Не нашел более подходящего раздела поэтому в общий. Нахожу видео невероятно полезным. Сам еще не пробовал, но на задутие пурги в уши не похоже.
Первый не особо удачный эксперимент.
Второй удачный эксперимент.
Канал не рекламирую. Просто имхо очень полезно.
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 04 апр 2023, 21:28
Wladimir_TS
На одном сайте был (надеюсь и есть) мужичек, который эту технологию освоил (у меня даже есть плата его производства - от промышленной не отличить). Даже технологию описывал - в ней используются архисложнодоставаемые и дорогие реактивы, в частности соли палладия и добавки какие-то - которе для промышленности выпускаются в литровых и более упаковками, а 10 мл никто не отольет, а стоимость одной упаковки заставит нервно икать. Процесс многостадиен и не так прост. Температура, электроды для гальваники. В общем человек там зарабатывал производством ПП, но технологию не скрывал (может недоговаривал).
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 04 апр 2023, 23:50
Weydenbaum
Я застал то время ( начало 60-х ), когда ещё не было фольгированного текстолита ( тем более стеклотекстолита )...
В моём НИИ МАП , для для монтажа радиоэлементов использовались т.н "пистоны" из тонкостенных лужёных медных трубочек диаметром 2 мм., уже имеющих с одной стороны расклёпанную "шляпку".
"Пистон" вставлялся в просверленное в плате отверстие и расклёпывался с противоположной стороны. С одной стороны платы в "пистоны" вставлялись радиоэлементы, с противоположной стороны - соединительные проводники из одножильного изолированного провода. Затем "пистон" пропаивался...
Почему эти "пистоны" не применить для двусторонней металлизации отверстий в современных платах из фольгированного текстолита ( стеклотекстолита) ?
Полагаю, что надёжность будет выше, нежели электрохимия в домашних условиях
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 05 апр 2023, 01:00
sas_75
Ну это если будут использоваться микросхемы только в DIP корпусах. Под smd уже не получиться спрятать.
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 05 апр 2023, 04:29
Asmodey
Зачем прятать пистоны? "Шляпки" с нижней стороны платы, а наверху развальцованная часть пистонов вполне укладывается под корпуса ssop. Я даже под qfn корпуса их устанавливал, для соединения земляного пада в центре корпуса с фольгой на нижней стороне. Чуть зенковал площадку в которой развальцовывался пистон, и он почти не выступал над фольгой.
Почему эти "пистоны" не применить для двусторонней металлизации отверстий в современных платах из фольгированного текстолита ( стеклотекстолита) ?
Плотность печати и большое количество переходов не позволяют.
Если делать платы с плотностью элементов как в 60-е, то никаких проблем, пистоны на али продаются, от 0.9 мм.
"Пистон" вставлялся в просверленное в плате отверстие и расклёпывался с противоположной стороны. С одной стороны платы в "пистоны" вставлялись радиоэлементы, с противоположной стороны - соединительные проводники из одножильного изолированного провода. Затем "пистон" пропаивался...
Описание подобной технологии монтажа элементов я в журнале Радио читал. А где такие пистоны сейчас взать, да еще в большом количестве, их нужно будет десятки и сотни на одну плату.
Почему эти "пистоны" не применить для двусторонней металлизации отверстий в современных платах из фольгированного текстолита ( стеклотекстолита) ?
Полагаю, что надёжность будет выше, нежели электрохимия в домашних условиях
Даже при монтаже дип корпусов с шагом ножек 2.5мм крайне сложно расклепать пистоны чтоб не было между ними замыкания. И уже абсолютно невозможно провести дорожку между ножек с пистонами. А просто в переходное отверстие можно и проволочку впаять. Если оно не на ножке детали.
А там где пистоны применять есть где размахнуться по плотности монтажа, там можно либо в одну сторону развести либо если нельзя то с перемычками нет проблем по стороне деталей.
А тут показан весьма простой способ металлизации с реактивами из супермаркета и чип-дипа. Самый дорогой компонент - краска графитовя, она стоит чота около косаря за баллон. Но учитывая что используется ее жидкий раствор и ее не так чтоб много надо ее надолго хватит. Все остальное наколенно-копеешное. А промышленная металлизация отверстий - это цианиды (для здоровья смертельно не полезно) и соли палладия (для кошелька пипец как не полезно). И в пятерочке реактивы не продаются опять-же.
