Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.
Хочу подключить "польскую антенну" к ТВ приставке Т2 для просмотра цифровых эфирных каналов. Родной блок питания, с регулировкой от 2 до 12 Вольт, накрылся. В нём первичная обмотка в обрыве. Подобрал подходящий по размеру трансформатор, но там на выходе всего 8 Вольт переменки. Вот я и думаю...это хоть как-то повлияет на усиление, или после определённого напряжения питания усиление не уже растёт?
Пластинчатый усилитель ещё из начала 2000-х годов, а не современный.
Самой антенны, пока, под рукой нет, приставки, тоже. По этой причине эксперимент провести нет возможности, а время терять не хочется.

Сколько помню он там не от 2 Вольт, там от такого напряжения ничего нормально работать не будет. Раньше они просто на 12 Вольт были, сделали меньше напряжение чтоб уменьшить усиление, не перегружать вход телевизора.
Сколько этого я в позапрошлом году утилизировал ....

audiomaniak писал(а): ↑

03 авг 2022, 20:38

там на выходе всего 8 Вольт переменки.

8 умножить на 1,41 равно чему? Вполне хватит

Умножить то умножить, но там же гарантированно минус 2,4 Вольта от максимального значения, так как там микросхема 431.
Я понимаю, что усиливать и работать и так будет. Вопрос в другом. Критично ли для усиления будет, что максимум питания будет не 12, а где-то 8 Вольт. Я уже думал домотать ещё обмотки, вроде, места ещё хватает.

Можно попробовать запитать пятью вольтами прямо от приставки - обычно хватает.

audiomaniak писал(а): ↑

03 авг 2022, 21:31

Критично ли для усиления будет, что максимум питания будет не 12, а где-то 8 Вольт.

Вряд ли критично, просто уменьшали напряжение питания чтоб не было перегрузу. Главное чтоб по питанию не перли пульсации , сразу упадет качество сигнала

Приставки под рукой, как я уже писал, нет. Я, даже, не знаю будет ли в приставке это питание или нет. Если оно сейчас во всех приставках идёт в обязательном порядке, то хорошо. С другой стороны, лишняя, хоть и малая, нагрузка на её БП не нужна, да автономность питания не помешает.

audiomaniak писал(а): ↑

03 авг 2022, 21:42

Если оно сейчас во всех приставках идёт в обязательном порядке, то хорошо. С другой стороны, лишняя, хоть и малая, нагрузка на её БП не нужна

Во всех приставках что мне попадали в руки питание 5 вольт было. И именно для питания антенны. Нагрузка там совсем никакая. Обычно еще блок питания и флешку тянет, а то и внешний HDD для просмотра фильмов (как медиопригрыватель вполне неплохо).

Советую усилитель вообще выбросить , от него и в аналоговые времена часто было больше проблем чем пользы , а теперь когда цифровые тюнеры принимают на кусок провода он и вовсе лишний. Оставить только согласующий трансформатор , хотя я думаю для цифрового ТВ и это не критично.

audiomaniak,
Рад, что у Вас все нормально!
В Вашем вопросе, главное неизвестное -это условия приема.
Т2, нужен определенный уровень сигнала. Если меньше или больше не работает совсем или в постоянно в пикселя рвет.
Многоэтажка или деревья на пути сигнала могут полностью сделать прием невозможным. Так что, только эксперимент покажет ... что к чему.
Если бы не война, рад был бы видеть Вас в гостях. Сняли бы антенну в месте с усилителем кабелем и БП.
Все равно, телевизор в кухне накрылся. Ремонтировать его - вряд ли буду.
И Т2 неизвестной работоспособности, в состоянии - флешку видит - где то валяется.
Но теперь .... через кучу блокпостов ехать. Да и цена билета...!!!

У нас с Тростянца восстановили вещание менее месяца назад и сигнал слабый, а ранее, да, ловило на кусок провода или отвёртку. Сейчас и с усилителем ловит не у всех в городе. Вот так.

