Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.
Мне уже не в первый раз попадается буржуйский усилитель с асимметричным питанием микросхемы ОУ в УМ, выполняющей функцию дифкаскада. Вот сейчас усилитель с микросхемой у которой двухполярное питание -7 Вольт и + 3 Вольт. Это не дефект, так как имеется в плюсовом плече стабилитрон, а в минусовом просто резистор.
В этой связи несколько вопросов:
1) Зачем?
2) Что этим достигается?
3) Почему это делают редко, а не всегда?
4) Что от этого выигрывают и чем при этом жертвуют?
5) Имеет ли значение, какое плечо питания занижено, а какое завышено?
6) Вообщем, прошу пролить свет на этот аспект со всех сторон. Думаю, будет интересно не только мне.
В сети информации не встретил на эту тему.

И ещё. У буржуйских усилителей, почти всегда, двухполярный стабилизатор, питающий слаботочную часть, имеет малую асимметрию в 0,2-0,7 Вольт. Это именно по схеме. Зачем?

Может, вместо гадания на кофейной гуще, конкретную схему рассмотрим?

Полагаю, что такое питание, не специально, а просто так получается как "вторичность" от других питающих напряжений.

Для ОУ практически все равно какое питание (лишь бы не мешало нормальной работе с сигналом)

Разным бывает не только питание, но и внутреннее устройство конкретных ОУ. Биполярные транзисторы, полевые или те и другие, симметричная схема или асимметричная, требующая для своей работы подключения кроме минуса и плюса питания ещё и общего провода или работающая без такового, а общий используется только для подачи относительно него входных сигналов и снятия выходного. И прочие нюансы. На конкретной схеме устройства в целом ОУ изображается как "чёрный ящик"; чтобы узнать, что внутри, надо ещё порыться по справочникам. А не зная подробностей, можно иметь ряд вопросов и что-то только предполагать. Очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет. (c) Увы, не помню, кто сказал. Норберт Винер? Зато отлично помню, что именно ему принадлежит другое высказывание. "Мы играем в шахматы, потому что не знаем, как в них играть". Сегодня должен определиться новый чемпион мира. Если ещё маленько пофилософствовать, от себя добавлю: может быть, вообще мы живём, потому что не знаем, как жить?! Пока для меня вопрос открытый.
А теперь вернёмся к нашим баранам. А всегда ли на ОУ подаётся симметричное питание (если оно двуполярное) при применении их в предварительных усилителях, предусилителях-корректорах электропроигрывателей, усилителях записи и воспроизведения магнитофонов, эквалайзерах, тюнерах, аналоговой части ЭМИ и прочем? Можно привести примеры асимметричного питания схем на дискретных транзисторах. Хотя бы модуль кадровой развёртки УПИМЦТ (-18 В/+24 В), но там причина почти очевидная - обратный ход быстрее прямого не на проценты, а в разы.

Схему УНЧа и тип конкретного ОУ - в студию!
Иначе это просто трёп, а по простому - сами знаете, как называется.

Исправляю свою ошибку и вношу конкретику.
Усилитель мощности JVC A-X400. По схеме из мануала, которая единственная в сети, питание идёт напрямую от стабилизатора +11,6 Вольт и - 12 Вольт, но на практике питание на микросхему ОУ приходит, как указано на схеме с моего фото. На плате все детали пронумерованы. По факту питание на выходе стабилизатора +12 Вольт и -12,2 Вольт. Я думал, может, есть вариант усилителя, как по схеме из мануала, но все фото усилителей из сети с начинкой, как у меня.

D806 замените.
Если не поможет - операционник.
Обязательно проверьте, на выходе ОУ нет ли "излишней" нагрузки.
Это уже не вопрос Зачем?
Это вопрос - как починить.

Усилители JVC преследуют меня.
Это я заметил, в смысле различия в схеме, в своём усилителе, который я купил около месяца назад в еле живом состоянии.
А сегодня произошло интересное явление - мне прислали точно такой же усилитель, чтобы я прочистил все переключатели в нём, а то пропадает сигнал. В остальном всё работает нормально. Так вот. Я замерил напряжение в нём на этой микросхеме. И, о чудо, оно такое же, как в моём усилителе, только на 4 ноге -7,6 Вольт, а на 8 ноге +2,9 Вольт. Интересно получается.

Может этот перекос необходим для следующего каскада, стабилитрон же зачем то воткнули. Это надо дальше глядеть.

То, что этот перекос заложен разработчиками, я уже понял. Я с самого начала так думал, только уверенности не было. Всегда же есть сомнения.
Задумали так и ладно. Почему в схеме это не отражено? Для нашей техники такое считается нормой, но японцы...
Теперь остаётся кинуть клич всем владельцам этого усилителя, с просьбой замерить напряжения в своих усилителях.

У 4560 рабочий диапазон напряжений питания заявлен от +/- 4 до +/-18 вольт, то бишь от +2.8 вольта она в принципе работать не должна.



К тому же, стабилитронов на 2,8 вольта я вообще не встречал. Есть 2.4, 2.7, 3.0, 3.3 и т.д. Может, измеряете как-то не так, например, относительно "неправильной" земли?

Напряжение питания ОУ получается 10,5, тут всё нормально, а средний потенциал сдвинут от нуля в минус, наверное так надо следующим компонентам. Если ОУ железно не привязан к "земле", то и криминала никакого нет.

Замерял относительно самой правильной земли - общая точка фильтрующих конденсаторов. От неё общие проводники расходятся на разные узлы. Да и на корпус идёт от этой самой точки.

Mbemb писал(а): ↑

03 май 2023, 10:14

Напряжение питания ОУ получается 10,5, тут всё нормально, а средний потенциал сдвинут от нуля в минус, наверное так надо следующим компонентам. Если ОУ железно не привязан к "земле", то и криминала никакого нет.

audiomaniak писал(а): ↑

03 май 2023, 14:09

Замерял относительно самой правильной земли - общая точка фильтрующих конденсаторов. От неё общие проводники расходятся на разные узлы. Да и на корпус идёт от этой самой точки.

Ну, значит японцы опять Упорином ® закидывались, когда проектировали усилитель. У них это бывает. По стабилитрону всё же вопросы остаются.

Xell писал(а): ↑

03 май 2023, 15:24

По стабилитрону всё же вопросы остаются.

А какие по нему вопросы? Что 2,9, а не 2,7 ? Мы же не знаем точность измерительного прибора. И замер был, как пишет автор, относительно аж вооон той общей точки, которая хрен знает где. А по дороге от той общей точки не только 0,2 вольта могут набежать. Напряжение стабилизации стабилитрона нужно на самом стабилитроне и замерять, т.е. на его копытах.

Mbemb писал(а): ↑

03 май 2023, 18:27

А какие по нему вопросы? Что 2,9, а не 2,7 ?

Вопрос в том, что на нарисованной схеме он безапелляционно обозначен как 2,8V Про погрешность измерений всё понятно, просто интересно было бы узнать его реальный номинал. Если на нём будет написано 2V7, то все вопросы снимаются.

На самом стабилитроне замеры показывают точно такой же результат, то есть 2,8 Вольта. За точность измерения не скажу, так как тестер DT8205A уже старенький, ему 11 лет.