А в промышленной технологии никаких секретов нету, все описано в книгах давно и подробно. Просто ядовито и невероятно дорого при штучном производстве. Собсно гальваника там с осаждением меди вся та же самая, вся хитрость нанести на диэлектрик внутрь отверстий токопроводящий слой для гальваники. А автор этот вопрос элегантно краской решил.
Почему эти "пистоны" не применить для двусторонней металлизации отверстий в современных платах из фольгированного текстолита ( стеклотекстолита) ?
Мной применялись.... пока были и был доступ к прессу для их развальцовки. Сейчас вроде на Алиэкспрессах есть (только из чего ???) но вот приспособ для развальцовки я там не находил (искать не умею, умею сохранять чужие ссылки, но они "протухают" ).
И уже абсолютно невозможно провести дорожку между ножек с пистонами.
По поводу ролика надо проверять. Я года-то пробовал подобное, правда использовал точеные на наждачной бумаге графили для карандашей и электроды от батареек в разных связующих. Нифига не получилася - после застывания связующего нет проводимости достаточной для гальваники. Не исключу, что человек "за кадром" провел активацию "правильными" растворами, а то на второй заход уж больно у него качествено вышло. К сожалению ютуб, а особ рутуб этим страдает в сильной степени. Хотя нельзя исключить что в этом "волшебном лаке" не такой простой состав, как графит и связующее, может какие соединения серебра или олова для пущего контакта. Не спроста он таких денег стоит.
Ну так при наличии 2х стороннего монтажа это не самая проблема, если конечно не комп 90х повторяете на сотне ТТЛ микросхем.
Приспособ для их установки не находил. Да и к ним ручной пресс нужен, а за такой на "директлоте" от 5 до 20 килорублей хотят.
Незачем. Можно самодельный керн и пуансон из сломанного сверла, главное чтоб середину не повело при ударе молотком. Клепал как то на станции юных техников. Пресс это для масовки
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 05 апр 2023, 19:11
Wladimir_TS
Ну так не 10 заклепок в плату ставится - штук 30-40-50.... Там форма и пуансона и оправки довольно сложная с внутреннее скруглённой выемкой.
А как-же контакт с фольгой или задача была - контакт с металлизированной поршадкой под "брюхом" и микросхемы ?
После расклепывания зажимаю плату в тисках с плоскими губками, развальцовка сминается и сходится с фольгой в стык, практически без зазоров и выпуклостей. Лишнее уходит в углубление зенковки. Потом лужение, после которого получается ровная поверхность с небольшим углублением.
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 05 апр 2023, 21:57
Сантехник
Ну что фигнёй то маяться с тисками, пуансонами и прочим? Где то в Радиио, где то далеко... да тут 12 лет назад, в теме про ремонт Одиссей 010 уже говорилось про установку пистонов в убитую печатную плату, чтоб хоть что то держало отвалившиеся дорожки и замену выходных.
Какие медные? серебряные однако, мягкие! Первоначально шилом тихонько наживляем, развальцовываем, затем чем угодно можно легонько стучать. Пистоны тонкие, усилия минимальные. Калибровать отверстия можно разными швейными иголками. (фото оттуда)
Про НИИ МАП и отсутствие стеклотекстолита.... так там требования по динамическим нагрузкам и детальки поувесистее были. Вон завод по производству Сухарей из окошка виден, так прям как вчера навесной монтаж и везде металлокерамические лампы... (нувисторы).
По токопроводящей краске, отдам даром в Новосибе, на дне канистры чёрная жижа плещется. применяется вместо медной сетки, есть в объявлении на барахолке. Пробуйте.
Ну так не 10 заклепок в плату ставится - штук 30-40-50.... Там форма и пуансона и оправки довольно сложная с внутреннее скруглённой выемкой.
такие? https://www.aliexpress.com/item/1005004674923431.html
Недавно на ютубе видео попалось, там метализацию гальваникой с помощью коллоидного раствора графитового порошка с ацетоном делали успешно, без всяких архидорогих реагентов
Очень похоже, только у нас штырь был снизу, не него одевалась заклепка, на неё плата и сверху опускался инструмент, что сначала наезжал на штырь, потом расклепывал заклепку.
