Страница 2 из 2
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 20 май 2023, 07:22
ssmmiill
В синхрогенераторе телецентра из удвоенной строчной частоты 31250Гц получают путём деления на 2 строчную = 15625Гц.
Кадровые синхроимпульсы получают четырьмя делителями на 5 : 31250/5/5/5/5=50Гц. При этом всё синхронно, нигде фаза не ползает, просто первый кси (нечётный) всегда попадает на начало 1 строки, а второй кси (чётный) всегда попадает на середину 313,5 строки. Черезстрочность развёртки получается за счёт того что количество строк в полном кадре нечётное! 625. Второй полукадр начинается с середины строки и стрОки автоматически ложаться между строк первого полукадра. Это делать их заставляет кси, который приходит посередине 313,5 строки. Если использовать четное количество строк - черезстрочность при тех же условиях исчезнет.
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 20 май 2023, 08:03
old_hippie
ssmmiill писал(а): ↑20 май 2023, 07:22
При этом всё синхронно, нигде фаза не ползает, просто первый кси (нечётный) всегда попадает на начало 1 строки, а второй кси (чётный) всегда попадает на середину 313,5 строки.
Ну, то есть фаза ССИ ползает относительно КСИ, от поля к полю.
На передающем конце всё понятно, а приёмнику это надо правильно воспринять.
Отсюда и пляски с бубном...
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 20 май 2023, 09:33
Solaris
Я выше написал, что наоборот, первый полукадр начинается с середины строки и заканчивается целой, а второй начинается целой строкой и заканчивается серединой строки, но это уже безразлично. Какой полукадр считать первым, а какой вторым, всё равно, так как они следуют друг за другом циклически. Это как "Который пятак на кушак?". И даже не исключено, что в разной литературе первым и вторым называют разные типы полукадров и соответственно строки нумеруют по-разному. А их нумеровать в принципе вообще можно начинать с любой, поскольку и они следуют циклически. В частности, первой строкой можно назвать неполную строку в начале прямого хода одного поля, полную строку в начале другого поля, или же полную строку в начале обратного хода одного поля, или неполную строку в начале обратного хода другого поля. Хоть горшком назови, в печку только не ставь!
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 20 май 2023, 12:11
Oleg456
Все подробно расписано с указанием длительности каждого сигнала, для черно-белой передачи видеосигнала.
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 22 май 2023, 15:45
Wladimir_TS
Solaris писал(а): ↑20 май 2023, 09:33
Я выше написал, что наоборот, первый полукадр начинается с середины строки и заканчивается целой, а второй начинается целой строкой и заканчивается серединой строки, но это уже безразлично. Какой полукадр считать первым, а какой вторым, всё равно, так как они следуют друг за другом циклически. Это как "Который пятак на кушак?". И даже не исключено, что в разной литературе первым и вторым называют разные типы полукадров и соответственно строки нумеруют по-разному. А их нумеровать в принципе вообще можно начинать с любой, поскольку и они следуют циклически. В частности, первой строкой можно назвать неполную строку в начале прямого хода одного поля, полную строку в начале другого поля, или же полную строку в начале обратного хода одного поля, или неполную строку в начале обратного хода другого поля. Хоть горшком назови, в печку только не ставь!
Как-то понятно - но не сильно - не что-то или КСИ или ССИ должны менять свою фазу.
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 22 май 2023, 15:47
Wladimir_TS
Solaris писал(а): ↑19 май 2023, 23:05
Собака зарыта в том, что во время обратного хода по кадрам число строчных колебаний целое, а во время прямого хода по кадрам в любом из полей число строчных колебаний нецелое. Поэтому фаза строчных колебаний относительно кадровых колебаний от поля к полю действительно всё время сдвигается, обеспечивая чересстрочность, несмотря на то, что строчные колебания происходят всё время строго с периодом 64 мкс, а кадровые колебания происходят всё время строго с периодом 20 мс. Фазовые соотношения строк и кадров меняются, но при этом обе развёртки работают строго периодически без частотных и фазовых модуляций и скачков. Одно другому не мешает и отнюдь не противоречит, в этом хитрость изобретения данного "велосипеда".
Чудес не бывает - где-то должен быть сдвиг. Так что что стабильно КСИ или ССИ, а у чего фаза плавает ?
Вот взял с прошлой страницы картинку и совместил ССИ. Выходит плавают кадровые.
А главный вопрос причина удвоения частоты ССИ во время обратного хода по кадру пока скрыт мраком (а крыша уже едет) ?
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 22 май 2023, 16:01
Blackbird
Wladimir_TS писал(а): ↑22 май 2023, 15:47
Чудес не бывает - где-то должен быть сдвиг. Так что чтабильно КСИ или ССИ, а у чего фаза плавает ?
Хм вот бутылка 0.5 а разливают в три стакана хоть нацело не делиться
.Если смотреть пилу строчную отдельно и пилу кадровую он стоять будут не шелыхаясь - оно даже в распоследние годы аналогового тв от водородного стандарта частоты формировалось . Просто если смотреть промеж ними то 625 пил строк приходиться на 2 кадровых пилы - то есть если от нуля запустить обе с пиков то первый раз пик кадровой пилы рассечет строчную посередине 313ой строки а на 625ой снова пики совпадут . Чего тут еще может быть не понятно ? Поэтому луч в разных полях по разным траекториям едет ..
