Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

В 1983 или 1984 году на одной из советских радиостанций диктор объявил, что сейчас будут передавать "сигналы для настройки стереоприёмников". Какими они были, не помню, интереснее другое: для кого предназначались? Ремонтники и самопальщики специально ждать сигналов длительностью в пару минут не будут, тем более, что передавались они наверняка не каждый день, больше я на них не натыкался. Если нет аппаратуры, настроить стереодекодер с полярной модуляцией можно по любой стереопередаче: каналы разделяются, индикатор включается, значит - контур правильно настроен. Если же сигналы предназначались для пользователей, проверять, не поменяны ли местами каналы - при чем здесь "настройка"?

Слышал,да.Это по моему по четвертой программе Всесоюзного Радио были такие сигналы.

В Ленинграде перед началом стереопередач каждый день передавали тест - если не путаю, прыгающий шарик настольного тенниса (типа - шарик налево - шарик направо ) для правильного расположения каналов и баланса (это и называлось настройка). К настройке стереодекодера никакого отношения не имел.

Точно, насчёт баланса не подумал, вполне себе настройка.

На "Маяке" и сейчас что-то пищит иногда в ночное время. Несколько минут прерывистого сигнала с частотой около 1 КГц.

У меня была пластинка мелодиевская для настройки стерео аппаратуры , там диктор говорил в разных каналах: "Это левый канал" , "это правый канал" , что-то ещё было записано для настройки , что уже не помню , и какой-то военный марш царских времён.


Вот нашёл в интернете:
http://plastinka.org/other/1027-stereo-test.html

ДедФеном писал(а): ↑

07 сен 2022, 02:19

пластинка мелодиевская для настройки стерео аппаратуры

Это веговская.Бердская.Там на конверте ненавязчивая реклама бердских аппаратов.
Вчера нашел у себя такую.Эксклюзивная,с желтой этикеткой.Шла в комплекте с Вегой-101

bluezmoon, Есть такая пластинка,голоса весеннего леса до сих пор впечатляют...но у меня более поздний изменённый вариант с Песней сапожника, Мелодия в исп Кобзона (не Магомаева) и т д. Там ГОСТ 73 года.

la59 писал(а): ↑

07 сен 2022, 11:46

с Песней сапожника, Мелодия в исп Кобзона

А и такая есть.

О, точно, ещё и проверка фазировки громкоговорителей. Раз на пластинке есть такой тест, он мог быть и в той радиопередаче.

Однако Про сигналы по радио для стереовещания еще в ИЭ к Виктории-001 сказано(у меня ИЭ 1974г)

bluezmoon писал(а): ↑

13 мар 2023, 10:50

Однако Про сигналы по радио для стереовещания еще в ИЭ к Виктории-001 сказано(у меня ИЭ 1974г)

Похоже, эти сигналы как раз для этого и передавали. Хотя в инструкции к Ленинграду-006 для настройки стереобаланса рекомендуется просто настроиться в режиме стерео на моно-радиостанцию, настроить баланс, а потом снова настроиться на стерео-станцию.

У нас стереовещания по-моему никогда не было.Долетело оно только в 90-е из областного центра(>80км).Поначалу с шумами,пропадающим звуком и конечно с морганием заветной надписи ST.Вроде Clarion какой-то был.

Shuare писал(а): ↑

06 сен 2022, 21:21

Ленинграде перед началом стереопередач каждый день передавали тест - если не путаю, прыгающий шарик настольного тенниса (типа - шарик налево - шарик направо ) для правильного расположения каналов и баланса (это и называлось настройка). К настройке стереодекодера никакого отношения не имел.

У нас точно так же. Игра в настольный теннис.
В а конце диктор говорил -« Сейчас ракетка упадёт на правую сторону стола» , и ракетка Бах и падала в правой колонке.

РS. Точно не помню , может ракетка падала в левой колонке.
Это чтобы колонки не перепутали , где левый, где правый.
Интересно было.

podol007 писал(а): ↑

13 мар 2023, 21:41

Это чтобы колонки не перепутали

А не всё ли равно - где правый канал, где левый? Если бы видео со стерео-звуком смотреть, тогда понятно, а если просто слушать - какая разница?

Не всё равно, например, автобус к остановке может приближаться в радиоспектакле, а он это во вполне определённом направлении делает.

Крым писал(а): ↑

13 мар 2023, 21:57

не всё ли равно - где правый канал, где левый? Если бы видео со стерео-звуком смотреть, тогда понятно, а если просто слушать - какая разница?