FAZA
Здравствуйте. Мне приставку товарищ поищет у себя, а антенну соберу из остатков оной, старой. Условия приёма нормальные, по крайней мере, ранее ловило нормально, но это было более 4-х лет назад. Именно в этой квартире. А так дом в самом начале города, перед ним только частный сектор. Этаж у нас третий из пяти. Я сварил для неё, на днях, кронштейн к стене дома, так, что можно будет поворачивать антенну. Изготовил из полудюймовых водопроводных труб, найденных в соседнем дворе на свалке. Сейчас окрашиваю его, краска сохнет. Инвертор купил БэУ ещё в том году, так сказать, подарок себе на Новый Год сделал. Это был первый опыт сварки.

Я польский усилитель покупал отдельно от антенны с максимальным усилением в ДМВ диапазоне (специально выбирал с самым-самым большим), использовал его с логопериодической антенной, питание делал регулируемым. 4,8-5 вольт вполне хватало для нормальной работы, выше начинались возбуды. Поэтому 5 вольт от приставок DVB-T2 то что надо. На цифре тоже его использовал. Для усилителей с маленьким усилением возможно и 12 будет нормально.

...По поводу усилителя: чувствительность приставки и уровень шума её входного каскада таковы, что усилитель точно не поможет при слабом сигнале! Т.е. использовать его именно для усиления сигнала - совершенно не имеет смысла... Для чего же он нужен? Дело в том, что одна из основных проблем с приемом возникает при подключении приставки по интерфейсу HDMI, помехи с которого сильно ухудшают прием... Разумеется, если антенна находится достаточно далеко от приставки и имеет встроенный усилитель - уровень помех может быть уменьшен. Помогает так же ориентация антенны по минимуму помех и ферритовые "бочонки" на кабеле снижения... По поводу встроенного питания - для большинства усилителей его вполне достаточно, в последние годы в продаже стали появляться версии усилителей, промаркированных "для цифрового приема", они при питании 5 вольт работать будут точно...

Я бы для цифрового приема просто сделал или волновой канал, или зигзаг Харченко, или двойной-тройной квадрат. Широкополосная антенна только хуже будет, помехи ловить

Shuare писал(а): ↑

04 авг 2022, 11:31

Я бы для цифрового приема просто сделал или волновой канал, или зигзаг Харченко, или двойной-тройной квадрат. Широкополосная антенна только хуже будет, помехи ловить

Поддерживаю. Усилитель не решает проблемы плохой антенны, а ухудшает их. )
Неизменно хороший результат у меня показывает такая антенна. В сравнении с Харченко она компактнее и не так критична к размерам и геометрии. Ну и направленность ярче выражена.

Alexmax писал(а): ↑

04 авг 2022, 11:49

Поддерживаю. Усилитель не решает проблемы плохой антенны, а ухудшает их. )
Неизменно хороший результат у меня показывает такая антенна. В сравнении с Харченко она компактнее и не так критична к размерам и геометрии. Ну и направленность ярче выражена.

Это какой-то пожеванный и несогласованный двойной квадрат. Харченко без рефлектора гораздо компактнее и жестче - 3 палочки (или даже одна) и проволока натянутая на них. И согласование есть

Shuare писал(а): ↑

04 авг 2022, 12:35

Это какой-то пожеванный и несогласованный двойной квадрат.

Антенный анализатор (NanoVNA) c Вами таки не согласен. ))

Alexmax писал(а): ↑

04 авг 2022, 12:49

Антенный анализатор (NanoVNA) c Вами таки не согласен. ))

Ну нановна все-таки игрушка, и я же не говорил - что не работает. Просто немного кривит ДН. В условиях уверенного приема - вполне будет работать. А зигзаг Харченко - я собрал (хотя что там собирать ) не одну для работы в Лен.области, там где были проблемы с приемом. Ну и так, вспомнить - в советские времена в Ленинграде на счетверенный зигзаг принимал финнов через весь город на 11 канале, а потом - на ДМВ с 16-ренной антенной.

