Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый вечер, скажите пожалуйста какая амплитуда пульсаций на выходе выпрямителя, фильтра блока питания допустима, не влияет на работу? В телевизоре Горизонт 102 на выходе выпрямителя напряжения 240 В посмотрел осциллографом пульсации, синусоида, амплитуда 100 В, до дросселя фильтра блока питания. На выходе выпрямителя 150 В пульсации 20 В. Как можно рассчитать какая амплитуда пульсаций будет на выходе выпрямителя блока питания, на выходе фильтра блока питания, какая амплитуда пульсаций должна быть, чтобы точно не влияла на работу.
Спасибо.
С уважением Лыков Олег.

А что, сейчас эти пульсации сильно влияют на работу телевизора?

Лыков Олег писал(а): ↑

12 фев 2023, 17:09

на выходе выпрямителя напряжения 240 В посмотрел осциллографом пульсации, синусоида, амплитуда 100 В, до дросселя фильтра блока питания

Да Вы что? Таких размеров пульсаций вообще не должно быть. Проверяйте и заменяйте фильтрующие электролитические конденсаторы. В телевизорах, как правило, было много отказавших конденсаторов, особенно поставляемых из стран "народной демократии".

novosibiretc, а я вот не уверен в правильности измерений т.н. "пульсаций"... Олег же пишет: синусоида!

2vlad, С такими познаниями и треугольник будет назван синусоидой. А вообще, я заметил, что данный форумчанин часто задаст вопрос (запустит "мульку") и исчезает.

Бывает, и из новичков кто-нибудь это сделает, а Лыков Олег - старожил, по-моему.

Sulphur писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:00

... Лыков Олег - старожил...

А толку от этого - 0, ну, или около того...
Может быть Олег очень скромный и стесняется здесь что-либо написать более развернуто и с фото... Например с экрана осциллографа, где было бы видно ту самую "синусоиду пульсаций" и т.д. и т.п.

Добрый вечер, измерение проводил следующим образом, осциллограф откалиброванный С1-65 установил на переменку, подключил делитель 1 на 10, на экране осциллографа синусоида, размах 200 В, амплитуда 100 В. Подключал плюс щупа к точке 240 В.
С уважением Лыков Олег.

2vlad писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:21

Sulphur писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:00

... Лыков Олег - старожил...

А толку от этого - 0, ну, или около того...
Может быть Олег очень скромный и стесняется здесь что-либо написать более развернуто и с фото... Например с экрана осциллографа, где было бы видно ту самую "синусоиду пульсаций" и т.д. и т.п.

Работа не позволяет уделять много времени интернету, я преподаватель, в свободное время сразу начинаю заниматься любимым делом.
С уважением Лыков Олег.

На экране осциллографа синусоида, установлено 5 В на деление, размах синусоиды занимает 4 клетки, делитель 1 на 10, то есть амплитуда 100 В.
С уважением Лыков Олег.

Лыков Олег, 5 Х 4 = 20, 20 Х 10 = 200, это от "пика до пика"?

2vlad писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:31

Лыков Олег, 5 Х 4 = 20, 20 Х 10 = 200

Правильно, это размах, да полностью, амплитуда на пополам 200 на 2 получается 100 В. Это синусоида.
С уважением Лыков Олег.

Лыков Олег, а выпрямитель, у которого Вы смотрите пульсации под нагрузкой?

2vlad писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:37

Лыков Олег, а выпрямитель, у которого Вы смотрите пульсации под нагрузкой?

Да, под нагрузкой, выпрямитель не отключал. Я включил телевизор, подключил генератор сетчатого поля, осциллограф прогрел, подключил плюсовой щуп осциллографа на выход выпрямителя, до дросселя, к плюсу электролитического конденсатора.
С уважением Лыков Олег.

Лыков Олег, Ну а "общий" (или "минус") осциллографа Вы куда подключили?

