Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.
В связи с необходимостью, полазил по сусекам и нашёл некомплектный фонарик, привезённый из Германии в конце 90-хх. В нём отсутствуют аккумуляторы, но, судя по лампе и отсеку под них, их там было 3 шт Ni-Cd или Ni-Mh. Лампа на 4 Вольта 4 Вт. Лампа родная, похожа на автомобильную галогенку. Встроенный родной в фонарь трансформатор выдаёт, на холостом ходу, 7 Вольт. Замер производил после выпрямительных диодов.
Под нагрузкой выдаёт такие напряжения:
- 6 Вольт при 60 мА
- 5 Вольт при 150 мА
- 4,5 Вольт при 210 мА
Хочу в него встроить плату зарядки из Китая для литий - ионных аккумуляторов на ТР4056. В этой связи возникло пару вопросов к тем, кто уже опробовал эту плату:
1) На эту плату нужно подавать именно 5 Вольт, или можно и чуть больше, ведь под нагрузкой оно само собой просядет?
2) Какой оптимальный ток для этого трансформатора будет оптимальным, чтобы не перегружать его?
3) Какой максимальный ток разряда может обеспечить плата заряда, ведь она контролирует и разряд до 2,7 Вольт? Понимаю, что нагрузку можно подключать непосредственно на аккумулятор, в обход платы.

audiomaniak писал(а): ↑

14 ноя 2022, 15:59

На эту плату нужно подавать именно 5 Вольт, или можно и чуть больше, ведь под нагрузкой оно само собой просядет

Из даташита на 4056

ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS
Input Supply Voltage(V CC ):-0.3V~8V

audiomaniak писал(а): ↑

14 ноя 2022, 15:59

7 Вольт. Замер производил после выпрямительных диодов

Здесь важно знать амплитудное напряжение. Если измерять обычным тестером, то для этого можно просто кондер на выход добавить. 8 вольт амплитудного - предел.

Вообще, стоит заменить лампочку на светодиод. Я тоже как-то переделывал фонарик, поставил светодиод на 1 Вт от сгоревшей светодиодной лампы. Прямо в цоколь старой лампочки фонарика. Получается гораздо экономичней, а светить будет ярче, чем лампочка накаливания на 4 Вт.

audiomaniak,

А вот интересно. На эту плату заряда на тр4056 можно просто подавать напряжение после диодного моста ( или однополупериодного выпрямители ) или нужно обязательно ставить ещё фильтрующий конденсатор? Но тогда напряжение станет выше.

Оно без конденсатора даже выше получится - гляньте осциллографом амплитуду пиков...

audiomaniak писал(а): ↑

24 ноя 2022, 20:43

или нужно обязательно ставить ещё фильтрующий конденсатор? Но тогда напряжение станет выше.

Обязательно ! Кто мешает после поставить "кренку" 7805 ?
Вещь рассчитана для работы в основном с 5Вольтами, при завышенном будет больше падение и соответственно греться, не известно сколько оно это выдержит

audiomaniak писал(а): ↑

24 ноя 2022, 20:43

или нужно обязательно ставить ещё фильтрующий конденсатор? Но тогда напряжение станет выше.

Существует 2 способа зарядки аккумуляторов

Стабильным током - аккумулятор заряжается стабильным током в среднем 0,1 емкости в течении 10 часов. Напряжение на аккумуляторе растет по мере зарядки По истечении времени аккумулятор заряжен, его необходимо отключить иначе перезаряд
Стабильным напряжением - на аккумулятор подаётся напряжение равное конечному при полном заряде
По мере заряда падение напряжение между источником и аккумулятором становится меньше ток зарядки уменьшается и при полном заряде равен нулю. Перезаряда в этой системе нет но аккумулятор заряжается очень долго.

В первом и втором варианте: есть конденсатор или нет по фигу, важно правильно установить значение
Фильтровать напряжение надо когда используется комбинированный вариант, да и то не всегда
Заряжают источником тока до достижения напряжения полной зарядки, затем отключают источник

Атос писал(а): ↑

30 ноя 2022, 08:12

стабильным током в среднем 0,1 емкости в течении 10 часов.

Все же 12 часов. КПД процесса зарядки не 100%, часть уходит на нагрев. ))

Атос писал(а): ↑

30 ноя 2022, 08:12

Стабильным напряжением - на аккумулятор подаётся напряжение равное конечному при полном заряде
По мере заряда падение напряжение между источником и аккумулятором становится меньше ток зарядки уменьшается и при полном заряде равен нулю.

Ну не нулю, а току саморазряда. Поэтому до 100% зарядить аккумулятор этим способом нельзя. Зато перезаряд исключен совсем. Поэтому этим методом заряжается аккум в машине, например. И Li-lon заряжаются почти этим методом (т.к. контроллер ограничивает напряжение).

Фонарик из 90х мог, кстати, иметь и 6ти вольтовый кислотно-гелевый АКБ. Никель-кадмий приличной емкости тогда еще не столь дешев был.

Wladimir_TS писал(а): ↑

30 ноя 2022, 10:40

Фонарик из 90х

Аккумуляторными фонарями в 90-е у нас были в основном шахтерские коногонки со щелочными аккумуляторами.))):

Это-ж написано - немецкий. Хотя я заметил - что лампа 4В, а не 6... значит все-ж никель-кадмий.

