Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

собираю всякие цвето мигалки под музыку, то проблемка со схемами электретными микрофонами. то на одном транзисторе мало чувствительные, то на микросхеме слишком чувствительные...... интересуют схемы с регулятором уровня чусрвительности, чтоб и под громкую музыку подстроится и под тихую.
интересуют схемы подключения зарубежных электретных микрофонов на тразисторах и на микросхемах с регулятором уровня чувствительности. в инете сколько смотрел, в основном схемы без регулировки уровня.
спасибо

kistuk писал(а): ↑

20 ноя 2022, 18:50

на микросхеме слишком чувствительные

Может проще научиться рассчитать всего два резистора ООС ОУ? И тогда будет любое желаемое усиление.
А вообще есть схемы с АРУ.

По аналогии делал такое, только с компрессорами на каждый канал, так, как не все записи были идеальны, где-то ВЧ мало, где-то СЧ, в итоге одинаковая яркость и интенсивность свечения независимо от АЧХ записи.

делал на LM358, то слабо усиляет (незнаю какие резисторы подобрать, чтоб получить нужное усиление). добовлял транзистор на вход, и на выход, всё становилось слишком чувствительно, от шёпыта реагируют лампы. делаю не частотную мигалку, а динамику, единицу по 3 тиристорам гоняю. на подобии сду-3.

kistuk писал(а): ↑

20 ноя 2022, 22:28

делал на LM358, то слабо усиляет (незнаю какие резисторы подобрать, чтоб получить нужное усиление). добовлял транзистор на вход, и на выход, всё становилось слишком чувствительно

Ну так компрессор нужен, без него никак. Никакой фиксированный уровень усиления не будет оптимальным. Динамический диапазон ламп очень небольшой по сравнению с ДД музыки даже с граммофона, а светодиодов и подавно. Нет компрессора - сидим возле ЦМУ и беспрестанно крутим ручку регулятора усиления.

На любом ОУ усилитель имеет ровно две конфигурации: инвертирующий и неинвертирующий. Усиление задаётся двумя резисторами ООС.
Что же вы такие беспомощные, в простейшей схемотехнике разобраться не можете? Ну ведь первая же ссылка в Яндексе!
PS У LM358 усиление без ООС согласно даташиту 100000 раз, лепить к нему транзисторные усилители - бессмысленно, у него своего усиления с огромным запасом. Кстати, хотя бы в даташит на неё заглянули, там куча примеров схемотехники с однополярным питанием. А ещё есть "LM358 LM2904 Design Guide" с замечательной главой "Low VCC Audio Amplifier Example", в которой описано как питать эти ОУ от трёх вольт и избежать ступеньки!

oldmao писал(а): ↑

21 ноя 2022, 05:50

А ещё есть "LM358 LM2904 Design Guide" с замечательной главой "Low VCC Audio Amplifier Example", в которой описано как питать эти ОУ от трёх вольт и избежать ступеньки!

Оченно документ интересный, но вот что-то не ищется поисковиком. Можно прямую ссылочку или выложить где ?

https://www.ti.com/lit/an/sloa277a/sloa277a.pdf
PS Если прямая ссылка не работает, то вот: https://disk.yandex.ru/i/M8VEDdBeYeK5RQ

Прямая ясно дело ЁК, в остальном благодарствую !

вот эту схемку собирал. и которые здесь резисторы ООС и ОУ ? которые надо подобрать? буду благодарен если подскажете.
если собрать эту схему, как есть, то она слабо реагирует на звук, надо возле колонки поставить или дать звук около 10вт. добовляю в схему транзистор , неважно перед микросхемой или на выходе с микросхемы, на шепот реагирует......

На схеме ошибка, точнее упрощение, нужен конденсатор 10 мкФ параллельно R4. А усиление равно R5/(R2+(R1/2)). Тот идиот, кто эту схему придумал, не учёл, что при инвертирующем включении ОУ выходное сопротивление источника сигнала (в данном случае микрофон с паралельным ему по звуковой частоте R1) входит в ООС. Поэтому максимальное усиление в этой схеме примерно 20, а не 100, как задумывал автор. Правильная схема вот:

В цепи питания микрофона есть фильтр R2C1, это чтобы ОУ вместе с полезным сигналом не усиливал помехи по питанию. Сам микрофон совместно с R1 образует делитель напряжения, напряжение на нём должно быть около половины питания. Если сильно отличается - подобрать R1. Усиление равно (R3/R4)+1. Любой из этих резисторов можно сделать подстроечным или переменным и регулировать усиление.

почти понял. только маленький нюанс, вы выше писали, что к R4 нужен пяралельно подключен конденсатор на 10мф. а в схеме указанной вами, к R4 конденсатор последовотельно подключен.

Это ДРУГАЯ схема. Вот совсем-совсем другая. И нумерация резисторов естественно не совпадает.

oldmao писал(а): ↑

22 ноя 2022, 06:11

На схеме ошибка, точнее упрощение, нужен конденсатор 10 мкФ параллельно R4.