Правильно будет не амплитуда, а действующее значение напряжения и делят не на 2, а на 2.82, то есть 200 делят на 2.82 и получают напряжение которое покажет мультиметр подключённый в эту точку, это 70.92 вольта.Только где же это такие пульсации? При таких пульсациях ничего работать не будет.

Неисправность проявляется в искривлении вертикальных линий. Подал видеосигнал на вход видеоусилителя, все осталось. С амплитудным селектором все хорошо, подал на вход телевизора вертикальные линии, на выходе видеоусилителя видеосигнал хороший, не ограничен, на выходе амплитудного селектора строчные синхроимпульсы соответствуют как нужно в книжке, в АПЧИФ все осциллограммы соответствуют, генератор на выходе выдает хорошую пилу. Под подозрение попал блок питания, пульсации, синусоида на выходе выпрямителя.
С уважением Лыков Олег.

novosibiretc писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:44

Лыков Олег, Ну а "общий" (или "минус") осциллографа Вы куда подключили?

На общий, шасси телевизора.
С уважением Лыков Олег.

Лыков Олег, пульсации с частотой 100 Гц могут выглядеть вот так:

Это не такой высоковольтный выпрямитель как Ваш, но сути дела это не меняет... Работа под нагрузкой близкой к максимальной.
Как видите - нет там никакой синусоиды!

Oleg456 писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:45

Правильно будет не амплитуда, а действующее значение напряжения и делят не на 2, а на 2.82, то есть 200 делят на 2.82 и получают напряжение которое покажет мультиметр подключённый в эту точку, это 70.92 вольта.Только где же это такие пульсации? При таких пульсациях ничего работать не будет.

Пульсации есть, да, амплитуда 100, действующее значение 100 на 1,41 = 70,92 В.
С уважением лыков Олег.

2vlad писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:51

Лыков Олег, пульсации с частотой 100 Гц могут выглядеть вот так:

Это не такой высоковольтный выпрямитель как Ваш, но сути дела это не меняет... Работа под нагрузкой близкой к максимальной.
Как видите - нет там никакой синусоиды!

Красная осциллограмма похожа на синусоиду, у меня такая же, только зеленая, осциллограф другой.
С уважением Лыков Олег.

Вы когда пульсации меряете у вас ручка крутилка красным помечена в каком положении находится а кондер на котором меряете меняли на новый?

Oleg456 писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:57

Вы когда пульсации меряете у вас ручка крутилка красным помечена в каком положении находится

В крайнем правом, после щелчка, изначально подал на вход осциллографа с калибратора меандр, все хорошо, амплитуда такая же как на выходе калибратора.
С уважением Лыков Олег.

Лыков Олег, Заменяйте 1С26 (150 мкФх350 В). А заодно и 1С29.

Лыков Олег писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:54

Красная осциллограмма похожа на синусоиду, у меня такая же, только зеленая, осциллограф другой.

Что Вы говорите! Это же т.н. "пила", как и положено...

Oleg456 писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:57

Вы когда пульсации меряете у вас ручка крутилка красным помечена в каком положении находится а кондер на котором меряете меняли на новый?

Конденсаторы проверял, электролитический конденсатор откручивался, так чтобы корпус конденсатора не имел контакт с шасси, проверил все конденсаторы на утечку тестером, все хорошо, самый плохой имеет сопротивление 440 кОм, в одной книжке было написано, что электролитические конденсаторы можно считать неисправными если при проверке тестером стрелка останавливается возвращаясь назад на сопротивлении менее 100 кОм, если меньше, неисправен. Емкость также проверил, самый плохой имеет вместо 100 мкФ, 85 мкФ, но это хорошо, в пределах допуска все остальные соответствуют или немного больше.
С уважением Лыков Олег.

2vlad писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:07

Лыков Олег писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:54

Красная осциллограмма похожа на синусоиду, у меня такая же, только зеленая, осциллограф другой.

Что Вы говорите! Это же т.н. "пила", как и положено...