Alexmax писал(а): ↑

30 ноя 2022, 09:47

Все же 12 часов. КПД процесса зарядки не 100%, часть уходит на нагрев. ))

Если бы 12. Меньше 14 на аккумуляторах сроду не писали, а встречались и 15 и 16.

Атос писал(а): ↑

30 ноя 2022, 08:12

Существует 2 способа зарядки аккумуляторов

...или их комбинация...

Лабораторником удобно. Выставляешь на нём конечное напряжение заряда, после этого - выставляешь ток КЗ, равный номинальному току заряда.
Подключаешь аккумулятор - и никаких проблем с перезарядом.
Он зарядится номинальным током до номинального напряжения, после чего ток заряда начнёт падать до значений тока саморазряда.

old_hippie писал(а): ↑

07 дек 2022, 11:52

Он зарядится номинальным током до номинального напряжения

Товарищ Ом думаю не согласится.
Чтобы номинальный ток достичь за все время заряда, нужно чтоб напряжение заряда превышало номинальное напряжение, и никак иначе.
ЭДС аккумулятора при заряде номинальным током превышает ЭДС в состоянии покоя из-за внутреннего сопротивления аккумулятора.
Если напряжение ограничить номиналом, то номинальный ток продержится очень короткое время, а далее уменьшаться, как при заряде просто стабильным напряжением.

Alexmax писал(а): ↑

07 дек 2022, 12:51

old_hippie писал(а): ↑

07 дек 2022, 11:52

Он зарядится номинальным током до номинального напряжения

Товарищ Ом думаю не согласится.

Товарищ литий не согласится с Вами, может обидиться и вскипеть. Т.е. нужна или схема контроля, измеряющая U на клеммах, или лабораторный источник. Свинцовые и никелевые - можно и Вашим способом, но заряд от лабораторного источника более безопасный и "правильный" с точки зрения службы аккума

Alexmax писал(а): ↑

07 дек 2022, 12:51

оварищ Ом думаю не согласится.
Чтобы номинальный ток достичь за все время заряда, нужно чтоб напряжение заряда превышало номинальное напряжение

Я имел в виду конечное напряжение заряда (и это понятно из первой части моего сообщения). Да, был неточен в формулировках. Номинальных напряжений два: напряжение заряда и напряжение полностью заряженного аккумулятора.

И - да, речь в основном про кислотники. Щелочные аккумуляторы ребята гораздо более капризные.

От старого жк-монитора LG 1942 отрезал кусок платы с БП (там как раз 5 Вольт), заменил электролиты.
Заряжает за час Li-Ion аккумуляторы (взятые с "нерабочей" батареи старого ноута) - в специальном отсеке для зарядки с индикацией заряда - для китайского фонаря. Работают на фонаре даже дольше, чем та батарея, которая прилагалась к нему.

Известный факт: подавляющее большинство аккумуляторов в комплекте к китайским фонарям за редчайшим исключением - есть голимейший фуфляк, по сравнению с которым даже полудохлая банка из ноутбука выглядит и обмеривается весьма няшно. Потому при покупке заказывайте только тушку фонаря и экономьте на акумах в комплект - деньги за них берут, которых они не стоят и стоить никогда не будут. Лучше потом целенаправленно купить нормальный.

niks писал(а): ↑

14 ноя 2022, 17:31

Вообще, стоит заменить лампочку на светодиод. Я тоже как-то переделывал фонарик, поставил светодиод на 1 Вт от сгоревшей светодиодной лампы. Прямо в цоколь старой лампочки фонарика. Получается гораздо экономичней, а светить будет ярче, чем лампочка накаливания на 4 Вт.

Поддерживаю. Со светодиодом такой же яркости, как лампа, батареи будет хватать дольше раз в 10. А в карманном фонаре длительность работы между зарядками очень важна.

Muller писал(а): ↑

08 фев 2023, 16:35

Известный факт: подавляющее большинство аккумуляторов в комплекте к китайским фонарям за редчайшим исключением - есть голимейший фуфляк

Аккумуляторы в переносных блютуз-колонках обычно тоже редчайшее г.
Помню, была колонка с заявленными 4 часами работы. Я добавил в параллель 1 аккумулятор от "нерабочей" батареи ноута, колонка стала играть 24 часа.

Тут все зависит оттпроизводителя - оригинальные jbl содержат в себе батарею из хороших элементов и пока свежие вполне укладываются в заявленное время, а поделки за 200-500 руб... Их вообще лучше не покупать - равносильно тому что деньги выбросить, но процесс более длительный получается.

audiomaniak писал(а): ↑

14 ноя 2022, 15:59

судя по лампе и отсеку под них, их там было 3 шт Ni-Cd или Ni-Mh. Лампа на 4 Вольта 4 Вт

Суд по всему, если там пальчиковые аккумуляторы, то они шли типа ЦНК 0,45, по 1,2 вольта.
Если дисковые, то типа Д 0,25 или Д 0,55, поэтому 7 вольт на выходе выпрямителя на холостом ходу это нормально.
И время заряда там устанавливалось 12-15 часов. ри этом ток может быть не 10 процентов от емкости а несколько меньше.