Самодельные антенны - это целая эпоха была.
У меня у друга,в соседнем городе, в доцифровые времена, для ДМВ была сделана примерно такая антенна.
Картинку слегка похожую в Интернете нашёл.
И весьма неплохо ловила.Причём у них на ДМВ было 4-5 каналов

Andrey Smirnov писал(а): ↑

04 авг 2022, 11:00

одна из основных проблем с приемом возникает при подключении приставки по интерфейсу HDMI, помехи с которого сильно ухудшают прием... Разумеется, если антенна находится достаточно далеко от приставки и имеет встроенный усилитель - уровень помех может быть уменьшен.

Именно так всё и было. Я после этого стал ненавидеть HDMI. Люто ненавижу его до сих пор.

Борисович писал(а): ↑

04 авг 2022, 15:07

У меня у друга,в соседнем городе, в доцифровые времена, для ДМВ была сделана примерно такая антенна.

Это хорошая антенна. Спиральная, родственник логопериодам, диаметр каждого витка и межвитковый шаг строится по тем же принципам. Лично я с лого добивался наилучших результатов и поэтому считаю эти антенны наилучшими в бытовом сегменте.

Alexmax писал(а): ↑

04 авг 2022, 11:49

Усилитель не решает проблемы плохой антенны, а ухудшает их. )

Малость не соглашусь.
Усилитель добавляет уровня для передачи по кабелю. При правильном выполнении улучшается соотношение сигнал/шум.
Это при аналоговом сигнале.Важно ли это для цифры? С цифровым приемом не экспериментировал. Но аналоговое, что радио, что ТВ однозначно был выигрыш. При правильном подборе усилителя. Были случаи, когда рядом, буквально через десяток метров приходилось ставить абсолютно разные по усилению платки.

...По поводу антенны для "цифры"... Проводил некоторые эксперименты - при работе по аналоговому интерфейсу, с простейшей антенной в виде кольцевого вибратора, удалось принять сигнал с передатчика, расстояние до которого было около 70 км! Причем, антенна была не выше полутора метров от земли... Да - это был не слишком уверенный приём, да, приходилось очень точно вылавливать точку, где прием был без ошибок и "квадратов"... Само собой, небыло и никакого усилителя. С усилителем и антенной, отнесённой метра на три и повёрнутой по минимуму помех - удалось тот же передатчик поймать и при работе с HDMI... Сейчас повторить эксперимент будет затруднительно - работает синхронный передатчик из той же сети - но всего в десяти километрах, его и на гвоздик принять можно...

Mbemb писал(а): ↑

04 авг 2022, 15:32

Это хорошая антенна. Спиральная, родственник логопериодам,

Это - широкополосная антенна, да еще универсальная по поляризации. В данном случае - нужна резонансная, на одну частоту

Shuare писал(а): ↑

04 авг 2022, 16:09

Это - широкополосная антенна, да еще универсальная по поляризации.

Ни разу не угадали
Это узкополосная антенна (по крайней мере так считает автор)
С правой круговой поляризацией

Атос писал(а): ↑

04 авг 2022, 16:35

С правой круговой поляризацией

А это как ? Это когда передающая антенна вокруг своей оси крутится ,причём вправо,а не влево и передаёт?

Вы про НТВ+ и Трикалор слышали?
вот у них круговая поляризация

Атос писал(а): ↑

04 авг 2022, 16:53

Трикалор слышали?

Триколор у меня долго был,лет 20.Но там антенна приёмная совсем-совсем другая.
На тарелку похожая.
А про передающие там , ничего не знаю

Атос писал(а): ↑

04 авг 2022, 16:35

Это узкополосная антенна (по крайней мере так считает автор)
С правой круговой поляризацией

Насчет правой круговой - да. И поэтому - принимает и с горизонтальной, и вертикальной. Судя по разным диаметрам 1 и последнего витка - все-таки широкополосная (если только это не фото искажает). Так что - весьма универсальная.