В него весь полезный сигнал и уйдет. Тут ситуация как раз в том, сто виртуальный "0" формируется по тому-же входу, что и сигнал заходит, по моему это не есть хорошо и правильно. А еще и с микрофона всего 100 нФ ????

oldmao писал(а): ↑

22 ноя 2022, 06:11

не учёл, что при инвертирующем включении ОУ выходное сопротивление источника сигнала

А вы про какую схему ?

oldmao писал(а): ↑

22 ноя 2022, 06:11

Правильная схема вот:
Изображение

Использовать падение напряжения на микрофоне для формирования виртуального "0" ???? Оно вообще где-то нормируется, что-б вот так соединять без конденсатора с входом ОУ ? Може резистивный делитель и конденсатор всё-ж правильнее ?

Лучше скажите функцию С2 - подъем усиления на ВЧ ? (каков критерий его выбора ?)

Wladimir_TS писал(а): ↑

22 ноя 2022, 11:42

нужен конденсатор 10 мкФ параллельно R4.

Wladimir_TS писал(а): ↑

22 ноя 2022, 11:42

при инвертирующем включении ОУ выходное сопротивление источника сигнала

Всё это относится к схеме из поста #10, а не к моей.

Wladimir_TS писал(а): ↑

22 ноя 2022, 11:42

Использовать падение напряжения на микрофоне для формирования виртуального "0"

Вполне годный способ. Алексей Соколенко (Falconist на форуме Паяльника) выяснил опытным путём, что электретный микрофон является практически генератором тока 200 мкА. Что и я подтверждаю своими измерениями штук семи разных микрофонов (из магнитол и сотовых телефонов).

Wladimir_TS писал(а): ↑

22 ноя 2022, 11:42

С2 - подъем усиления на ВЧ ? (каков критерий его выбора ?)

В данном случае реактивное сопротивление С2 на частоте 20 Гц = 796 Ом, так что АЧХ от 50 Гц и выше близка к линейной. Но если его уменьшить - то да, можно сделать подъём ВЧ.

oldmao писал(а): ↑

22 ноя 2022, 16:45

В данном случае реактивное сопротивление С2 на частоте 20 Гц = 796 Ом, так что АЧХ от 50 Гц и выше близка к линейной. Но если его уменьшить - то да, можно сделать подъём ВЧ.

А если исключить, заменив перемычкой ?

Тогда работать не будет
Вы не поверите - но в моей схеме нет ни одной лишней детали.

Тогда какова его полная функция ?

У конденсаторов всего две функции: накапливать заряд (например, времязадающий в реле времени) или пропускать переменный ток, не пропуская постоянный. Все три конденсатора в моей схеме как раз выполняют вторую функцию.
С1 пропускает переменный ток пульсаций питания, но никак не влияет на постоянную составляющую питающего напряжения. Таким образом пульсации питания замыкаются на общий провод и не проникают вместе с полезным сигналом на вход ОУ.
С2 пропускает переменный ток звуковых частот, для нормальной работы делителя ООС R3 R4. В то же время постоянный ток он не пропускает, поэтому он не усиливается, для него ОУ будет повторителем, поддерживая на выходе напряжение, равное напряжению на микрофоне (то есть примерно половина питания). Если его перемкнуть, полпитания на входе (ножка 3) усилятся в (R3+R4)/R4 = 101 раз, но поскольку напряжения питания у нас для такой амплитуды не хватит, то на выходе установится напряжение питания минус 2 вольта (почему так - читаем даташит). И на этом всё, работа окончена...
Кстати, при низком напряжении питания нужно учитывать, что на выходе напряжение будет в диапазоне от 0,5В до Uпит-2В, поэтому я бы увеличил R2 до 4,7 кОм, уменьшив напряжение на микрофоне, в итоге получим бОльший НЕИСКАЖЁННЫЙ размах полезного сигнала на выходе. При питании 9 вольт и больше можно этим не заморачиваться.
С3 не позволяет половине питания, которая присутствует на выходе ОУ, попасть на вход следующего каскада. То есть не пропускает постоянное напряжение, но пропускает переменное.

значит ваша схема (пост #11) полностью рабочая, ножно будет потенциометром R3 100k настроится на уровень разговорной речи и на на более громкий звук, скажем 20вт советских?
да, и почену на вход микросхемы от микрофона нету конденсатора на 0,1мф?

Потому что с конденсатором работать нормально не будет.

kistuk писал(а): ↑

25 ноя 2022, 21:23

почену на вход микросхемы от микрофона нету конденсатора на 0,1мф?

Потому что постоянное напряжение на конденсаторе задаёт режим ОУ по постоянному току. Хотите конденсатор на входе - тогда добавьте ещё два резистора для создания искуственной средней точки.

понял. спасибо

oldmao писал(а): ↑

22 ноя 2022, 06:11

На схеме ошибка, точнее упрощение, нужен конденсатор 10 мкФ параллельно R4.

А не факт. Ёмкость монтажа работает как ВЧ коррекция, для обеспечения стабильности...

В радиогубительских конструкциях - повод для аплодисментов, в тиражируемых промышленных - однозначное зло.