Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

У китайцев приобрёл пару аккумуляторов на 9 вольт(Крона), с разъёмом для зарядки. Попробовал запитать радиоприёмник - такая хрень ,очень шумные,сплошные помехи. Наверное от контроллера зарядки. Годятся только в приборы ставить. Может есть какие варианты избавиться от помех?

Много лет назад купил 2 аккумулятора размера "Кроны" какой-то левой фирмы, продавались сразу с зарядным устройством. Разъемы как у обычной кроны, никаких дополнительных разъемов. Я их использую в разных приборах, которые нужны мне только временно (инфракрасный измеритель температуры и т.д.). С приемниками не пробовал, у меня на 9 вольт только старый Тексун, питающийся от 3 элементов АА, т.е. у него разъема под крону нет.

gegemon писал(а): ↑

01 окт 2022, 21:55

Наверное от контроллера зарядки.

Это не от контроллера. Там стоит повышающий преобразователь на 9 вольт - вот он и "шумит", причём даже в эфир. Я имею в виду, что такая "Крона" является источником помех даже когда просто лежит рядом с приёмником.
У китайцев есть ещё другие "кроны", в которых нет преобразователя, а просто два аккума, включенных последовательно. Напряжение на выходе получается ниже (около 8V), но зато и помех никаких.

Xell писал(а): ↑

01 окт 2022, 22:58

Это не от контроллера. Там стоит повышающий преобразователь на 9 вольт - вот он и "шумит", причём даже в эфир. Я имею в виду, что такая "Крона" является источником помех даже когда просто лежит рядом с приёмником.
У китайцев есть ещё другие "кроны", в которых нет преобразователя, а просто два аккума, включенных последовательно. Напряжение на выходе получается ниже (около 8V), но зато и помех никаких.

А можно определить, если там преобразователь, не разломав аккумулятор?

fdr1 писал(а): ↑

02 окт 2022, 00:21

А можно определить, если там преобразователь, не разломав аккумулятор?

Если разъем для зарядки USB то с преобразователем. Не как иначе
https://lygte-info.dk/pic/BatteryDisass ... C_7475.jpg

fdr1, уже ломали такую хрень... Для питания радиоприёмников не годится, более подробно может коллега Serjio рассказать и показать.

Vygandas писал(а): ↑

02 окт 2022, 01:00

Если разъем для зарядки USB то с преобразователем. Не как иначе

Это понятно. У моей нет никаких разъемов, просто написано NiMH 160 mAh.

Такие аккумуляторы у нас в заводском клубе использовались в микрофонах.Один заряд хватал на три часа работы микрофона.Речь идет о без проводных микрофонах.

fdr1 писал(а): ↑

01 окт 2022, 22:46

С приемниками не пробовал, у меня на 9 вольт только старый Тексун, питающийся от 3 элементов АА, т.е. у него разъема под крону нет.

Vygandas писал(а): ↑

02 окт 2022, 01:00

Если разъем для зарядки USB то с преобразователем.

Не совсем так. Без разъёма, в основном, никелевые аккумуляторы, в их классическом (ещё советском) понимании. Они требуют специальной зарядки. Впрочем, есть Li-Ion исключения, но они продаются с родным ЗУ. А те что литиевые, заряжаются от USB, вне зависимости от наличия в них "повышайки". Поэтому:

fdr1 писал(а): ↑

02 окт 2022, 00:21

А можно определить, если там преобразователь, не разломав аккумулятор?

Уже купленный аккумулятор отличить легко, просто по напряжению на нём. С "повышайкой" на выходе будет всегда 9 вольт, если только он не в хлам разряженный, а у аккума без преобразователя будет около 7,5 - 8 вольт - (3.6...4.1V x 2).
Перед покупкой, по описанию на том же Aliexpress, боюсь, не определить никак. Разве что по отзывам, или обзоры искать.

gegemon писал(а): ↑

01 окт 2022, 21:55

Может есть какие варианты избавиться от помех?

