Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#1

#1 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 12 июн 2022, 12:47

Всем привет! :hi:

Мы с небольшой группой радиолюбителей получили доступ к одному из фондов ГДРЗ (приблизительно 20 тысяч лент), и решили оцифровать весь материал с целью выложить в свободный доступ для всех желающих. Мы ведем таблицу-каталог всех оцифрованных на данный момент записей, где каждый может выбрать интересные ему фонограммы и оставить заявку на них. Любой человек может оставить заявку на любое количество фонограмм.

Наш состав 5 человек и 5 аппаратов. Мы используем:
  • МЭЗ-109А 1 шт.
  • МЭЗ-109М 2шт.
  • STM-310 2шт.
Принятый формат оцифровок:
  • Разрядность - 24бит
  • Частота дискретизации - 96кГц (если имеются повреждения на ленте то частота дискретизации выбирается 192кГц)
  • Формат хранения - WAV
  • Формат предоставления по заявкам - FLAC
Наш сайт: https://audio.retro-archive.ru/
База оцифровок: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... pdXau_DZyU
Наша почта: audio@retro-archive.ru

Будем рады ответить на любые Ваши вопросы и предоставить интересующие Вас записи
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 июн 2022, 13:00

Правильно сделали, что не выбрали формат CD-DA для оцифровок. :thumbs_up
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#3

#3 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 12 июн 2022, 13:19

Коллеги. Хотел бы сделать важное замечание. Все фонограммы из Базы по заявкам на почту или соцсети предоставляются бесплатно. Объём и количество запросов не ограничено

База пополняется ежедневно. Если поле копирайт у фонограммы имеет любой цвет отличный от серого - оно внесено в базу окончательно и доступно к запросу
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#4

#4 Непрочитанное сообщение Shuare » 12 июн 2022, 15:19

А не хотите сделать что-то аналогичное arjlover? или вообще с ними скооперироваться? (мда - почитал Ваши объемы - в плане аудиозаписей это скорее arjlover с вашими записями надо кооперироваться :) ). Работа конечно адова - главное, чтобы потом это все не пропало из-за какого-нибудь рухнувшего сервера
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#5

#5 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 12 июн 2022, 15:56

По поводу сайта архива. В данный момент он в разработке. Планируется гибкий и удобный поиск, все данные о фонограммах будут храниться в базе данных и по всем отдельным критериям можно будет вести поиск, даже отдельно по персоналиям, если они указаны на бирке. В общем - удобный и продвинутый поиск в который можно будет вбить любые данные. Пока пример могу предоставить вот такой:
https://audio.retro-archive.ru/index.php?p=record&id=1
Вся информация (редакция, длительность, авторы и композиторы с сопровождением, редактором и звукорежиссером, код ГДРЗ и т.д.) хранится в базе раздельно

На данный момент проект существует около 6 месяцев, оцифровано много, нашли и редкие/уникальных записи. Например, музыку из м/ф Ну, погоди! поиском которой занимается сообщество этого м/ф. Или например песню Моей душе покоя нет, из к/ф "Служебный роман" за исполнением Людмилы Сенчиной.

По бекапам. Каждый месяц Главная база архива проходит полный бекап на LTO-3, плюс локально она хранится у участников проекта. Основное постоянное хранение на Яндекс Диске.

По кооперации. Это сложный вопрос, который должен обсуждаться с участниками проекта и с противоположной стороной. Но, если у Вас есть записи ГДРЗ мы с радостью внесем их в наше базу и отметим Вас как источник записи. Пока записи вне ГДРЗ не принимаем.

По обработке записей. Мы не ведем никакую реставрацию. После оцифровки мы проводим только нормализацию и в особо сложных случаях подавляем щелчки в iZotope
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#6

#6 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 12 июн 2022, 16:12

а про тракт что можете рассказать? Какой АЦП, есть ли еще что-то в цепи прохождения сигнала? Есть ли привязка к стандартному уровню или он индивидуально подбирается под ленту? Как контролируется запись?
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#7

#7 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 12 июн 2022, 16:23

По тракту... Начну издалека.