Да, посмотрел, пила, я частоту уменьшал, чтобы был один период, синусоида.
С уважением Лыков Олег.

novosibiretc писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:04

Лыков Олег, Заменяйте 1С26 (150 мкФх350 В). А заодно и 1С29.

Конденсаторы все проверил, но обнаружил что кто то в выпрямителе заменил один диод из 4 на д7ж, так делать нельзя, остальные д226. Дроссель тоже кто то отпаивал, посмотрел все подключено правильно.
С уважением Лыков Олег.

Лыков Олег, Если будет перегруз по питанию(из-за неисправности) в цепях питания - то пульсации будут.
Просто ток большой, фильтру не хватает времени удержать питание. Проверяйте не только блок питания.
Можно попробовать нагрузить БП нагрузкой по номиналу(лампочкой, к примеру- отключив цепи питания) и посмотреть на пульсации.
Если пропадут - то виноват не БП.

Просто припаяйте параллельно этому кондёру новый и измерьте снова, а лучше уберите старый кондёр совсем,оставьте только новый

Oleg456 писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:17

Просто припаяйте параллельно этому кондёру новый и измерьте снова, а лучше уберите старый кондёр совсем,оставьте только новый

Хорошо. Я параллельно буду подключать.
С уважением Лыков Олег.

novosibiretc писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:04

Заменяйте 1С26 (150 мкФх350 В).

Похоже на то, что только такие ответы принимаются/понимаются... И то хорошо!

Лыков Олег писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:13

обнаружил что кто то в выпрямителе заменил один диод из 4 на д7ж, так делать нельзя, остальные д226.

Может быть диод "течёт"? Или неправильно впаян? Проверьте. Д7Ж высоковольтный, но германий. Но в принципе, не должно влиять.

Обратное сопротивление д7ж меньше д226, попробую поставить д226.
С уважением Лыков Олег.

Лыков Олег писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:07

Конденсаторы проверял, электролитический конденсатор откручивался, так чтобы корпус конденсатора не имел контакт с шасси, проверил все конденсаторы на утечку тестером, все хорошо, самый плохой имеет сопротивление 440 кОм, в одной книжке было написано, что электролитические конденсаторы можно считать неисправными если при проверке тестером стрелка останавливается возвращаясь назад на сопротивлении менее 100 кОм, если меньше, неисправен. Емкость также проверил, самый плохой имеет вместо 100 мкФ, 85 мкФ, но это хорошо, в пределах допуска все остальные соответствуют или немного больше.

Вот это всё практически ничего не значит в Вашем случае. ESR (ЭПС) - вот что нужно замерять после замера величины ёмкости!

Скажите у исправно блока питания на выходе выпрямителя какая амплитуда пульсаций не влияет на работу?
Спасибо.
С уважением Лыков Олег.

novosibiretc писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:27

Лыков Олег писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:07

Конденсаторы проверял, электролитический конденсатор откручивался, так чтобы корпус конденсатора не имел контакт с шасси, проверил все конденсаторы на утечку тестером, все хорошо, самый плохой имеет сопротивление 440 кОм, в одной книжке было написано, что электролитические конденсаторы можно считать неисправными если при проверке тестером стрелка останавливается возвращаясь назад на сопротивлении менее 100 кОм, если меньше, неисправен. Емкость также проверил, самый плохой имеет вместо 100 мкФ, 85 мкФ, но это хорошо, в пределах допуска все остальные соответствуют или немного больше.

Вот это всё практически ничего не значит в Вашем случае. ESR (ЭПС) - вот что нужно замерять после замера величины ёмкости!

Прибор для измерения ESR есть, но блок питания не импульсный, поэтому ESR не измерял.
Спасибо.
С уважением Лыков Олег.

Лыков Олег писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:29

Скажите у исправно блока питания на выходе выпрямителя какая амплитуда пульсаций не влияет на работу?
Спасибо.

