок несколько. Предположу, что часть выпущенных усилков отправлялись на "доработку" из-за брака и поступали на реализацию позже. Конкретнее могли бы рассказать люди, работавшие на производстве. Но, к сожалению, такой информации мало.

pelegost писал(а): ↑

25 янв 2024, 18:52

Таких нестыковок несколько. Предположу, что часть выпущенных усилков отправлялись на "доработку" из-за брака и поступали на реализацию позже. Конкретнее могли бы рассказать люди, работавшие на производстве. Но, к сожалению, такой информации мало.

Вы совершенно правы, усилители не прошедшие вибро и электро испытания отправлялись на доработку. Есть усилители собранные рабочими завода "дома" из полуфабрикатов. Много неликвидных плат продавал завод в радиомагазины.
(Информация от одного из конструкторов этих усилителей).
Кумир 50у 002 в серию не пошел (как правильно сказали было сделано 3 образца и опытная партия в 50шт.), так как провалил испытания (сильно грелся) тогда немного поправили схему и уменьшили мощность и в серию запустили 35у-102с.
35у-103с было сделано 3шт. (оконечник точно такой как у 102с) оригинальные оконечники не прошли испытания.
В Кумире-001 убрали замыкание на корпус 12-го контакта из-за изменившихся норм безопасности.
Ну и плохая новость. Разработчик этих усилителей (Пульсар и все виды Кумиров) Евгений Папоров умер в конце декабря 23-го года.

Очень жаль.
А в связи с чем перешли на модель С-1 без индикации мощности? Я безуспешно искал инструкцию на 102С, в частности, чтобы понять, как сигнализирует индикатор на неисправности: перегрев, защита, перегрузка. Там вклейка в инструкции к 102С-1, а что под ней- х.з.
50У 002 задумывался, видимо, как более серьёзный аппарат. Есть вход для голов с подвижной катушкой MC.
Нет ли у Вас инструкций к 102с и 50у 002?

pelegost писал(а): ↑

28 янв 2024, 10:18

Очень жаль.
А в связи с чем перешли на модель С-1 без индикации мощности? Я безуспешно искал инструкцию на 102С, в частности, чтобы понять, как сигнализирует индикатор на неисправности: перегрев, защита, перегрузка. Там вклейка в инструкции к 102С-1, а что под ней- х.з.
50У 002 задумывался, видимо, как более серьёзный аппарат. Есть вход для голов с подвижной катушкой MC.
Нет ли у Вас инструкций к 102с и 50у 002?

102с дает сигнал о перегрузе или перегреве загоранием полной шкалы, до тех пор пока не выключишь и спустя несколько секунд снова не включишь (при перегреве подольше подождать), не как у амфитонов, где убрал громкость и реле отпустили ас.... 50у так же....

Немного вкусняшек, это 50у-002 родные схемы:








P. S извеняюсь за среднее качество фото.

кому интересно...

Конечно интересно, спасибо!

Vadim 87) писал(а): ↑

28 янв 2024, 18:19

Немного вкусняшек, это 50у-002 родные схемы:








P. S извеняюсь за среднее качество фото.

У меня другой вариант схемы 50у-002, она отличается от Вашей и больше похожа на 35у-102с. В вашей версии питание отдельное на каждый канал усилителя мощности, с отводами на предварительный от одной из обмоток, в предварительном больше операционников (у Вас 8, тут 4 как в 35у) и отличается фонокорректор. Видимо серийные 50у002 отличались от прототипов.

Lyaxus писал(а): ↑

29 янв 2024, 21:54

Vadim 87) писал(а): ↑

28 янв 2024, 18:19

Немного вкусняшек, это 50у-002 родные схемы:








P. S извеняюсь за среднее качество фото.

У меня другой вариант схемы 50у-002, она отличается от Вашей и больше похожа на 35у-102с. В вашей версии питание отдельное на каждый канал усилителя мощности, с отводами на предварительный от одной из обмоток, в предварительном больше операционников (у Вас 8, тут 4 как в 35у) и отличается фонокорректор. Видимо серийные 50у002 отличались от прототипов.

Любопытно, что изготовитель не поленился к каждой модификации приложить схему. Военная школа, видать
Однако ж, фонокорректор для МС голов не фигурирует нигде на схемах. А розетка имеется.
Блиаха муха, где вы эти редкости берёте?
Повторюсь, в ретромузей Харченко отправьте описания.
Пусть опубликует, иначе похерится информация со временем!

Самое прикольное, схема то есть, а на платах пусто ни буковки нет ни циферки на моем, не легко нужную деталь искать скажем так)))))) на тех что на 35у похожи там хоть маска нанесена...

Понятно. Ну так на то и экспериментальный образец, видимо. Для сугубых спецов

pelegost писал(а): ↑

30 янв 2024, 15:32

Понятно. Ну так на то и экспериментальный образец, видимо. Для сугубых спецов

Эт точно)

Вот насчет 50/51 транзисторов лично подтвердю что сколько было еще в 2000х, сколько не так давно, треть уходит в обрыв при нагреве (лужение или установка), взято за привычку перед установкой и после (что сложнее) звонить их...315 иногда себя так ведут но реже.

В общем, недолго послушал в линейном режиме, с отключенным тб, так как сп3 33 все менять, пока не заказывал, рг сносно после чистки.... Греется в лк 819....10мин и горячий (е)... -14 милливольт, тем временем в пк 0 ---1 на выходе ас и он чуть теплый, в норме.
Индикатор не ожил, еле проглядно чтото пытается отобразить в правом, в левом особо ничего, полная шкала с еле видной динамикой по уровню, тут возможно еще контакты не плотные (на резиночках сделано с контактными полосками), а прижималка с низу отломана (таким достался), думаю как рамку примерно к исходному вернуть, хотя пальцем придавливая тоже не особо лучше, но пока с нагревом лк разобраться....
PS типо мысли в слух......

Сп3 33 нетрудно поддаётся ремонту. Полно видео об этом. Чаще всего требуется чистка, смазка центрального кольца. На подвижную, контактирующую с ним, часть я напаиваю капельку припоя. Ну и внимательность и трезвость желательны, я пластинки баланса местами перепутал тут.

pelegost писал(а): ↑

06 фев 2024, 07:25

Сп3 33 нетрудно поддаётся ремонту. Полно видео об этом. Чаще всего требуется чистка, смазка центрального кольца. На подвижную, контактирующую с ним, часть я напаиваю капельку припоя. Ну и внимательность и трезвость желательны, я пластинки баланса местами перепутал тут.

Ладно если почистить, но ради интереса разберу, гляну что с ними, бывает резистивный слой изнашивается и тут уже чистка не даст результата.

Vadim 87) писал(а): ↑

06 фев 2024, 15:08

бывает резистивный слой изнашивается

что бы его "износить" - надо крутить как пропеллер. А протирается от повреждения графитовой вставки.
Или выламывается внутренне кольцо: сажать на место вплавляя штифт.
Фотки внизу поста viewtopic.php?p=1725261#p1725261

Только при чём тут его ремонт?