Shuare писал(а): ↑

04 авг 2022, 17:23

судя по разным диаметрам 1 и последнего витка - все-таки широкополосная

Смотрите сами тайм код 0040

Возможно,что если разницу диаметров витков увеличить,типа как на картинке.То и полоса расширится

Несомненно. Широкополосность обеспечивается переменным шагом и/или переменным диаметром

Shuare писал(а): ↑

04 авг 2022, 16:09

Это - широкополосная антенна, да еще универсальная по поляризации. В данном случае - нужна резонансная, на одну частоту

Так смотря как её считать. Если нужна узкополосная, делаем одинаковые диаметры и шаг, чем длиннее, тем Ку выше. Надо широкополосную, считаем по логарифмическому методу. Как на картинке выше. Главное достоинство - предсказазуемые результаты, в отличие от волновых каналов, которые мне ни разу не нравятся и хороших результатов от них никогда не добивался.

Mbemb писал(а): ↑

04 авг 2022, 18:06

Если нужна узкополосная, делаем одинаковые диаметры и шаг, чем длиннее, тем Ку выше. Надо широкополосную, считаем по логарифмическому методу. Как на картинке выше. Главное достоинство - предсказазуемые результаты, в отличие от волновых каналов, которые мне ни разу не нравятся и хороших результатов от них никогда не добивался.

Все правильно... кроме волнового канала. Почитайте Ротхаммеля

Я вчера ввёл в заблуждение, сказав, что в БП установлена микросхема 431. Там стоит LM317.
Сегодня подключил трансформатор к плате БП. На входе около 8 Вольт переменного напряжения. На выходе БП максимальное напряжение 7,5 Вольт. После диодного моста около 10 Вольт.

Shuare писал(а): ↑

04 авг 2022, 14:53

Ну нановна все-таки игрушка

Почему? Конкретно?
У вас какая версия?

Shuare писал(а): ↑

04 авг 2022, 14:53

Просто немного кривит ДН.

Как именно?
Название этой антенны - " Многоэлементная рамочная антенна с активным питанием."
Параметры: "усиление не хуже 12 дБ (у Харченко без отражателя - 6-8дБ), отношение излучения вперед/назад не менее 26 дБ, не более 40 дБ, отношение излучения вперед/вбок более 30 дБ. Входное сопротивление в пределах 60 Ом".
В книжке Григорова она хорошо описана.

Alexmax писал(а): ↑

05 авг 2022, 05:12

Shuare писал(а): ↑

04 авг 2022, 14:53

Ну нановна все-таки игрушка

Почему? Конкретно?
У вас какая версия?

Shuare писал(а): ↑

04 авг 2022, 14:53

Просто немного кривит ДН.

Как именно?
Название этой антенны - " Многоэлементная рамочная антенна с активным питанием."
В книжке Григорова она хорошо описана.

nanoVNA - у меня нет. Много читал про нее - пришел к выводу - не нужно. У нас город настолько гадит помехами, что серьезно заниматься антеннами нельзя. А если не нравится название игрушка - можно обозвать например "показометр". Чтобы доказать обратное, надо взять минимум десяток таких нано, притащить во ВНИИРа и обмерить
ДН кривая - потому что не вижу симметрирующего трансформатора.
Я правильно понял, что это - не двойной квадрат?
Зигзаг, даже без рефлектора - имеет примерно такой же Ку, как и Ваша антенна, т.к. его в первом приближении можно рассматривать как 2 соединенных квадрата.
Все это было лично изучено-исследовано-проверено в те далекие времена, когда в Ленинграде еще можно было принимать финнов. (И можно было ходить по городу, задрав голову, и смотреть, в какую квартиру заходит кабель от "интересной" антенны, и звонить в эту квартиру - и при этом не быть посланным... )
Ссылку на книгу Григорова можно? Более теоретические книги его видел, описание именно такой антенны не попадалось

Alexmax писал(а): ↑

05 авг 2022, 05:12

Параметры: "усиление не хуже 12 дБ (у Харченко без отражателя - 6-8дБ), отношение излучения вперед/назад не менее 26 дБ, не более 40 дБ, отношение излучения вперед/вбок более 30 дБ. Входное сопротивление в пределах 60 Ом".