Будет зеркальное звучание, зеркальное расположение музыкантов на сцене.
Если диск концертный это заметно.
А главное, за чем путать.
Красненький штыречек в красненькую дырочку, беленький штыречек в беленькую дырочку воткнуть.
И все, за чем беленький штыречек втыкать в красненькую дырочку ?

Крым писал(а): ↑

13 мар 2023, 21:57

А не всё ли равно - где правый канал, где левый?

Зачем тогда вообще стерео, если звуковая панорама не нужна?

podol007 писал(а): ↑

13 мар 2023, 22:13

Будет зеркальное звучание, зеркальное расположение музыкантов на сцене.

По моим ощущениям зеркального не получается. Получается каша, в которой непонятно что и где.

Asmodey писал(а): ↑

13 мар 2023, 23:37

По моим ощущениям зеркального не получается. Получается каша, в которой непонятно что и где.

Ну-ну. Обоснуйте... Например, если музыканты на сцене пересядут зеркально - откуда каша возьмется?

Asmodey писал(а): ↑

13 мар 2023, 23:37

Получается каша, в которой непонятно что и где

Да, я тоже не пойму - почему каша? Не всё ли равно, в каком канале звучит, например, тот или иной инструмент?

Asmodey писал(а): ↑

13 мар 2023, 23:37

Зачем тогда вообще стерео, если звуковая панорама не нужна?

Так кто ж говорит, что не нужно стерео? Не про это речь.

twoporylyj писал(а): ↑

13 мар 2023, 22:08

например, автобус к остановке может приближаться в радиоспектакле, а он это во вполне определённом направлении делает

Т.е., предполагается, что вы точно знаете, откуда и куда что то там движется? И для вас так важно, в каком канале это слышно?

Крым писал(а): ↑

14 мар 2023, 09:13

Не всё ли равно, в каком канале звучит, например, тот или иной инструмент?

В правильном стерео инструмент не звучит в канале, инструмент звучит там где он расположен на сцене.
Я еще будучи школьником офигевал, когда слышал от друзей - какая разница как расположены АС? Потом привык и понял, что подавляющему большинству слушателей стерео до одного места. Им стерео если и нужно, только для того чтобы ударные звучали то из одной колонки, то из другой. 99,999% слушателей знать ничего не хотят про ширину и глубину стереопанорамы, им оно нафик не нужно. А раз так, им вполне хватало бы монофонического звука.

Крым писал(а): ↑

14 мар 2023, 09:13

Т.е., предполагается, что вы точно знаете, откуда и куда что то там движется?

Да! Иначе нафига оно, стерео нужно? Послушать как звукореж движки на пульте двигал, перемещая барабаны из одной колонки в другую и наоборот? Почти то же самое можно и самому сделать, покрутив регулятор стереобаланса.

Крым писал(а): ↑

14 мар 2023, 09:13

И для вас так важно, в каком канале это слышно?

Еще раз, это слышно не "в канале", это слышно на сцене формируемой двумя стереоканалами воспроизводящими сигналы с определенной амплитудой, частотой и фазой.

Как раз сейчас стерео вовсе выходит из моды. Самые массовые устройства сегодня состоят из одной единственной акустической системы с блютузом.

Крым писал(а): ↑

14 мар 2023, 09:13

Да, я тоже не пойму - почему каша? Не всё ли равно, в каком канале звучит, например, тот или иной инструмент?

Я бы переадресовал этот вопрос Георгиеву или Спивакуву
Я уверен, что музыканты не так просто сели где им удобно.
А существует какой-то алгоритм
Можно спросить звукорежиссёра на студии, зачем он так смикшировал каналы?

Массовый стереозвук одно из величайших достижений разводил-маркетологов. Жалкие единицы покупателей стереосистем хоть раз воспользовались теми преимуществами которые дают два канала. Но все же заплатили за них. А потом платили за носители с двумя каналами, за замену магнитофонных стереоголовок, за иглы к стереофоническим звукоснимателям. По факту же у большинства просто нет возможности разместить акустические системы так, чтобы они создавали верную звуковую сцену, так как ее задумал звукорежиссер. Одна колонка на шкафу, другая под телевизором, слушатель сидит где придется, ему плевать на стереобазу, у него кресло или диван стоит так что колонки дуют ему прямо в уши, одна слева, другая справа. Но душу ему греет то, что у него все "как у людей"

