Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 12:26

Чисто из интереса, т.к. ничего из них не собираю.
Вот в Справочнике радиолюбителя-конструктора 83 г. написано такое. Правда, в Справочнике упоминаются лишь пальчиковые лампы.
Изображение

А мужики-то не знали! Конструкторы которые. Когда-то ж были ламповые приёмники с бестрансформаторным питанием (и был венгерский телевизор STAR, тоже без транса; http://www.rw6ase.narod.ru/index1/tw/tw ... /star.html ), где нити ламп соединялись последовательно, а излишек напряжения гасился резистором.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 мар 2023, 12:31

Sulphur писал(а):
04 мар 2023, 12:26
А мужики-то не знали! Конструкторы которые.
"Правильные" скорее знали. И именно конструкторы предупреждали о нецелесообразности такого соединения- во избежание включения ламп с разными параметрами нитей от умельцев.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 04 мар 2023, 12:31

Таки под такое были и лампы специальные с "восоковольтным" до 30В накалом. И ток накала у всех одинаковый, иначе при последовательном включении кто-то перекалится, кто-то недокалится.

Актуально было во времена осветительных сетей постоянного тока и после войны, когда надо было выпускать максимально дешевую продукцию. Нынче при изобилии трансформаторов , а для некоторых вменяемых и AC-DC преобразователей смысла не имеет.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 04 мар 2023, 12:33

Так там специальная серия ламп была, накал которых был "заточен" под последовательное соединение. Ток накала один и тот же, а напряжение разное.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 12:37

Думаю, моглИ бы дополнить в Справочнике - "применять только в случае использования ламп с одинаковым током накала".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#6

#6 Непрочитанное сообщение yuriy » 04 мар 2023, 12:38

Sulphur,
А чего тут удивительного???
У меня америкосовский радиоприемник Radiola 61-5 послевоенная, она на 110 вольт. Так там все лампы типа октальные.
Питание бестрансформаторное, в качестве балластника применен бареттер, для устранения скачка тока при включении, чтоб не спалить нити накала.
Так что ничего нового.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#7

#7 Непрочитанное сообщение HyC » 04 мар 2023, 14:58

Sulphur писал(а):
04 мар 2023, 12:26
А мужики-то не знали! Конструкторы которые. Когда-то ж были ламповые приёмники с бестрансформаторным питанием (и был венгерский телевизор STAR, тоже без транса; http://www.rw6ase.narod.ru/index1/tw/tw ... /star.html ), где нити ламп соединялись последовательно, а излишек напряжения гасился резистором.
Мужики знали. Просто для вас неочевидно что незнающий мужик может в одну последовательную цепь собрать пальчиковые лампы хоть и с одинаковым напряжением накала но разным током накала. Чем гарантированно отправит на тот свет накал лампы у которого большее сопротивление. Это как собрать елочную гирлянду из лампочек на одинаковое напряжение но на разный ток.

А те лампы которые последовательно собирались у них у всех ток накала одинаковый.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#8

#8 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 мар 2023, 15:07

Лампы 30П1С и 30Ц6С специально предназначенные для приёмников с последовательным накалом очень часто выходят из строя по причине обрыва нити накала с одновременным замыканием её на катод , причём выходят из строя сразу и 30П1С и 30Ц6С и совсем не обязательно при включении приёмника. Другие лампы при этом всегда остаются целыми. Причина слишком большое напряжение катод - подогреватель прежде всего у 30Ц6С.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 15:13

HyC, думаю, раз Справочник радиолюбителя-конструктора, то он не рассчитан на дилетантов. ИМХО.
Если бы ...начинающего радиолюбителя - тогда другое дело.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Blackbird » 04 мар 2023, 15:25

Sulphur писал(а):
04 мар 2023, 12:26
А мужики-то не знали! Конструкторы которые. Когда-то ж были ламповые приёмники с бестрансформаторным питанием (и был венгерский телевизор STAR, тоже без транса; http://www.rw6ase.narod.ru/index1/tw/tw ... /star.html ), где нити ламп соединялись последовательно, а излишек напряжения гасился резистором.
Хм тема уже вроде как поднималась многократно .. Скажем так все это горячее шасси исключительно делалось из экономических соображений - медь у них тоже дорогая была . Такой аппаратуры и в европе и омергие было дофига . Так что они конечно прекрасно знали но десяток баксов типа на серии это офигительная экономия и конкретное преимущество .. Рыночек порешал как правильно надо делать ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 15:42

Ну Венгрия вроде как была в то время соцстраной. Или нет? Их телек 60-х гг., кажется.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 04 мар 2023, 15:44

Из справочника "Приёмно-усилительные лампы повышенной надёжности".

