Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.
Прошу подсказать простую, проверенную временем, схему регулятора мощности на советских деталях ( тиристоры, симисторы ). Регулятор нужен для нагревательного элемента паяльника пластиковых труб. Его мощность 1000-1500 Ватт. Сопротивление спирали в нём, я замерял, около 75 Ом.
Регулировка совсем уж от нуля ни к чему. Мне нужно будет поддерживать на нём температуру около 250 градусов цельсия.
Покупать готовый терморегулятор не вариант, так как паяльник будет использоваться для другой цели. Обычные схемы, встречающиеся в сети, рассчитаны для паяльников радиолюбителей на 20-60 Ватт.

audiomaniak писал(а): ↑

29 июн 2022, 13:53

схему регулятора мощности на советских деталях

- а где Вы их щас найдёте все именно "совецкие" - ?

audiomaniak писал(а): ↑

29 июн 2022, 13:53

Обычные схемы, встречающиеся в сети, рассчитаны для паяльников радиолюбителей на 20-60 Ватт

- Наберите в поиске "регулятор мощности 1 500 Вт" и выбирайте- схему, плату, конструктор или готовый.

audiomaniak писал(а): ↑

29 июн 2022, 13:53

Покупать готовый терморегулятор не вариант, так как паяльник будет использоваться для другой цели

- воще загадочная фраза. Я регулятором света для "дома" много лет крутил компрессор аквариума: ему по барабану, это регулятор мощности.

audiomaniak писал(а): ↑

29 июн 2022, 13:53

Сопротивление спирали в нём, я замерял, около 75 Ом.

При напряжении сети 220 вольт мощность нагревателя паяльника будет около 700 ватт.

audiomaniak писал(а): ↑

29 июн 2022, 13:53

Обычные схемы, встречающиеся в сети, рассчитаны для паяльников радиолюбителей на 20-60 Ватт.

А какая разница? КУ202Н рассчитан на ток до 10А и без проблем потянет нагрузку мощностью в 1.5КВт.

audiomaniak писал(а): ↑

29 июн 2022, 13:53

Регулировка совсем уж от нуля ни к чему.

Тады можно еще бумажными кондерами типа мгбо подобрать или от утюга старого терморегулятор использовать..
Пы-сы: если будете тиристорный мастырить (схема вверху), то тиристоры обязательно на радиаторы.

rekord-61 писал(а): ↑

29 июн 2022, 14:29

Схема класс.
Но на мощность до двух киловатт - достаточно одного КУ202 с обвесом - и в диагональ моста.

При сопротивлении в 75 ом (и это в холодном состоянии) - ток никак не превысит 4 ампер. Одного КУ202 - за глаза.

Благодарю за помощь и ответы всех откликнувшихся.
Вот только КН102 у меня нет. Чем бы его заменить?

DB3 из сгоревшей КЛЛ.

old_hippie писал(а): ↑

29 июн 2022, 17:57

Схема класс.
Но на мощность до двух киловатт - достаточно одного КУ202 с обвесом - и в диагональ моста.

При сопротивлении в 75 ом (и это в холодном состоянии) - ток никак не превысит 4 ампер. Одного КУ202 - за глаза.

Это из книги "300 практических советов", я делал в начале 80-х и-именно такую с радиаторами для большой нагрузки и с 1м тиристором без радиатора для паяльника. А с одним тиристором моща срезается вдвое, а ТС же надо побольше-побольше..

audiomaniak писал(а): ↑

29 июн 2022, 20:49

Вот только КН102 у меня нет.

В Киеве их должно быть до..., т.е. больше чем дядек. У меня сайты киевские гугл не дает сейчас открыть.

Вот такая схемка уже лет десять работает с турецким паяльником для полипропилена. Начинает регулировать градусов со 160 примерно и до 330 градусов. Кстате у турков было всё проще сделано: стоял термостат как в утюге и паяльник периодически отключался и включался. Мощность паяльника 750 ватт. Тиристор на радиаторе от диодов Д242. Греется градусов до 60, но паяльник больше 10 минут никогда и не работал.