Все аппараты проходят полное обслуживание, как механики так и тракта. На всех аппаратах по ТО устанавливается уровень, АЧХ/ФЧХ, шум, искажения. В итоге аппараты пригодны и готовы к оцифровке. Измерительные ленты используем ГДРЗ, недавно приобрели пару рулонов у Eats.

О аппаратуре оцифровки, мы используем разные звуковые карты, среди них Steinberg UR44/UR22C, ESI Julia и Digidesign 003. Номинальный уровень по 24 битной цифровой шкале устанавливается от -18 до -15 дБ что бы был запас по перегрузке. Соединены аппараты с картами по балансу, хоть расстояния и короткие, это помогает избавиться от наводок и прочей гадости.

По опыту скажу что среди всех фонограмм что мы обработали (почти 2600), перегрузку в 15дБ от номинального нуля смогли перейти 2 фонограммы максимум, поэтому подстройки под каждую ленту нет необходимости.

Ход оцифровки контролируется на слух и по спектру в реальном времени в Audition, а так же во время нормализации фонограмм
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#8

#8 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 12 июн 2022, 18:59

А не лучше ли тогда обойтись без нормализации и сохранять совсем без вмешательств..
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#9

#9 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 12 июн 2022, 19:22

Нормализация проводится в любом случае, это не влияет на качество фонограмм. По этому поводу были обсуждения внутри команды. Плюс с недавних пор мы делаем сырую копию без обработки и храним ее на всякий случай
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Michael Shum
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 май 2022, 01:25
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#10

#10 Непрочитанное сообщение Michael Shum » 14 июн 2022, 06:31

BillyDOS писал(а):
12 июн 2022, 19:22
Нормализация проводится в любом случае, это не влияет на качество фонограмм. По этому поводу были обсуждения внутри команды. Плюс с недавних пор мы делаем сырую копию без обработки и храним ее на всякий случай
Заказал пару композиций, уже пришла ссылка, послушаем.Спасибо большое.

Аватара пользователя
rft2
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#11

#11 Непрочитанное сообщение rft2 » 26 июн 2022, 10:54

Немного видео. Эстрадно-симфонический оркестр Всесоюзного радио и Центрального телевидения – Возвращение.
Магнитофон МЭЗ-109А, лента ORWO typ 104, запись 1979г.
Изображение

Аватара пользователя
rft2
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#12

#12 Непрочитанное сообщение rft2 » 27 июн 2022, 17:13

Все мы знаем песню «Моей душе покоя нет» из к/ф «Служебный роман» в исполнении Алисы Фрейндлих. Но, оказывается, была ещё одна версия этой песни – в исполнении Людмилы Сенчиной. Она была записана, но так и не издана. Мы нашли её в архиве ГДРЗ и оцифровали:

Оцифровка доступна на сайте https://audio.retro-archive.ru по коду ГДРЗ ДКС-27574.
Последний раз редактировалось rft2 27 июн 2022, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#13

#13 Непрочитанное сообщение GregoryR » 27 июн 2022, 17:37

rft2 писал(а):
27 июн 2022, 17:13
была ещё одна версия
Была ещё версия в исполнении Мягкова.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#14

#14 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июн 2022, 18:57

Но песню в исполнении Сенчиной по радио было не слыхать (впрочем, и пишут, что издана не была), в отличие от Мягкова и Фрейндлих.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

dovakhin
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 02:32

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#15

#15 Непрочитанное сообщение dovakhin » 19 июл 2022, 16:27

BillyDOS
Здравствуйте!
Существует/планируется ли публикация всего архива оцифровок в текущем состоянии (с последующими обновлениями) в виде раздачи на торрентах? Скажем, на том же Рутрекере.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#16

#16 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 июл 2022, 17:52

dovakhin писал(а):
19 июл 2022, 16:27
BillyDOS
Здравствуйте!
Существует/планируется ли публикация всего архива оцифровок в текущем состоянии (с последующими обновлениями) в виде раздачи на торрентах? Скажем, на том же Рутрекере.
Здравствуйте! :hi:

На текущий момент этого в планах нету. Пока для это есть несколько ограничений, но основное это возня с модерацией Рутрекера, у которой в соответствующем разделе достаточно... мягко скажем, местами глупые правила. Возможно немного позже мы поднимем этот вопрос внутри команды еще раз.