Asmodey писал(а): ↑

14 мар 2023, 09:24

ему плевать на стереобазу

К стати да , про это вообще все забыли два канала и все, порой в одном корпусе и который по сути стерео не является.
Нет главного для стерео - объёма , а есть только левый, правый , середина.
Стереобазы давно уже нет, никто не ставит колонки под 45 градусов, в том числе и я. Главное лишь бы музыка нравилась.

podol007 писал(а): ↑

14 мар 2023, 09:48

Я уверен, что музыканты не так просто сели где им удобно.
А существует какой-то алгоритм

Да. Для симфонического оркестра существует классическая расстановка. НО! при концертных выступлениях ее уже часто нарушают - ради качества звучания. Про всякие эстрадные я уж вообще говорить не буду. Единственный случай, когда расположение каналов актуально - когда вместе со звуком идет видео . Все остальное - на уровне аудиобреда. Лучший пример - слепое прослушивание.

podol007 писал(а): ↑

14 мар 2023, 10:23

К стати да , про это вообще все забыли

Дело не в том, что забыли или не забыли! А в том, что наша жизнь полна таких проблем, по сравнению с которыми что там звучит в левом канале, что там в правом - чепуха

Слепое прослушивание неизвестной мелодии ничего не даст.
А если я хорошо знаю эту мелодию , то определить легко что играет все не из той колонки.
Больше того у меня был такой случай , когда я перепутал подключение колонок, на хорошо знакомой мелодии я сразу определил, там ума много не нужно, если какой-то инструмент зазвучал не там, где обычно.
А вообще-то спор ни о чём , я не понимаю зачем красненький штырёк пихать в беленькую дырочку.

Крым писал(а): ↑

14 мар 2023, 11:19

наша жизнь полна таких проблем, по сравнению с которыми что там звучит в левом канале, что там в правом - чепуха

Возможно. Но, факт в том, что стерео было придумано и реализовано не для того чтобы в одной колонке долбило, а в другой звенело, а для того чтобы в пространстве межу акустическими системами создавалась изначальная звуковая панорама. И чтобы эта панорама хоть как-то нарисовалась, необходимо размещать акустические системы так, чтобы левая была слева, а правая справа. Разместив акустические системы мы не получим зеркальную звуковую панораму, а что-то такое, где трудно или почти невозможно будет определить, насколько далеко от вас располагается тот или иной кажущийся источник звука. Влево-вправо-в середине еще как-то источники будут позиционироваться, а вот про глубину можно будет вовсе забыть. Вы только вдумайтесь - ЛЕВЫЙ канал и ПРАВЫЙ канал. Они же не от барабана так называются

Кстати, тут следовало бы упомянуть о головных стереотелефонах. Если при прослушивании стереофонических аудиопрограмм слушателю кажется, что музыка звучит между излучателями телефонов, там где у него находится голова, значит можно смело выкинуть телефоны, источник и носитель. Стереофонические наушники точно так же должны рисовать звуковую сцену перед слушателем и вокруг него, а не делать ему голоса в голове.

podol007 писал(а): ↑

14 мар 2023, 11:22

я не понимаю зачем красненький штырёк пихать в беленькую дырочку

Этим вопросом все сказано. Зачем намеренно делать неправильно, если можно просто подключить так как надо?

Крым писал(а): ↑

14 мар 2023, 11:19

Дело не в том, что забыли или не забыли! А в том, что наша жизнь полна таких проблем, по сравнению с которыми что там звучит в левом канале, что там в правом - чепуха

Наверное да.
Это мне напоминает квадро которому очень быстро прописали смертный приговор. Сейчас стерео потихоньку издыхает.
Или 3-D который появлялся и пропадал 4 раза.
( если считать дореволюционные 3D фотографии )
Как-то скучно стало. В какой-то вонючей коробочке
Миллионы песен и фильмов, чего хочешь в ней есть.
А вот раньше такие комбайны небыли популярны , считалось, что что-то сломается и сиди без телека, радио и пластинок.

Подол007 это так,что в какой то маленькой коробочке можно записать несколько сотен песен и несколько десятков фильмов.Скучно.Но лично я это не воспринимаю и у меня всё как было во времена молодости.

Tofiq62,
Я немного о другом говорил.
О вот такой техники.

Мне нравится как эта техника играет, откуда там чего берётся , не знаю. Но играет она отлично Без стереобазы.
Я об этой технике , это сейчас заменяет молодёжи Шарпы, Сони и прочие Панасоники , в смысле магнитолы.