Я пылесосы раскуроченные часто нахожу , там хороший регулятор мощности и как раз на 1,5-2кватт.


А советские динисторы на самом деле не очень распостранённые детали , за всю жизнь пару штук попадалось.

...В одной из модификаций электроплитки встречал простой и надёжный регулятор мощности без электроники: биметаллическая пластина, нихромовый нагреватель рядом с ней и несложная механическая система, регулирующая усилие пружины... Ток, протекающий через нагреватель, разогревает его, от чего биметаллическая пластина начинает изгибаться, когда усилие превысит силу пружины, заданную положением кулачка на валу регулятора - контакты размыкаются, система остывает и включает ток вновь... Похоже работает терморегулятор в утюге, но там пластина греется от подошвы утюга - а в электроплитке регулятор работает автономно...

rekord-61 писал(а): ↑

29 июн 2022, 21:52

А с одним тиристором моща срезается вдвое

Я ж говорю, в диагональ моста его. Тогда он будет на оба полупериода работать.
Вот ток ополовинится, то да. С двумя тиристорами 20 ампер.

Serjio писал(а): ↑

30 июн 2022, 00:33

Вот такая схемка уже лет десять работает с турецким паяльником для полипропилена. Начинает регулировать градусов со 160 примерно и до 330 градусов.

Тут аналог динистора на транзисторах.
И половина мощности идёт через диод без регулировки (т.е., регулировка от половины до полной мощности).
Добавить ещё три диода до полного моста - и регулировать будет с нуля.

rekord-61 писал(а): ↑

29 июн 2022, 14:29

НЕ РАБОТАЕТ!!!! Надо тиристоры заменить на симисторы КУ208Г - тогда работает. Больше ничего не менять.

old_hippie писал(а): ↑

30 июн 2022, 10:12

И половина мощности идёт через диод без регулировки (т.е., регулировка от половины до полной мощности).
Добавить ещё три диода до полного моста - и регулировать будет с нуля.

А от нуля и не нужно. Полипропилен меньше чем при 200 градусах и не расплавить.
Да кстате забыл написать что диод должен быть расчитан на ток нагревателя. У меня стоит какой то в корпусе ТО-220 ( из блока питания компьютера) на ток 10-15А. Прикручен на тот же радиатор что и тиристор.
По хорошему можно подобрать резисторы R1 и R2 и сделать чтобы регулировалось в диапазоне 240-270 градусов.

Serjio писал(а): ↑

30 июн 2022, 11:39

А от нуля и не нужно.

В рассматриваемом случае - конечно. Наоборот, очень изящное решение с одним диодом. Правда, сеть несимметрично грузит =)


А диод - да, нужен на половину рабочего тока.

old_hippie писал(а): ↑

30 июн 2022, 12:01

Правда, сеть несимметрично грузит

Сейчас такое бы уже собирать и не стал...сделал бы на полевике. И помех нет и не греется ничего почти. Да и схемы есть грамотные на дешовых полевиках.
Но автору надо что нибудь халявное, чтобы работало вечно и не стоило ни копейки.

Да, именно на халяву, так как деталей полно и надо их использовать, да и душа требует творчества. Потихоньку приучаюсь и заставляю себя снова брать в руки паяльник.

Я уже давно не проживаю в Киеве. Просто, профиль не хочу менять. Скажу больше, если бы я проживал в Киеве, я не занимался сейчас этим. Причину изготовления данной штуки, да и устройства в целом, я назвать не могу, так как на форуме об этом говорить нельзя. Думаю, разумные люди поймут первопричину.

Схема которая на аналоге однопереходного транзистора работает очень хорошо.Опробовано в нескольких вариантах и экземплярах.Транзисторы можно КТ-315,КТ-361

Борисович № журнала подскажите пожалуйста

1975 год ,номер 10

Вот еще попроще:

Сцилли писал(а): ↑

02 июл 2022, 21:23

Вот еще попроще:

Нереференсная схема. На управляющем электроде должен быть шунт 51 ом. Иначе - лотерея и отсутствие термостабильности.