Единицы процентов от постоянного напряжения. В Вашем случае 2...5...10 Вольт, но не более.

novosibiretc писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:32

Лыков Олег писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:29

Скажите у исправно блока питания на выходе выпрямителя какая амплитуда пульсаций не влияет на работу?
Спасибо.

Единицы процентов от постоянного напряжения. В Вашем случае 2...5...10 Вольт.

Спасибо.
С уважением Лыков Олег.

Лыков Олег писал(а): ↑

12 фев 2023, 19:30

... блок питания не импульсный, поэтому ESR не измерял.

По своему опыту могу сказать следующее: с большим ESR электролиты приходилось заменять даже в "мелких" транзисторных приёмниках, у которых питание от сети или других источников постоянного тока даже не предусмотрено... С такими электролитами они работали плохо, возбуждались и т.д.

Может быть неисправен дроссель фильтра. У меня в Славутиче-201 были сильные искажения растра (как на рис 5.13 , з) как раз по этой причине. В родном дросселе , судя по всему , были короткозамкнутые витки.
Подключил дроссель от УНТ-35 и все заработало как надо.

VMM3105, хорошая у Вас книжка есть! У меня тоже такая есть, но она бумажная и дома! Олегу она бы сильно помогла!

Если у вас нет движущейся по экрану горизонтальной полосы , нормальная синхронизация и нет фона в динамике , то нет никакой необходимости что-то там измерять.

Лыков Олег писал(а): ↑

12 фев 2023, 18:49

Неисправность проявляется в искривлении вертикальных линий. Подал видеосигнал на вход видеоусилителя, все осталось. С амплитудным селектором все хорошо, подал на вход телевизора вертикальные линии, на выходе видеоусилителя видеосигнал хороший, не ограничен, на выходе амплитудного селектора строчные синхроимпульсы соответствуют как нужно в книжке, в АПЧИФ все осциллограммы соответствуют,.

Подкиньте ёмкости микрофарад по 200 к штатным электролитам верхнего моста , если проблема уйдёт меняйте родные конденсаторы.

В книге по ремонту телевизоров КВН описывается неисправность - сильное нарушение синхронизации и затемнение части экрана от высыхания электролита В фильтре , от чего строчная пила лезет в видеоусилитель через цепи питания вызывая такие явления.

2vlad, Да , книга хорошая. Называется она "Отыскание неисправностей и ремонт телевизоров" , выпуск 589 МРБ. Можно скачать в Интернете без проблем.
Мне её кто-то из форумчан посоветовал

VMM3105, если у Олега её ещё нет, то теперь легко её найдёт и скачает!
У меня эта книга "живёт" очень давно, года так с 1968 примерно, часто помогала!
http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0589.html

Осциллограф здесь не нужен. А нужен трансформатор, который бы с этих 200 вольт понизил до значения, которое позволит НАУШНИКИ 32 омные подключить (лучше побольше размером, в них низкую частоту лучше слышно). Подключаем первичку трансформатора вместо осциллографа и слушаем наушники. Слышно эти 100 герц - проблема (как и 50). Не слышно - значит и проблемы нет. Я на пульсации блоков питания ВСЕГДА наушниками проверяю, а не осциллографом. Просто с низковольтными проще, до 36 вольт я напрямую ТОН-2 подключал.

PROF61 писал(а): ↑

13 фев 2023, 10:28

...Я на пульсации блоков питания ВСЕГДА наушниками проверяю, а не осциллографом....

Бррр. Других слов нет. Чисто "инженерный" подход. Напряжение в розетке - тоже без тестера проверяете?

Shuare, Нет, просто осциилла нет, не было и не предвидится.

PROF61 писал(а): ↑

13 фев 2023, 11:02

Shuare, Нет, просто осциилла нет, не было и не предвидится.

Ну тогда извините, просто обидно за Вас. Неужели даже паршивым ОМШ не обзавестись?

Shuare, может быть, коллега PROF61 забыл, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...