Работа над сайтом идет. Запросы на Почту или в группе ВК не остаются без ответа, любой человек может получить любые заинтересовавшие его записи.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#17

#17 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 июл 2022, 17:57

Так можно и в другой какой трекер забросить. Который не заблокирован надзором, и в котором нормальные правила. Наверняка есть такой трекер.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#18

#18 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 июл 2022, 20:30

Sulphur писал(а):
19 июл 2022, 17:57
Так можно и в другой какой трекер забросить. Который не заблокирован надзором, и в котором нормальные правила. Наверняка есть такой трекер.
Заблокирован трекер или нет это не сильно важно, сейчас почти все трекеры заблокированы. Если кто то посоветует хороший трекер с адекватной аудиторией - будем рады.

Дело именно в выборе трекера и вести там тему и соответствующие с этим работы (обновление раздачи, подготовка Архива к раздаче)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

dovakhin
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 02:32

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#19

#19 Непрочитанное сообщение dovakhin » 20 июл 2022, 13:44

BillyDOS
Трекер как таковой вообще не нужен. Создаёте торрент-файл с включённым DHT, публикуете где Вам удобно и встаёте на раздачу. В торрент-клиенты вшиты адреса основных связующих узлов, и поэтому DHT работает автономно, в любой точке мира.
А описание "раздачи" со ссылкой на торрент-файл можно опубликовать где угодно. Хоть здесь, хоть на любом другом форуме или у себя на сайте. Я считаю, что чем шире распространить данную информацию (на большом количестве интернет-ресурсов), тем лучше (больше народа на раздаче). Но очевидный минус - трудозатратнее обновлять информацию.
Кстати, на рутрекере можно попробовать обратиться к т.н. "хранителям" - энтузиастам с большими доступными под хранение дисковыми пространствами, поддерживающим активность на "редких" (маловостребованных) раздачах. Возможно, кто-нибудь из них захочет помочь своим интернет-каналом в поддержании раздачи всего архива.
Блокировок за "авторский контент" и т.п. бояться не стоит. Сейчас, мне кажется, уже все используют те или иные средства их обхода, поскольку иначе полноценно пользоваться интернетом просто невозможно.

Пентатоник
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#20

#20 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 20 июл 2022, 20:08

dovakhin писал(а):
20 июл 2022, 13:44
Кстати, на рутрекере можно попробовать обратиться к т.н. "хранителям"
Вам уже дважды написали русским языком, что
BillyDOS писал(а):
19 июл 2022, 20:30
почти все трекеры заблокированы
и "Рутрекер" в первую очередь. Вы хотя бы в профиле своём напишите, из какой Вы страны (я уж не надеюсь города), а то, может, вы из Америки пишете, а там да, всё открывается замечательно.
dovakhin писал(а):
20 июл 2022, 13:44
Блокировок за "авторский контент" и т.п. бояться не стоит.
Вы это администрации трекера сначала докажите :ROFL:
dovakhin писал(а):
20 июл 2022, 13:44
Сейчас, мне кажется, уже все используют те или иные средства их обхода
Обхода блокировок именно за авторский контент?! Вот это интересно, расскажите, расскажите. Особенно с технической точки зрения. :ROFL:
dovakhin писал(а):
20 июл 2022, 13:44
Трекер как таковой вообще не нужен. Создаёте торрент-файл с включённым DHT, публикуете где Вам удобно и встаёте на раздачу.
И не выключаете свой компьютер месяцами только для того, чтобы один человек скачал одну песню раз в неделю.
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#21

#21 Непрочитанное сообщение GregoryR » 20 июл 2022, 21:18

Пентатоник писал(а):
20 июл 2022, 20:08
не выключаете свой компьютер месяцами
Зря ёрничаете.
Пока всё не поломалось у меня был небольшой компактный блок на Линухе с файлопомойкой и торрентами, который не выключался (работал с ИБП разумеется). :yes:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#22

#22 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 июл 2022, 22:15

dovakhin писал(а):
20 июл 2022, 13:44
Блокировок за "авторский контент" и т.п. бояться не стоит. Сейчас, мне кажется, уже все используют те или иные средства их обхода, поскольку иначе полноценно пользоваться интернетом просто невозможно.
За блокировки не боюсь, обойти их можно легко. Про
BillyDOS писал(а):
19 июл 2022, 20:30
сейчас почти все трекеры заблокированы
я имел ввиду что разницы в какому трекеру обращаться по сути нет :)