Начал подготовку к сборке регулятора из поста №10. Если не устроит, добавлю мост, чтобы регулировать от минимума. Тогда можно будет применять ещё и для радиатора на тэне или маслянного. И ещё. На какое максимальное напряжение можно поставить диод из оригинальной схемы?
Сегодня М-тестером проверил кучу тиристоров КУ 201, 202. Результат таков:
1) три штуки определились верно
2) 4 шт определились, как n-p-n транзистор с коэффициентом усиления 30 и напряжением Б-Э от 450 до 950 мВ
3) парочка оказалась в коротком
4) около 8 шт определились двумя последовательными резисторами от 7 МОм до 300 кОм
5) около 5 шт определились, как резисторы по 150-300 Ом между катодом и управляющим электродом

Как считаете, есть смысл проверять работу именно в схеме? Это я о явно не закороченных.

audiomaniak писал(а): ↑

23 окт 2022, 21:33

На какое максимальное напряжение можно поставить диод из оригинальной схемы?

Да на 400 вольт вполне хватит.

audiomaniak писал(а): ↑

23 окт 2022, 21:33

Как считаете, есть смысл проверять работу именно в схеме?

Конечно есть...
КУ201 и КУ202 "тупые" тиристоры и управляются довольно таки большим током и поэтому китайский прибор их не может адекватно проверить. Лучше собрать простейшую схему с лампочкой и тогда можно отбраковать негодные, а также подобрать по току открывания.

audiomaniak, Используйте схему "испытатель тиристров" из Юного техника.

Из личного опыта - тиристоры КУ20(1,2)х актуальны только для восстановления аппаратуры и всяких ретроконструкций. А так ТС222-232-242-252 - вот это неубиваемые. В качестве драйвера для ТС142 использовал КР1182ПМ1 - никаких проблем не было - нагреватель 2,5 кВт

https://www.joyta.ru/253-kr1182pm1-v-ka ... -nagruzki/



Естественно без С4, SA1.
R1,R2 - можно 0,25 (советских) ватт. Индуктивность - от лукавого - кое где помогала - но для ТЭНов смысла нет.

Пробовал когда-то делать регулятор не СИФУ а с пропуском части периодов - от него свет мигает.(на те-же 2,5 кВт воздушного ТЭНа).

ЗЫ китайские тиристоры-симмисторы с Али - это На них больше 100 ватт лампочки лучше не нагружать... даже на BTA41 .... даже если он из ЧиД....(с) печальный опыт.

Если ставить диодный мост, чтобы от нуля до максимума, то предпочтительнее Д247 или КД203? Просто, у меня только таких по 4 штуки одинаковых нашлось, чтобы подошли по напряжению.

Диоды минимум на 5А, а лучше на 10. Напряжение теоретически может быть и 200 вольт, но на старуху бывает иной раз кино определенного содержания.

audiomaniak писал(а): ↑

24 окт 2022, 21:34

Если ставить диодный мост, чтобы от нуля до максимума, то предпочтительнее Д247 или КД203?

КД203 получше будут.

Решил, для начала, собрать на Д247. Включаю...что-то не то - не убирается до нуля, словно один диод на мост и не менял. Оказалось, что один диод звонился в обе стороны. Вот, что значит не прозвонить стрелочником, а довериться М-тестеру. Заменил диод и всё заработало правильно.
Проверил ещё парочку тиристоров, которые звонились, как два сопротивления - оказались рабочие. А вот тот, который тестер определил, как исправный, оказался нерабочим - светилась лампа на полную и не регулировалась совсем.
И снова вопрос. На диоды радиаторы можно и небольшие поставить, а вот на тиристор, наверное, нужно побольше, всё-таки, он один будет брать на себя всю нагрузку, в отличие от диодов, да? Регулятор будет включённым, явно, более 10-20 минут при работе с паяльником, возможно, будет использоваться совместно с обогревателем на 1-1,5 кВт на основе спирали.