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#13

#13 Непрочитанное сообщение HyC » 04 мар 2023, 16:16

Sulphur писал(а):
04 мар 2023, 15:13
HyC, думаю, раз Справочник радиолюбителя-конструктора, то он не рассчитан на дилетантов. ИМХО.
Если бы ...начинающего радиолюбителя - тогда другое дело.
Слово "радиолюбитель" подразумевает в моем понимании что он любитель, а не вполне профессионал (хотя любители зачастую в профессионалы выходят). Тут пожалуй каждый из нас знает закон Ома для участка цепи (хотя я допускаю что есть форумчане и которые не знают) но далеко не все люди могут сообразить что это как раз тот случай где его необходимо применить, ибо это через одношаговое логическое рассуждение неочевидно. Лампы мол все пальчиковые, напряжение накала у них одинаковое, а значит можно сделать ложный вывод что и ток накала одинаковый тоже, либо вообще забыть за этот вопрос, ну все ж остальное одинаковое, и анодное даже, ну что бы и не включить последовательно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 16:24

Blackbird писал(а):
04 мар 2023, 15:25
Хм тема уже вроде как поднималась многократно ..
ОФФ. Так про народную Унитру столько тем создано (касаемо ремонта в основном)! По ремонту Г-602 была одна полезная тема много лет назад, но давно канула в летах. А ведь наверняка можно было её прикрепить, чтобы все, кому придётся ремонтировать Г-602, писали в тУ тему! Но кому это надо прикреплять - канула и канула, ещё тем создадут.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#15

#15 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 мар 2023, 16:42

А это что ? :)
http://rt20.getbb.ru/toplist

У меня кстати Унитры нет , зато есть три приёмника с последовательным накалом.
Последний раз редактировалось ДедФеном 04 мар 2023, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 16:45

Туда прямо кто-то смотрит? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#17

#17 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 мар 2023, 16:45

Я же смотрю , значит и кто -то ещё должен , Унитра очень распостранена и дешёва как Жигули , потому все любители винила её имеют или имели когда-то , и новые любители винила тоже станут её владельцами в большом колличестве , потому и тема о ней неистребима.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Shuare » 04 мар 2023, 17:56

Коллеги, вы путаете теплое и мягкое (с). У ламп параллельного соединения нормируется напряжение накала. Ток - вторичен. У ламп последовательного накала нормируется ток... И еще - последовательная, бестрансформаторная схема кроме всего прочего была заточена под сети постоянного тока. Если не путаю - в Штатах такие были распространены когда-то
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#19

#19 Непрочитанное сообщение yuriy » 04 мар 2023, 17:59

Shuare писал(а):
04 мар 2023, 17:56
сети постоянного тока. Если не путаю - в Штатах такие были распространены когда-то
Мой приемник выполнен под переменное напряжение, хотя родился в сороковые послевоенные.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Shuare » 04 мар 2023, 18:11

yuriy писал(а):
04 мар 2023, 17:59
Мой приемник выполнен под переменное напряжение, хотя родился в сороковые послевоенные.
Значит - именно бюджетное решение, + вес меньше
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#21

#21 Непрочитанное сообщение yuriy » 04 мар 2023, 19:04

Shuare писал(а):
04 мар 2023, 18:11
бюджетное решение, + вес меньше
И вес и габариты.И схема проще.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

1478vlad
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#22

#22 Непрочитанное сообщение 1478vlad » 04 мар 2023, 19:16

Когда служил в ГСВГ, ребята принесли со свалки за забором части ламповый телевизор.
При включении немного поработал, потом из электролитов полезла пена.
При беглом осмотре оказалось накалы всех ламп соединены последовательно.
А импортная промышленная дециметровая транзисторная приставка к батальонному телевизору питалась от вторичной обмотки встроенного проходного трансформатора, через первичную обмотку в несколько витков которого последовательно питался телевизор 220 В.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Blackbird » 04 мар 2023, 19:22

Shuare писал(а):
04 мар 2023, 17:56
И еще - последовательная, бестрансформаторная схема кроме всего прочего была заточена под сети постоянного тока. Если не путаю - в Штатах такие были распространены когда-то
120 вольт маловато для нормальной анодки . Видел кучу бестрансформаторных схем американской аппаратуры - редко какую можно в постоянку включать - часто есть удвоитель сетевого имеется ибо реально маловато
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#24

#24 Непрочитанное сообщение fdr1 » 05 мар 2023, 04:16

Shuare писал(а):
04 мар 2023, 17:56
И еще - последовательная, бестрансформаторная схема кроме всего прочего была заточена под сети постоянного тока. Если не путаю - в Штатах такие были распространены когда-то
Это да. У знаменитого американского Зенита Транс-океаника питание как от переменного, так и от постоянного тока 110-120 В. Как я понимаю, через один и тот же сетевой шнур. Как там это в схеме сделано, не разбирался, т.к. до сих пор заполучить таковой приемник не получилось.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6712
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Ирина » 05 мар 2023, 06:03

Первые Рекорды посмотрите. Они по этой схеме собраны.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Blackbird » 05 мар 2023, 07:22

fdr1 писал(а):
05 мар 2023, 04:16
Shuare писал(а):
04 мар 2023, 17:56
И еще - последовательная, бестрансформаторная схема кроме всего прочего была заточена под сети постоянного тока. Если не путаю - в Штатах такие были распространены когда-то
Это да. У знаменитого американского Зенита Транс-океаника питание как от переменного, так и от постоянного тока 110-120 В. Как я понимаю, через один и тот же сетевой шнур. Как там это в схеме сделано, не разбирался, т.к. до сих пор заполучить таковой приемник не получилось.
Да чо бы схему то не глянуть
http://www.jollinger.com/radio/radios/Z ... ull%29.jpg
Тупо селеновый "диод" стоит когда в переменку включаешь
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

paulss
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 22:44
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#27

#27 Непрочитанное сообщение paulss » 24 мар 2023, 13:47

Я когда делал БП для приемника УС-9 был соблазн запитать все лампы в паралель , но руки не поднялись ковырять красивый монтаж...в этом приемнике питание 27 вольт и 8 ламп, по 4 лампы запитаны последовательно, для выравнивания перекоса спирали некоторых ламп зашунтированы резистором.

Ответить