Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Обычно всех мучает вопрос - как растянуть диапазон до 88...108 при перестройке советских УКВ-блоков. А у меня Hitachi TRK-8000 надо c 64...104 перетянуть на те же 88...108. Чтобы шкала вся использовалась. Перестроить на 68...108 удалось просто подстройкой триммеров на КПЕ,но пол-шкалы не задействованы, там же остался примерно с 68мгц наш УКВ пустой (только 1 станция сейчас ловится, в моно конечно), а как уменьшить коэффициент перекрытия диапазона?

С трудом понимается, как получилась какая-то укладка, чудеса. Не зеркалка ли это?
Нижняя граница устанавливается индуктивностями, верхняя- конденсаторами.
Для смещения "вверх" границ надо сматывать витки и уменьшать конденсаторы, а подстроечные триммеры для подстройки в уже заданном диапазоне.
Т.е. то же самое, что и с престройкой советского диапазона- только витки и кондёры "другие".

Как вариант- найти схему аппарата с "нормальной" школой, не редко в схемах-мануаллах указываются номиналы элементов для разных вариантов.
Может прокатит этот, тож 8000-й W https://www.radiomuseum.org/r/hitachi_trk_8000w.html , там "Tuning Range: FM 88 to 108MHz,"

Самый ! писал(а): ↑

06 май 2023, 20:13

С трудом понимается, как получилась какая-то укладка, чудеса. Не зеркалка ли это?

Было в родном варианте 64...104мгц. Если не верите, завтра фото шкалы сделаю... Я уменьшил ёмкость подстроечных триммеров и стало 68...108мгц.
А мне хочется 88...108!!! Схема с номиналами на 88...108 у меня уже есть, но мне вот непонятно, как эти японцы делали перекрытие по диапазону не 20мгц а аж 40!? И как вернуть это перекрытие на 20мгц... Реальной схемы с реальными номиналами у меня, увы нет - там в этом месте плата залита непрозрачным материалом и ёмкостей и витков не видать.
Даже вот чисто теоретически как они делали 40мгц?

JAS писал(а): ↑

06 май 2023, 20:24

как эти японцы делали перекрытие по диапазону не 20мгц а аж 40!? И как вернуть это перекрытие на 20мгц..

уменьшить перекрытие ёмкости переменного конденсатора , это растянет шкалу сузив перекрытие по частоте , для ясности уменьшить последовательную ёмкость включенную с переменным конденсатором гетеродина и входных цепей .

JAS писал(а): ↑

06 май 2023, 20:24

Даже вот чисто теоретически как они делали 40мгц?

Так же как сделать любой диапазон, обзорный или растянутый, например на КВ. У вас две резонансные частоты в начале и конце диапазона, которые определяются произведением LC.

JAS писал(а): ↑

06 май 2023, 20:24

чисто теоретически как они делали 40мгц?

устанавливлется отдельно нижняя и верхняя частота гетеродина, соотв. в максимальном и минимальном перекрытии пластин.
Как- выше.
Вряд ли они меняли сам КПЕ: а это можно проверить по схема, пробовали скачивать мануаллы?
Я недавно делал ресиверы, в скачанных мануаллах были данные для разных диапазонов.
И верно подсказал YRI,LV, без этого тож не обойтись при таком изменении перекрытия полосы.

JAS писал(а): ↑

06 май 2023, 20:24

Даже вот чисто теоретически как они делали 40мгц?

А что тут сложного то? У меня тоже на Шарпе 64-108 МГц по шкале, а в реале 63-110 МГц.

JAS писал(а): ↑

06 май 2023, 19:54

Перестроить на 68...108 удалось просто подстройкой триммеров на КПЕ,но пол-шкалы не задействованы,

Ну дык там ещё и конденсаторы параллельно КПЕ стоят, да и сам КПЕ может быть с большей (меньшей) перестройкой по ёмкости.
Для начала нужно перестроить гетеродин в нужный диапазон, а затем следящий контур и потом входные контура.

Самый ! писал(а): ↑

06 май 2023, 20:13

Как вариант- найти схему аппарата с "нормальной" школой

Вроде есть такая:
https://elektrotanya.com/hitachi_trk-80 ... nload.html

JAS писал(а): ↑

06 май 2023, 20:24

Реальной схемы с реальными номиналами у меня, увы нет - там в этом месте плата залита непрозрачным материалом и ёмкостей и витков не видать.

Шутка такая что ли?

Ну раз "залито не видать", то напрашивается резонный вопрос - а собственно, в чем смысл вашего вопрошания о способе решения задачи?