Для паяльника радиаторы не нужны, а вот для нагрузки в 1,5 кВт, обязательно.

audiomaniak писал(а): ↑

25 окт 2022, 21:56

, а вот на тиристор, наверное, нужно побольше, всё-таки, он один будет брать на себя всю нагрузку,

Радиатор для тиристора должен быть площадью примерно 120 кв. см.
Для диодов хватит половины от этой площади.

На все четыре вместе 60 кв. см. или на каждый диод по 60 кв. см.?

На каждый разумеется. У них радиаторы обычно раздельные, на один общий их редко ставили.

Понял. Я и сам так думал, но решил уточнить...а вдруг. На счёт раздельных радиаторов для диодов я понимаю. Меня интересовала именно общая площадь или отдельно взятая на штуку. Ну да ладно, с этим решили.
Поскольку температура на нагревательном элементе будет устанавливаться регулятором, а не термодатчиком, а напряжение в сети может скакать ( не может, а скачет, особенно сейчас, а то и совсем пропадает на часы ) то и привязываться к положению регулятора не совсем верно. Тут разумнее будет привязаться к напряжению на нагревательном элементе. Нашёл в сети схему очень удобную для этого, но нет подходящего стабилитрона. Не подскажете какую-то подобную схемку без дефицитных деталей, чтобы диод засвечивался не плавно, а резко по достижению определённого напряжения?

audiomaniak писал(а): ↑

28 окт 2022, 16:02

Не подскажете какую-то подобную схемку без дефицитных деталей, чтобы диод засвечивался не плавно, а резко по достижению определённого напряжения?

Такой схемы простой не существует. Нужен компаратор для точной установки напряжения зажигания светодиодов.

audiomaniak писал(а): ↑

28 окт 2022, 16:02

Тут разумнее будет привязаться к напряжению на нагревательном элементе.

Нагревательный элемент нелинейный и напряжение на нём тоже будет зависить от входного напряжения и от степени его нагрева. Точность будет не лучше чем по положению ручки регулятора. Если сделать регулировку в небольших пределах ( допустим 50 вольт), то так можно подогнать под нужную температуру более точно.

audiomaniak писал(а): ↑

28 окт 2022, 16:02

Тут разумнее будет привязаться к напряжению на нагревательном элементе.

После тиристора, амплитуда напряжения не пропорциональна мощности. Нужно измерять её среднеквадратичное значение.

Тут проще привязываться к температуре, так как сопротивление нагревателя тоже от его температуры зависит. Я конечно не знаю, что за конструктив, но вроде на основе паяльника для полипропиленовых сантехнических труб.

audiomaniak писал(а): ↑

28 окт 2022, 16:02

Не подскажете какую-то подобную схемку без дефицитных деталей, чтобы диод засвечивался не плавно, а резко по достижению определённого напряжения?

поставьте в качестве управляющих элементов TL431.

Резкий порог (2,5 вольта) - гарантировано.
Не забудьте защитить их от перенапряжения (выдерживают до 37 вольт)

Wladimir_TS
Да, именно на нагревательном элементе от паяльника для полипропиленовых труб.

FAI4
TL431 ещё едут с Али.
На этой микросхемке схем не мало, но все они для напряжения не выше 36 вольт, что понятно.

Я когда открыл 431ую для себя тоже строил немало надежд на пихание их везде, где можно, но по факту не очень она как компаратор.

А на тут нагреватель все-ж лучше термодатчик прицепить, а показаметр хоть в "попугаях". Обычная китайская термопара с Али.

Я и сам уже понял, что без термодатчика никуда.
Конструкцию собрал несколько дней назад. Опробовал на одной спирали нагревательного элемента - одной с головой хватает. Я им ремонтирую свои ПВХ окна. Если замерять в режиме переменного напряжения ( нагреватель включён до моста ) то на нагревателе выставлено напряжение около 52 Вольт. Пластик окна чуть перегревается - коричневеет. Тут или недогревает, или перегревает. Слишком много факторов, влияющих на температуру. В идеале должно быть 250 градусов.