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 22 май 2023, 16:33
Wladimir_TS
Blackbird писал(а): ↑22 май 2023, 16:01
Чего тут еще может быть не понятно ?
Если честно то очень не очень. Ну это ладно - я тут почерчу подумаю. Главный вопрос - это зачем во время обратного хода по кадрам (кадрового гасящего) идет удвоение строчной частоты ?
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 22 май 2023, 17:31
Blackbird
Wladimir_TS писал(а): ↑22 май 2023, 16:33
Blackbird писал(а): ↑22 май 2023, 16:01
Чего тут еще может быть не понятно ?
Если честно то очень не очень. Ну это ладно - я тут почерчу подумаю. Главный вопрос - это зачем во время обратного хода по кадрам (кадрового гасящего) идет удвоение строчной частоты ?
Да ... блин .. это не удвоение строчной частоты это специальная форма синхроимпульсов и сделана она для того чтобы кадровые синхронимпульсы после интегрирующей RC цепочки имели в обоих полукадрах идентичную форму - чтобы фаза кадровой не сбивалась и тем самым чересстрочка не рушилась . А в разных полях у кадрового сихроимпульса сдвиг на полстроки случается не за счет того что фазу где то там сдвигают а за счет отношения кадровой и строчной частот . И вот "частокол" должен быть абсолютно одинаковым - для этого и добавили импульсы посередине строки . На строчную они не влияют - она их не видит ..
А насчет порисовать - в той книжке было нарисовано 5 строк на 2 поля - значительно проще разрисовывать
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 22 май 2023, 17:33
Blackbird
Wladimir_TS писал(а): ↑22 май 2023, 15:47
Solaris писал(а): ↑19 май 2023, 23:05
Собака зарыта в том, что во время обратного хода по кадрам число строчных колебаний целое, а во время прямого хода по кадрам в любом из полей число строчных колебаний нецелое. Поэтому фаза строчных колебаний относительно кадровых колебаний от поля к полю действительно всё время сдвигается, обеспечивая чересстрочность, несмотря на то, что строчные колебания происходят всё время строго с периодом 64 мкс, а кадровые колебания происходят всё время строго с периодом 20 мс. Фазовые соотношения строк и кадров меняются, но при этом обе развёртки работают строго периодически без частотных и фазовых модуляций и скачков. Одно другому не мешает и отнюдь не противоречит, в этом хитрость изобретения данного "велосипеда".
Чудес не бывает - где-то должен быть сдвиг. Так что что стабильно КСИ или ССИ, а у чего фаза плавает ?
Вот взял с прошлой страницы картинку и совместил ССИ. Выходит плавают кадровые.
А главный вопрос причина удвоения частоты ССИ во время обратного хода по кадру пока скрыт мраком (а крыша уже едет) ?
Тут у вас картинка неправильная кстати в госте из радио было нарисовано правильно
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 22 май 2023, 17:42
Wladimir_TS
Blackbird писал(а): ↑22 май 2023, 17:33
Тут у вас картинка неправильная кстати в госте из радио было нарисовано правильно
Так я картику из ГОСТ и взял, только уровнял не КСИ, а ССИ.
Но это не важно, вопрос изначально стоял не в этом, а в причине удвоенной частоты синхроимпульсов.
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 22 май 2023, 17:48
Blackbird
если бы там не удвоенные ССИ были то картинка кадрового синхроимпульса и его прелюдия были бы разными в разных полукадрах а это нииизя
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 22 май 2023, 18:51
Solaris
Зато постлюдии разные в разных полукадрах. По окончании врезки более длительных импульсов в одном полукадре пять коротких импульсов двойной строчной частоты, а в другом шесть.
Re: Поясните за видеосигнал
Добавлено: 22 май 2023, 20:20
ssmmiill
Solaris писал(а): ↑22 май 2023, 18:51
Зато постлюдии разные в разных полукадрах. По окончании врезки более длительных импульсов в одном полукадре пять коротких импульсов двойной строчной частоты, а в другом шесть.
Wladimir_TS писал(а): ↑22 май 2023, 17:42
Но это не важно, вопрос изначально стоял не в этом, а в причине удвоенной частоты синхроимпульсов.
Врезки удвоенной строчной частоты спереди кадрового синхроимпульса и сзади кадрового синхроимпульса нужны только около кадрового синхроимпульса и только для того, что бы все телевизоры, начиная от самых примитивных ламповых, где кадровый импульс выделяется простой интегрирующей RC-цепочкой, чётко держали черезстрочную развёртку (картинка была), иначе строки разных полукадров могли "слипаться" (а могли и не).
т.е. можно и не удваивать строчные импульсы около кадрового синхроимпульса, и так может работать (видеомагнитофоны "электроника 501" , "электроника 502 ", и другие катушечные при записи от видеокамеры использовали механический синхрогенератор 15625Гц и работало), но это ненадёжно, разные тв реагируют по разному.( в худшем случае будет слипание строк, дрожание полукадров)