Недавно на ютубе видео попалось, там метализацию гальваникой с помощью коллоидного раствора графитового порошка с ацетоном делали успешно
Это я пробовал - из ацетона чистого и с добавками связующих - толку ноль - после высыхания осыпается, при погружении в электролит смывается и остается на поверхности большая часть, оставшееся не проводит ток. Тут видимо хитрость в связующем из этого лака. Это связующее высыхает так, что не обволакивает зерна графина оболочкой, мешая им сопракасаться, а как-то сжимает их или само электропроводно после высыхания.
Я пробовал разные пластики растворять в ацетоне, канифоль, битуум (асфальто-битуумный лак) какие-то клеи. Водные растворы клеев, силикатного, ПВА. Добивался красивого цвета - но электропроводность была никакая. Лучшее - порядка 100 кОм/см (ширина 1 см или 5 м не помню тестовые полоски)
На родном заводе была швейцарская линия по производству многослойных печатных плат , так начальный проводящий слой для метализации делали зеркальной реакцией , осаждая серебро.
Помню наладчики прикалывались покрывая медью пластиковые расчески )))
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 10 апр 2023, 15:09
Wladimir_TS
У меня эти попытки пошли с той поря, что я (в раннней юности) стал строить генератор имени Ван-Де-Графа и задачей стало сделать токопроводящий шар. Был добыт старый облезлый маленький глобус и пропитан эпоксидкой в ацетоне до состояния гетинаксоподобного, отшлифован и начались попытки нанести проводящий слой. Естественно нитрат серебра был недоступен (об этой реакции я знал) - а был графин (самонатерный), как с грифелей, так и с электродов от батареек, медный купорос и соляная кислота (аккумуляторная) для электролита.
зачем использовать графин, когда можно взять маленькую мензурку
Это смотря для чего.
Ежели водки взять,то графин - нормально. Но проще - прямо из бутылки.
Тема то занятная.Но явно не для попыток повторения показаных на видео процессов.
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 11 апр 2023, 17:44
kuzmin
Разработал металлизацию отверстий, нужна серебряная проволока диаметром от 0,5 до одного мм.
Из химии требуется только хлорное железо.
Серебро есть от конденсаторов ЭТО, превращать в проволоку не могу, не ювелир, нет приспособлений.
Длины проволоки достаточно 20 мм.
Для демонстрации был кусочек проволоки, написал статью с фото, не успел выложить, вышел из строя накопительный магнитофон в компьютере.
, вышел из строя накопительный магнитофон в компьютере.
А на пальцах В ОБЩИХ ЧЕРТАХ объяснить?
А проволока то нужна на каждое отверстие? Или одной на все хватит?
А вообще ,что то не верится.Всё уже ПРИДУМАЛИ ДО НАС.
А такое - УПУСТИЛИ
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 11 апр 2023, 19:27
kuzmin
Придумано до нас не всё, иначе прогресс остановился бы.
Рассказать на пальцах можно, только получится, как с моим методом ЛКТ изготовления печатных плат, где тонер плавится в кипятке, а у одного товарища здесь на форуме не получается даже распечатать рисунок на бумаге, у всех его принтерах не тот тонер, поэтому ни во что не верит.
Проволочки хватит на много отверстий, а ежели вместо проволочки трубочка, ещё эффективнее.
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 11 апр 2023, 20:45
Борисович
Дедушка kuzmin, Вы дедушку Борисовича не ПУТАЙТЕ.
Вы в общих чертах обрисуйте процесс то.
А
не припоминайте.
А то уж сильно всё ТАИНСТВЕННО ........
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 11 апр 2023, 21:21
kuzmin
Не про Борисовича, он рисует вручную.
На днях включу ноутбук, посмотрю, вдруг есть копия, сейчас работаю только с телефона.
Re: Металлизация отверстий в самодельных платах
Добавлено: 11 апр 2023, 22:56
ДедФеном
Сосед радиолюбитель пришёл как-то с просьбой чтоб я отдал негодный процессор , я спросил зачем , он обьяснил что вынимает позолоченные ножки и делает заклёпки соединяюшие верхние дорожки платы с нижними.
Где то в Радиио, где то далеко... да тут 12 лет назад, в теме про ремонт Одиссей 010 уже говорилось про установку пистонов в убитую печатную плату, чтоб хоть что то держало отвалившиеся дорожки и замену выходных.