Разница в собственном усилении антенны на фоне изменения условий приёма это вобще ничего
Сравнивать антенны можно только при равных условиях
Я антеннами занимаюсь давно самая часто мною используемая антенна Funke BM 4595
так вот разброс характеристик у партий приобретённых в разные годы до 4 дБ
Это я беру антенну ставлю её на мачту, где до этого была другая точно такая же антенна.
и смотрю измерителем сигнал на той же частоте.

Если с одной и той же антенной пройтись по соседним домам и сравнивать уровень на одном и том же канале при условии прямой видимости, то разброс в 10 дБ в лекгую.

Ну еще бы - старый добрый волновой канал. Правда цена несколько того...

Еще вариант
стаяла на крыше TRIAX 1-3 и 3 канал 77,25мГц шел с неё 105 дБ
Нормальный телек таким сигналом перегружался по входу
а вот польская решетка давала 75 дБ чего прекрасно хватало
В результате антенна которая на два порядка лучше де факто показывала хуже

Так это нормальная классическая ТВ антенна , коллективнве антенны были именно такими , а польская антенна редкосная гадость , просто её розрекламировали и продавали на каждом углу.

ДедФеном писал(а): ↑

05 авг 2022, 13:08

польская антенна редкосная гадость , просто её розрекламировали и продавали на каждом углу.

"Польская антенна" - это примерно как ксерокс - просто название. Их делали все, кому не лень начиная с 90-х. И я четко помню как на Юноне очень толковые ребята продавали эти антенны с конкретным вопросом - "где территориально будете ставить" - и соответственно давали плату усилителя. Как я понял, ребята покатались по городу и мерили поле.

Это все знают.

ДедФеном писал(а): ↑

05 авг 2022, 14:48

Это все знают.

А при чем тогда "редкостная гадость"?

Так гадость и есть , независимо от того где она сделана.


Я из рефлекторов этих антенн на балконе прогулочную клетку построил для котов , что-бы вниз не упали , это лучше применение для них.

ДедФеном писал(а): ↑

05 авг 2022, 15:14

Так гадость и есть , независимо от того где она сделана.

Значит к вам привозили действительно польские. А у нас их делали. Разные - и хорошие, и плохие. На даче где-то до сих пор валяется хорошая, просто перестали ТВ смотреть - и-нет появился

Антенные решетка появились раньше, чем из стали называть польскими
Поляки просто завалили ими рынки, а вот чьи были первые я не помню.

ДедФеном писал(а): ↑

05 авг 2022, 15:14

Я из рефлекторов этих антенн на балконе прогулочную клетку построил для котов , что-бы вниз не упали , это лучше применение для них.

Так это и не рефлекторы, а муляжи для создания сценического образа. Так же как и миниатюрные палочки перед активными элементами. Всё это смело можно выбросить и оставшиеся активные элементы с усилителем как работали с этими муляжами, так же работают и без них, ничуть не хуже. Самые правильные антенные решётки - военные, там всё по уму рассчитано, по науке.

Синфазные решетки не могут быть широкополосными
Поэтому у "польских" антенн АЧХ с огромными провалами

Наблюдал что вблизи граници с Россией решётки-рефлекторы на польских антеннах были либо сильно подрезаны с верху и с низу либо удалены совсем , что-бы антенна не была "односторонней" и одинаково принимала Украину и Россию.

Есть мешок новых усилителей от этих антенн.Если что.