Asmodey писал(а): ↑

14 мар 2023, 11:44

Вы только вдумайтесь - ЛЕВЫЙ канал и ПРАВЫЙ канал. Они же не от барабана так называются

И тут Маяк-232-233 такой: - "Подержите мое пиво"...)))

Alexmax писал(а): ↑

15 мар 2023, 09:13

И тут Маяк-232-233 такой: - "Подержите мое пиво"...)))

Да лана?

Asmodey писал(а): ↑

15 мар 2023, 10:37

Да лана?

Да лана!



На Маяках 231-232 никогда не было Левых и Правых каналов, было 1К и 2К.
На Маяке 233 их тоже не было до примерно 1990 года.
На магнитофонах 90-х годов появились Л и П каналы, в т.ч. и на индикаторе, до этого и на индикаторе были 1К и 2К.

Инструкция в музее, кстати, 1991 года. ))))

Не нравится Маяк, возьмите например, Астру-209. У нее тоже 1 и 2 канал.
Не нравится Астра, возьмите Юпитер 201-204...
Не нравится Юпитер, есть Комета 212..Но и там 1К и 2К. )))

В общем прилично много стереоаппаратов не имели надписей Левый и Правый, потому что это - чистая условность (и удобство пользования колонками, чо уж тут, левый ставим слева, правый справа), а рассуждения про "сцену" - это из области аудиофилии. )))

Alexmax писал(а): ↑

15 мар 2023, 11:56

В общем прилично много стереоаппаратов не имели надписей Левый и Правый

И что?

Alexmax писал(а): ↑

15 мар 2023, 11:56

а рассуждения про "сцену" - это из области аудиофилии. )))

Приехали...

Alexmax писал(а): ↑

15 мар 2023, 11:56

это - чистая условность (и удобство пользования колонками

Мои друзья примерно так же рассуждали, но нам тогда было по 13-14 лет.

Alexmax писал(а): ↑

15 мар 2023, 11:56

На магнитофонах 90-х годов появились Л и П каналы, в т.ч. и на индикаторе, до этого и на индикаторе были 1К и 2К.

Ага-ага, не было. Ничего не было, ни бинаурального эффекта, ни левых-правых каналов.

Первое что попалось под руку:

Alexmax писал(а): ↑

15 мар 2023, 11:56

На Маяке 233 их тоже не было до примерно 1990 года.

А в 88_м году в инструкции к 233 было это - конкретное указание куда и как ставить левую и правую акустические системы:




И там же (внезапно!):

Alexmax писал(а): ↑

15 мар 2023, 11:56

Не нравится Юпитер, есть Комета 212..Но и там 1К и 2К. ))

На первой же странице инструкции к К212:

Помните, что для прослушивания стереофонической фонограммы акустические системы магнитофона должны располагаться: слева от магнитофона системы, подключенные к I каналу; справа - ко II каналу

И вишенкой на торт

В 1983 или 1984 году на одной из советских радиостанций диктор объявил, что сейчас будут передавать "сигналы для настройки стереоприёмников"

ну на дебилоскопы же передавали настроечную таблицу - вот решили на радио что то подобное сделать. А то обидно - на ТВ есть, а на радио -нет)))
современному слушателю что стереоБАЗА, что стереоОБРАЗА - все одно.))) Лишь бы бубнило в оба уха. Забавная картинка
viewtopic.php?p=2335265#p2335265

Крым писал(а): ↑

14 мар 2023, 11:19

Дело не в том, что забыли или не забыли! А в том, что наша жизнь полна таких проблем, по сравнению с которыми что там звучит в левом канале, что там в правом - чепуха

точно - в большинстве случаев лишь бы бухтело. Достаточно фазовращателя по мотивам типа како нибудь Сириус-311-пано. К тому же в современном стереоформате нет разделения в области НЧ (оно и не нужно). Подавляющему большинству по барабану - две колонки бубнят -значит стерео Стерео = круто. Моно = ацццтой

Но, факт в том, что стерео было придумано и реализовано не для того чтобы в одной колонке долбило, а в другой звенело, а для того чтобы в пространстве межу акустическими системами создавалась изначальная звуковая панорама.

Ага. У Битлов что то было такое - в одном канале только вокал, в другом все инструменты, включая долбежку))). Остается только догадываться о размещении музыкантов на "сцене" Видимо, в 60-е по приколу было такое размещение музыкантов на сцене и такая звуковая "панорама"

необходимо размещать акустические системы так, чтобы левая была слева, а правая справа.