Совсем избавиться не получится, но уменьшить можно. Эти аккумуляторы не предназначены для питания приёмников и в инструкции это написано.

Xell писал(а): ↑

01 окт 2022, 22:58

Я имею в виду, что такая "Крона" является источником помех даже когда просто лежит рядом с приёмником.

Мне удалось значительно уменьшить помехи (примерно в три раза), теперь на рассстоянии 5 см от приёмника шума не слышно.

fdr1 писал(а): ↑

02 окт 2022, 00:21

А можно определить, если там преобразователь, не разломав аккумулятор?

Можно:
Во первых по току, если он более 400мА то там есть преобразователь,
Во вторых по напряжению, если больше 8.4 вольта, то есть преобразователь.

2vlad писал(а): ↑

02 окт 2022, 01:52

более подробно может коллега Serjio рассказать и показать.

Тема тут: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=21 ... 4#p2007504

Xell писал(а): ↑

02 окт 2022, 11:15

С "повышайкой" на выходе будет всегда 9 вольт, если только он не в хлам разряженный

Даже у разряженного будет 9 вольт, потому что схема защиты не даст разрядиться больше нормы. Тоесть разрядить в хлам его не получится.

Serjio писал(а): ↑

02 окт 2022, 22:18

Мне удалось значительно уменьшить помехи (примерно в три раза), теперь на рассстоянии 5 см от приёмника шума не слышно.

Я как-то не стал особо изучать этот вопрос, т.к. не было необходимости питать от такого аккумулятор именно приёмник (стоит в LCR-T4), но интересно: оно гадит только в эфир, или по питанию тоже?

Serjio писал(а): ↑

02 окт 2022, 22:18

Даже у разряженного будет 9 вольт, потому что схема защиты не даст разрядиться больше нормы. Тоесть разрядить в хлам его не получится.

Ну... я имел в виду, что там будет либо 9 вольт, либо ничего, но это нужно долго и цинично "доить" несчастный аккум. В принципе, мне одной зарядки такой "кроны" (800 mAh), при нерегулярном использовании, хватает где-то на год, а то и больше.

Xell писал(а): ↑

02 окт 2022, 23:11

оно гадит только в эфир, или по питанию тоже?

Да по питанию тоже и это в основном самая главная проблема. Если в эфир можно как то заэкранировать, то по питанию ничего сделать уже не возможно. Только фильтровать уже в самом приёмнике, но я тоже в приёмник эту батарею не ставил и даже не было такого желания.

Xell писал(а): ↑

02 окт 2022, 23:11

мне одной зарядки такой "кроны" (800 mAh), при нерегулярном использовании, хватает где-то на год, а то и больше.

У меня там один элемент на 350 mAh и заряжаю раз её раз наверное в полгода. По инструкции её рекомендуют заряжать раз в 3-4 месяца при средней интенсивности использования.
А вы свою разбирали? Интересно у вас один стоит аккумулятор или пара?

Нормальные "кроноподобные" акумуляторы только NiCD\NiMH, если Li то без вариков с повышающей шумелкой и не важно, есть там разъем мелкоусб или его нету... Чесно говоря не понимаю, нахрена нужны последние, если в 90% потребителей они не годятся, а туда, куда годятся - там и вовсе батарейки обычные лучше и дольше работают. Но моркетинх китайский продавливает этот фуфляк наверное.

Muller писал(а): ↑

03 окт 2022, 13:13

если в 90% потребителей они не годятся,

Они не годятся только в приёмники ну и в радиомикрофоны, а в остальных устройствах работают нормально.
Для примера: поставил батарейку в вертолёт китайский вместо обычной кроны и он стал ввысь подниматься метров на пять выше. Эта батарейка примерно в три раза легче, чем крона NiMH.

Вертолет на радиоуправлении? Я бы дальность этого самого управления проверил, я конечно понимаю, что для данного типа вертолётов +5м высоты это гиперскачок, но он внезапно может управляться хуже на меньшем расстоянии... из-за помех преобразователя опять же.