В остальном будем думать, спасибо за объяснение!
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#23

#23 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 22 авг 2022, 08:48

Всем привет! :hi:

Лето плавно подходит к концу и наши небольшие каникулы заканчиваются. Наша команда хорошо отдохнула и готова к новому году работы. За это лето было проведено расширенное ТО нашего парка техники, обновлено ПО и железо. Мы продолжаем наполнение базы оцифровками, присылайте запросы на почту, через сайт, в группу ВК, или здесь - в ЛС
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#24

#24 Непрочитанное сообщение rsdrp » 22 авг 2022, 10:20

BillyDOS писал(а):
12 июн 2022, 12:47
Принятый формат оцифровок:
Разрядность - 24бит
Частота дискретизации - 96кГц (если имеются повреждения на ленте то частота дискретизации выбирается 192кГц)
Формат хранения - WAV
Формат предоставления по заявкам - FLAC
Отличный проект! Невероятно важный для качественного сохранения наследия.
Одно небольшое предложение, если позволите. Хотя возможно я что-то пропустил и мое предложение уже не имеет смысла.
Оцифровывать и хранить лучше всего в формате 32 bit float. В этом случае в поток не добавляется dithering. К тому же это в некотором смысле "общепринятый" на сегодняшний день формат хранения архивных аудио в цифровом формате. Исходная разрядность потока определяется железкой. Обычно это 24 бит, хотя уже есть и 32 бита. Возможно я не прав, но использовать 32 бита исходной оцифровки скорей маркетинг, чем реальный смысл. И уж точно не имеет смысла для магнитных записей с их динамическим диапазоном.
В тему обработки можно сослаться на американский опыт, например, ARSC (Association for Recorded Sound Collections). Они рекомендуют архивировать сырой исходник (конечно же сделанный по определенным правилам). А дальше для "конечного" потребителя можно сделать реставрированную версию в формате для прослушивания, то бишь с dithering и разумной частотой и разрядностью.
Что касается "беспокойства" в тему нормализации. Эта операция не является "деструктивной". То есть никак не влияет на объем информации, сохраненной в цифровом виде. Я думаю, что это ясно и понятно из самого принципа импульсно-кодовой модуляции и формата PCM
К вопросу об авторских правах. По закону РФ срок действия авторских прав на фонограмму составляет 50 лет начиная с 1 января года, следующего за годом публикации или годом записи для неопубликованных фонограмм. Таким образом по состоянию на сегодня в общественное достояние на территории РФ перешли все фонограммы впервые опубликованные или записанные до конца 1971 года.
Успехов!
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
rft2
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#25

#25 Непрочитанное сообщение rft2 » 22 авг 2022, 10:30

rsdrp писал(а):
22 авг 2022, 10:20
Они рекомендуют архивировать сырой исходник
У нас сырой исходник также сохраняется в формате 32 бита 96 кГц. Но фактически имеющиеся у нас звуковые карты выдают только 24 бита, поэтому BillyDOS и указал это значение.
Изображение

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#26

#26 Непрочитанное сообщение rsdrp » 22 авг 2022, 10:49

rft2 писал(а):
22 авг 2022, 10:30
У нас сырой исходник также сохраняется в формате 32 бита 96 кГц
Значит я невнимательно прочитал форум😊Хотя я имел в виду формат 32 bit float, а не 32 bit который integer. Надеюсь, что мы правильно поняли друг-друга.
Жаль, что в РФ до сих пор не существует что-то похожее на ARSC и archive.org. Посему всё держится на энтузиазме "одиночек". Кстати, вполне возможно archive.org пустит ваш проект на свой хостинг. Если конечно это вам нужно.
И вот что забавно. На archive.org не блокируются фонограммы которые защищены авторскими правами. Скорей всего в законодательстве США есть какие-то исключения в отношении некоммерческих проектов связанных с образованием и просвещением.
Удачи!
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#27

#27 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 22 авг 2022, 22:09

Коллеги, ну какие 32 бита? Из этих битов 18 - просто шумы. И если их отрезать, то может даже будет лучше.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#28