помню, в конце 70-х в комплекте с Кометой 212 продавалась демонстрационная катушка ленты со стереозаписью шума проходящего поезда.)))
Были пояснения, что, дескать, если поезд едет не в ту сторону - у вас перепутаны шнуры от АС))). У Меня тогда возник вопрос - а почему поезд не может ехать в другую сторону? )))

Вы только вдумайтесь - ЛЕВЫЙ канал и ПРАВЫЙ канал. Они же не от барабана так называются

И, кстати, раз уж все так должно быть на своих местах - зачем режим "реверс" на многих УКУ типа Барка или Корвета ?
https://forumimage.ru/show/111608740 (простите, воспользовался Вашей картинкой)
Из "правильного" звука кашу делать?)))

владлен писал(а): ↑

15 мар 2023, 14:28

зачем режим "реверс" на многих УКУ типа Барка или Корвета ?

Три очевидных пункта: для особо оговоренных случаев, для контроля правильности подключения АС, чтобы не лезть в мешанину проводов сзади стойки с аппаратурой (и не двигать мебеля) в том случае если АС неверно подключены.

в том случае если АС неверно подключены.

тогда БАЛАНС неудобно крутить будет - все наоборот

Есть левый канал и правый канал. И есть левая колонка и правая.
Хотя их тоже можно поставить наоборот и при этом ничего не изменится.
Богемская рапсодия Квин , записана так, как она записана режиссёром. Если кто -то хочет слушать наоборот - на здоровье !
А баланс в конце концов перепаять слева на право, или просто перевернуть усилитель, если уж все перевёрнуто.

Есть левый канал и правый канал. И есть левая колонка и правая.

есть левая галоша(калоша) и правая, есть левый берег и правый.

Если кто -то хочет слушать наоборот - на здоровье !

для них - режим "РЕВЕРС" . Да Лишь бы не захотели воспроизвести обратным ходом. С мультиками - прикольно получалось

А баланс в конце концов перепаять слева на право, или просто перевернуть усилитель, если уж все перевёрнуто.

можно подойти более радикально!
https://myfamilyblog.ru/wp-content/uplo ... 02213.jpeg

bluezmoon, Приветствую.Алексей.Про стереовещание навеяло.Помню до пожара на Вышке/недавно,всего чуть более 20 лет прошло/у меня на даче в Можайском районе на внешнюю антенну кенвуд двухкассетный с сд ловил и нижний и верхний укв в стерео.С индикацией,как положено.Была модель/с горбушки/с двумя декодерами и широким диапазоном.А про *шарики*тестовые все верно .В Москве их любили принимать и настраивать.У меня для этого была Виктория 003.Но стерео ,помню,хорошо проверялось по правильности расположения каналов по битловским*...намба найн...*Помнишь?Хорошая тема ...С уважением.Юрий.

podol007: есть левая колонка и правая. Хотя их тоже можно поставить наоборот и при этом ничего не изменится.

при такой конструкции - изменится. Слегка уменьшится стереобаза при том же расстоянии между ящиками. Левая и правая они не по привязке к каналу усилителя, а именно по привязке к "ушам" слушателя.

владлен писал(а): ↑

15 мар 2023, 16:32

при такой конструкции - изменится. Слегка уменьшится стереобаза при том же расстоянии между ящиками. Левая и правая они не по привязке к каналу усилителя, а именно по привязке к "ушам" слушателя.

Это я прекрасно знаю, что стереобаза уменьшится.
Но это все теория, на практике акустика будет играть так же.

на практике акустика будет играть так же.

ок

Asmodey писал(а): ↑

14 мар 2023, 09:24

Им стерео если и нужно, только для того чтобы ударные звучали то из одной колонки, то из другой.

Ну так и есть. Т.к. 99% слушает не какие-то оркестры, а поп-рок музыку, где все каналы записаны отдельно, а потом сведены в запись по прихоти звукорежиссера. Какая там в принципе может быть стереопанорама, кроме как "ударные из левой колонки, бас-гитара из правой, а голос посередине"? А часто еще примитивнее, например, у Битлз, я так и проверял наличие стерео-эффекта в записях или в воспроизведении: у них тупо во многих песнях вокал только из левого или из правого канала идет. Так что конечно в случае такой поп-рок-музыки никакого значения замена каналов не имеет, а это и есть 99% того, что люди слушают.