Serjio писал(а): ↑

03 окт 2022, 12:03

Да по питанию тоже и это в основном самая главная проблема.

Понял, спасибо!

Serjio писал(а): ↑

03 окт 2022, 12:03

А вы свою разбирали? Интересно у вас один стоит аккумулятор или пара?

Разбирал, и не раз. )) Это заметно по МГТФ-у, вместо полоповшихся шлейфов.






Первый раз вскрыл просто из любопытства, а потом, насколько я помню, из-за шлейфов.

Serjio писал(а): ↑

03 окт 2022, 12:03

Да по питанию тоже и это в основном самая главная проблема.

Там по ссылке что я выше давал есть осциллограмма пилы и её частота. Так что фильтр можно рассчитать с точностью до герца. Думаю пару ступеней хватит чтобы полностью подавить помехи.

Muller писал(а): ↑

03 окт 2022, 13:37

Вертолет на радиоуправлении?

Ну разумеется.

Muller писал(а): ↑

03 окт 2022, 13:37

Я бы дальность этого самого управления проверил

А чё там проверять 100 м максимум. Частота 2.4 ГГц, так что помехи остались далеко за пределами допустимого. По паспорту у него высота 25 метров максимальная, а я его на 40 почти поднял.

Xell писал(а): ↑

03 окт 2022, 15:43

Разбирал, и не раз.

Спасибо за фото. Во супер у вас более ранняя версия!
Хотел как раз её увидеть. Вроде микросхема преобразователя та же, а резисторы управляющие уже на другой стороне платы.
И конденсатора нужного также нету похоже. А напряжение полностью заряженной у вас тоже 9.24 вольта?

Serjio писал(а): ↑

03 окт 2022, 19:51

Вроде микросхема преобразователя та же, а резисторы управляющие уже на другой стороне платы.
И конденсатора нужного также нету похоже. А напряжение полностью заряженной у вас тоже 9.24 вольта?

Насчёт напряжения точно не скажу - завтра измерю и отпишусь. Точно больше 9.00, но насколько именно, не помню. Заодно и плату крупнее сфоткаю с обеих сторон.

Xell писал(а): ↑

03 окт 2022, 22:21

Заодно и плату крупнее сфоткаю с обеих сторон.

Там в версии 2015 года ещё и плата под аккумуляторы была:



А у вас этой платы уже похоже нет?

Такой платы у меня нет. Не помню точно, в каком году я её покупал, а на али старый заказ найти не удалось.
В общем, напряжение на моей - 9.17V на холостом ходу, и 8.87V при токе порядка 80мА (на резистор 100 Ом).
Моя плата:



Лучше снять нечем было.

Xell писал(а): ↑

04 окт 2022, 11:41

Лучше снять нечем было.

Да фото нормальное...лучше и не надо. У вас образец 2016 года.
Вот тут должен быть конденсатор "помехоподавляющий" :

Serjio писал(а): ↑

04 окт 2022, 18:02

Вот тут должен быть конденсатор "помехоподавляющий" :

Спасибо! 22pF? Попробую внедрить, при случае. В выводном корпусе конденсатор туда сложно будет затолкать, поищу SMD`шный.

Xell писал(а): ↑

05 окт 2022, 10:03

22pF?

Да не обязательно. Нужно подбирать.
Из даташита:
A feedforward capacitor across the upper feedback resistor R1 is required to provide sufficient overdrive for the
error comparator. Without a feedforward capacitor, or one whose value is too small, the TPS6104x shows double
pulses or a pulse burst instead of single pulses at the switch node (SW), causing higher output voltage ripple. If
this higher output voltage ripple is acceptable, the feedforward capacitor can be left out.

Xell писал(а): ↑

05 окт 2022, 10:03

В выводном корпусе конденсатор туда сложно будет затолкать

Конденсатор должен быть качественный и только SMD и после запаивания нужно всё промывать дабы не было утечек. Микросхема очень чувствительна к ним.