#28 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 22 авг 2022, 22:54

rsdrp писал(а):
22 авг 2022, 10:20
Одно небольшое предложение, если позволите. Хотя возможно я что-то пропустил и мое предложение уже не имеет смысла.
Оцифровывать и хранить лучше всего в формате 32 bit float. В этом случае в поток не добавляется dithering. К тому же это в некотором смысле "общепринятый" на сегодняшний день формат хранения архивных аудио в цифровом формате. Исходная разрядность потока определяется железкой. Обычно это 24 бит, хотя уже есть и 32 бита. Возможно я не прав, но использовать 32 бита исходной оцифровки скорей маркетинг, чем реальный смысл. И уж точно не имеет смысла для магнитных записей с их динамическим диапазоном.
Для честных 32 бит есть одно серьезное ограничение - железо, а именно звуковые карты по доступной цене. При этом 24 бит дает дин. диапазон 144дБ, на магнитной ленте в формате 38/2 потолок 70дБ. Железо полупрофессиональных звуковых карт (в нашем случае мы используем ESI Julia) дает дин. диапазон около 110дБ (с учетом шумовой полки). Этого в целом хватает с запасом, а он нужен с учетом что нуль на звуковой карте смещен для запаса по перегрузке.

А вот хранить в 24 или в 32 хороший вопрос :)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#29

#29 Непрочитанное сообщение rsdrp » 23 авг 2022, 10:37

BillyDOS писал(а):
22 авг 2022, 22:54
Для честных 32 бит есть одно серьезное ограничение - железо
День добрый!
Я не имел в виду "честные" 32 bit integer. Я говорил только о том, что хранить можно было бы в 32 bit float. Какой был исходник 16-24-32 integer значения не имеет. В 32 bit float конвертируется любой. На самом дела большинство современных DAW использует именно этот формат для временных файлов, А для обработки используют 64 bit float для повышения точности плюс ускорения обработки на базе арифметики с плавающей точкой.
Позволю ещё раз повториться. Исходный звуковой поток (16-24-32) определяется настройками аудиокарты. А 32 bit float - формат хранения.
К тому же, как правило, при сохранении 16 или 24 integer по умолчанию добавляется dithering, а в 32 bit float - никогда. Поскольку этот формат считается "рабочим". Конечно, в некоторых программах можно сказать, что не надо добавлять dithering. Но не уверен, что во всех. Например, в популярной Audacity нельзя.
В общем-то я только повторил некоторые общепринятые рекомендации. А дальше Вам решать как делать.
В любом случае Ваш проект совершенно замечательная вещь.
Удачи!
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#30

#30 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 23 авг 2022, 23:14

Коллеги, какие 32 бита?
Всё что после 14 бит - это шумы. Это шумы резисторов и других компонентов, которые стоят в технике.
Поэтому 16-ти битную технику ещё как-то можно понять.

Но 24 и тем более 32 - это вообще за гранью понимания.

Так вам завтра 48-битное оборудование будут предлагать, что, будете за это фуфло платить кучу денег?

И следующий вопрос: а вы что такое оцифровываете, чтобы нужно просто космическое качество оцифровки?

У ваших плёнок, если пересчитать на биты динамический диапазон, максимум 12. А скорее всего 8-10.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#31

#31 Непрочитанное сообщение rsdrp » 24 авг 2022, 10:32

Александр Хрисанов писал(а):
23 авг 2022, 23:14
Коллеги, какие 32 бита?
Лично я тоже не считаю и нигде не говорил, что старые записи надо оцифровывать с разрядностью 32 бита. Я не устаю повторять, что 32 bit float - это рабочий формат хранения, в который можно засунуть любой исходный поток, хоть 8 бит. И этот формат используется для хранения "сырых" архивов.
Так что слова 32 бит не стоит воспринимать как 32 бит "integer", т.е. исходный поток оцифровки с разоядностью 32 бита.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#32

#32 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 авг 2022, 10:35

Александр Хрисанов писал(а):
23 авг 2022, 23:14
И следующий вопрос: а вы что такое оцифровываете, чтобы нужно просто космическое качество оцифровки?