Надеюсь вы догадываетесь, что для решения задачи окуривание благовоньями не поможет, как минимум придется раскапывать "заливку", смотреть и даже детали менять.

Как раскопаете, посмотрите, тогда дальше можно чего-то вопрошать.

А, если не готовы на раскопки, то продолжайте пользоваться достигнутыми результатами.

По мне так ваши результаты перестраивания очень даже и неплохи, весь диапазон ФМ ловится.
Ну и черт с ним, что он занимает пол шкалы.

Лучшее враг хорошего )))

Оно, как вариант, можно верньер переделать, что б стрелка на всю шкалу гоняла, а КПЕ тока наполовину прокручивался и вообще не лезть в "электронику", для решения поставленной задачи. Как вариант, один из возможных.

Вопрос только в целесообразности всей этой затеи, с растяжением-сжатием )))

JAS писал(а): ↑

06 май 2023, 19:54

как уменьшить коэффициент перекрытия диапазона?

1. Поставить последовательно с КПЕ сопрягающий конденсатор, это приведёт к уменьшению максимальной перекрываемой ёмкости КПЕ.
2. Поставить паралельно КПЕ конденсатор растяжки, это приведёт к уменьшению минимальной перекрываемой ёмкости.

В данном случае правильнее назвать его не сопрягающим а укорачивающим конденсатором.

В поисковике набираете: как растянуть диапазон в приёмнике.

gsmart писал(а): ↑

06 май 2023, 22:54

1. Поставить последовательно с КПЕ сопрягающий конденсатор, это приведёт к уменьшению максимальной перекрываемой ёмкости КПЕ.

Так и пробовал, но пока результата нет...Сегодня продолжу.

Serjio писал(а): ↑

06 май 2023, 21:07

да и сам КПЕ может быть с большей (меньшей) перестройкой

Вот что и хотелось услышать. Японцы могли себе позволить применять разные КПЕ по перекрытию, но одинаковые по конструкции и размерам для разных стран-потребителей!

Федот писал(а): ↑

06 май 2023, 21:43

Шутка такая что ли? Ну раз "залито не видать", то напрашивается резонный вопрос - а собственно, в чем смысл вашего вопрошания о способе решения задачи?

На самом КПЕ маркировки нет, на схеме номинала тоже - поди разберись, как они такое делали... Тем более, что все ссылки даются на одну и ту же стандартную схему общеизвестную. А вот вариантов разных, увы...

JAS писал(а): ↑

07 май 2023, 07:44

но одинаковые по конструкции и размерам для разных стран-потребителей!

Уменьшить количество пластин КПЕ
Минимальная емкость мало влияет на перекрытие

JAS писал(а): ↑

07 май 2023, 07:44

Так и пробовал, но пока результата нет...Сегодня продолжу.

Так нужно пробывать, взяв ёмкость, сопаставимую с ёмкостью КПЕ, дабы максимальная общая ёмкость двух последовательно включенных конденсаторов стала допустим на 30-50% меньше.
А если у Вас, как пример, ёмкость КПЕ 5-25 пкф, а вы последовательно с ним поставили ёмкость 0,047 мкф, то естественно мало что изменится.

Очевидно подключая параллельно КПЕ дополнительные конденсаторы, при том снижая индуктивность катушек. Дополнительные конденсаторы уменьшат перекрытие КПЕ и соответственно границы перестройки по диапазону, но они же снизят частоту контуров. Это нужно компенсировать уменьшением числа витков в катушках (или уменьшением диаметра катушек).

JAS писал(а): ↑

07 май 2023, 07:44

Японцы могли себе позволить применять разные КПЕ по перекрытию

Японцы могут себе позволить что угодно потому, что они знают что делают.
Mitsumi выпускала кучу КПЕ для мультидиапазона с перестройкой 40 пФ. Стандартная перестройка 20пФ.
Они даже по виду отличаются: те что с мультидиапазоном выше, но установочные размеры такие же.
Также они вообще делали КПЕ на заказ - с параметрами заказчика.

gsmart писал(а): ↑

07 май 2023, 08:48

общая ёмкость двух последовательно включенных конденсаторов стала допустим на 30-50% меньше.

По основной формуле радиотехники ёмкость надо уменьшить в 4 раза.

gsmart писал(а): ↑

07 май 2023, 08:48

как пример, ёмкость КПЕ 5-25 пкф,

Это как раз неизвестно, какая там ёмкость КПЕ... Пока неизвестно. Руки не дошли...