У ваших плёнок, если пересчитать на биты динамический диапазон, максимум 12. А скорее всего 8-10.
Дин диапазон на проф записях вполне может достигать оговоренных 70дБ (12 бит), и по опыту ~3000 оцифровок мы можем сказать что это так и есть. Учитывая запас на перегруз (цифровой сигнал не может быть больше нуля) дин диапазон нужен не меньше 100дБ (16 бит), а его, например, та же ESI Julia (с учетом шумовой полки) дать вполне может.

Я не вижу смысла ограничивать то что есть, современные звуковые карты работают либо в 16, либо в 24 бита, или на выбор 16/24, а преобразование в меньшую битность навредит сигналу.

В добавок, замечу, оцифровка идет с большим разрешением для последующей обработки тем кто ее захочет сделать.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#33

#33 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 авг 2022, 10:42

Замечу, так как исходно речь шла в чем хранить (24 или в 32) архивные оцифровки то на основе вышеизложенного считаю что нужно минимум 16, с учетом обработки в будущем 24. И как было озвучено выше с учетом мирового опыта - в 32
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#34

#34 Непрочитанное сообщение rsdrp » 24 авг 2022, 12:57

BillyDOS писал(а):
24 авг 2022, 10:42
И как было озвучено выше с учетом мирового опыта - в 32
Вероятно я Вас не правильно понял. Но 32 вовсе и не требуется с точки зрения мирового опыта))) Формат хранения 32 bit float - это только удобный формат хранения и обработки. А в этот формат можно "запихать" любую исходную разрядность. При этом 16 или 24 конечно же не превратятся в 32))) Ещё раз повторю. Речь идёт о формате хранения, а не о разрядности исходной оцифровки.
Например, в одном из буржуйских материалов я встречал указание, что любительские пленки рекомендуют оцифровывать в формате 48/24. А профессиональные в формате 96/24. Сейчас ссылку не найду. Я в свое время много перелопатил материалов. Правда, в основном про грампластинки. Например, Great 78 Project использует формат 44.1 с неуказанной разрядностью. Но это понятно. У старых грампластинок и частотка до 10K и динамический диапазон дай бог 30Дб. Так что и 44.1/16 вполне хватает. А хранят они в 32 bit float.
Успехов!
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 авг 2022, 14:53

BillyDOS писал(а):
24 авг 2022, 10:35
дин диапазон нужен не меньше 100дБ (16 бит)
96 дБ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#36

#36 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 авг 2022, 15:01

old_hippie писал(а):
24 авг 2022, 14:53
BillyDOS писал(а):
24 авг 2022, 10:35
дин диапазон нужен не меньше 100дБ (16 бит)
96 дБ.
96.33 дБ
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 авг 2022, 16:26

BillyDOS писал(а):
24 авг 2022, 15:01
old_hippie писал(а):
24 авг 2022, 14:53
BillyDOS писал(а):
24 авг 2022, 10:35
дин диапазон нужен не меньше 100дБ (16 бит)
96 дБ.
96.33 дБ
100 дБ от 96 отличается почти в два раза... Это существенней, чем десятые.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#38

#38 Непрочитанное сообщение Adriano » 24 авг 2022, 18:03

BillyDOS писал(а):
19 июл 2022, 20:30
Если кто то посоветует хороший трекер с адекватной аудиторией - будем рады.
Могу выслать инвайт на iptorrents.com
Это закрытый торрент, со своими правилами, но нет глупых ограничений, как на всяких рутрекерах или ННМах.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#39

#39 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 авг 2022, 23:16

old_hippie писал(а):
24 авг 2022, 16:26
100 дБ от 96 отличается почти в два раза... Это существенней, чем десятые.
Я мало понимаю смысла вашей исходной поправки, потому что вы из контекста вырвали мою фразу.
100дБ мной были упомянуты в отношении 16 бит утрированно, не перегибайте палку.
Adriano писал(а):
24 авг 2022, 18:03
Могу выслать инвайт на iptorrents.com
Это закрытый торрент, со своими правилами, но нет глупых ограничений, как на всяких рутрекерах или ННМах
Исходная цель проекта была открытость и доступность. Открывать такие раздачи не хотелось бы на закрытых трекерах.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 авг 2022, 23:21

BillyDOS писал(а):
24 авг 2022, 23:16
100дБ мной были упомянуты в отношении 16 бит утрированно, не перегибайте палку.
Ничего не имею против Вас.
Я лишь о том, что в радиовещании динамический диапазон принимался спокон веку за 100 дБ.
А 16 бит их не обеспечивают априори.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#41

#41 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 авг 2022, 23:33

old_hippie писал(а):
24 авг 2022, 23:21
Я лишь о том, что в радиовещании динамический диапазон принимался спокон веку за 100 дБ.
Вы так шутите?
В радиовещании динамический диапазон принудительно ограничивался уровнем 30-40 децибелл.
Просто для того чтобы слушатели смогли хоть что-то услышать.
Я завтра открою справочник по радиовещанию и отсканирую полезные странички.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#42

#42 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 авг 2022, 00:06

Александр Хрисанов писал(а):
24 авг 2022, 23:33
Вы так шутите?
Нет, конечно.

У Цыкина эта цифра (точнее, число) фигурировала.

При расчёте лампового выходного каскада.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#43

#43 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 авг 2022, 00:21

old_hippie писал(а):
25 авг 2022, 00:06
У Цыкина эта цифра (точнее, число) фигурировала.

При расчёте лампового выходного каскада.
Какое это имеет отношение к радиовещанию?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#44

#44 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 25 авг 2022, 00:23

У большинства советских людей радио представляло собой абонетский громкоговоритель мощностью 0,15ватт , какой там динамический диапазон.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 авг 2022, 00:35

Александр Хрисанов писал(а):
25 авг 2022, 00:21
old_hippie писал(а):
25 авг 2022, 00:06
У Цыкина эта цифра (точнее, число) фигурировала.

При расчёте лампового выходного каскада.
Какое это имеет отношение к радиовещанию?
К радиовещательной аппаратуре.

Скан книжки уже нашёл, но там просто про 100 дБ.

Доберусь до своей - посмотрю ещё раз, 550 страниц дежавюкать неудобно...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#46

#46 Непрочитанное сообщение rsdrp » 25 авг 2022, 11:40

Я думаю, что нет предмета для спора. Разумно делать исходники 24 бита. А конечный продукт вряд ли имеет смысл делать больше 16 бит. Особливо с учетом того, что в основном будут слушать с компрессией через стрим сервисы типа YouTube и прочих.
Исходник создаётся для архивного хранения. То есть подразумевается, что некоторый специалист может взять этот исходник и провести реставрацию или ещё какую полезную деятельность учинить. Я встречал у буржуев результаты реставрации фонограмм со старых грампластинок. Вполне так ничего получается на мой невзыскательный вкус. Причем исходники они берут с archive.org
Успехов авторам проекта.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#47

#47 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 25 авг 2022, 14:09

rft2 писал(а):
26 июн 2022, 10:54
Немного видео. Эстрадно-симфонический оркестр Всесоюзного радио и Центрального телевидения – Возвращение.
Магнитофон МЭЗ-109А, лента ORWO typ 104, запись 1979г.
а вот эту песнь где найти? это фасон,ребяты))))

Аватара пользователя
rft2
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#48

#48 Непрочитанное сообщение rft2 » 25 авг 2022, 14:43

На сайте Ретроархива отправить заявку с кодом ГДРЗ ДКС-30994.
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#49

#49 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 25 авг 2022, 14:56

rsdrp писал(а):
25 авг 2022, 11:40
Я думаю, что нет предмета для спора. Разумно делать исходники 24 бита. А конечный продукт вряд ли имеет смысл делать больше 16 бит. Особливо с учетом того, что в основном будут слушать с компрессией через стрим сервисы типа YouTube и прочих.
Исходник создаётся для архивного хранения. То есть подразумевается, что некоторый специалист может взять этот исходник и провести реставрацию или ещё какую полезную деятельность учинить. Я встречал у буржуев результаты реставрации фонограмм со старых грампластинок. Вполне так ничего получается на мой невзыскательный вкус. Причем исходники они берут с archive.org
Успехов авторам проекта.
Поддерживаю!
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
rft2
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: Ретроархив Аудио. Цифруем ГДРЗ

#50

#50 Непрочитанное сообщение rft2 » 25 авг 2022, 15:27

Согласен!
Изображение

Ответить