Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

По моему из ширнармассовых изделий только в телевизорах такое встречается но почему ?

Blackbird,
А у Вас на этот счёт своя точка зрения есть или как?

Потому что питание не ограничено снизу. Ну то есть совать что-то больше 4...6 Ом в батарейный аппарат и хотеть громко - батареек много нужно. А вот 12...15...18...21 вольт - уже можно и 8 и 16 Ом. Причём любые микросхемы УНЧ на низкоомной нагрузке дают в разы больше искажений. Кстати, во многих старых телевизорах забавные микросхемы с электронной регулировкой громкости (напряжением 0,6...1,5В обычно) и мостовым выходом на 8...16 Ом, питанием 12 В и выходной мощёй до 12 Вт (на 8 Ом). Только не пытайтесь к ним 4 Ома подключить, греются и хрипят уже на средней громкости.

Ну, в киноиндустрии 16 ом акустики, считай, стандарт. 11111

old_hippie писал(а): ↑
11 май 2022, 11:11
Ну, в киноиндустрии 16 ом акустики, считай, стандарт. 11111

Там задача довести звук с аппаратной, до АС за экраном, соответственно потери меньше на 16 омах

Мне в телевизорах всё больше попадаются динамики на 8 Ом:

Динамики на 16 Ом встречаются значительно реже:

И часто динамики на 16 Ом включались паралельно в моно ЭЛТ телевизорах с двумя динамиками, типа LG CF 20D70, в итоге на круг выходят те-же 8 Ом.

Борисович писал(а): ↑
10 май 2022, 18:50
Blackbird,
А у Вас на этот счёт своя точка зрения есть или как?

Уже в принципе озвучили .. когда за бугром появились транзюковые непортативные телевизоры там не було 12 вольт - обычно основное питание было поболе - при этом УНЧ хотелось сделать без понижений питания - а низкоомная голова туда уже не лезла ибо на ней получалась большая моща или если ограничивать то неээфективно транзисторы выходные использовались ибо току больше а падение напряжения тоже больше - в общем только лишний нагрев .. Возможно из за этого .. Кстати я видел журнал элеткроника за 1970й год чтоле и там была первая микруха интегрального УНЧ представлена и нагружена она была как раз на динамик 16ом это меня тогда удивило ..

В телевизорах не понимаю.Но точка зрения есть.
Массовое применение динамиков на 16 Ом началось не сильно давно.Когда в телевизоре от БП стало 120-150 в и 5 в.
А остальные напряжения с ТДКСа.
И звук там единственная сильно меняющаяся нагрузка. А при напряжении питания звуковой МС 20-30 в и ток потребляемый меньше и колебания тока от громкости звука тоже меньше.Соответственно и возможная помеха от этого на строчную и кадровую меньше. А к такому питанию звуковой МС и динамики нужны с большим сопротивлением.
Наводите критику

Борисович писал(а): ↑
11 май 2022, 18:22
Наводите критику

Ни боже мой. Я пытался сформулировать - и завяз в частностях. А у Вас - получилось! =)

Удивляет ,мягко говоря,лексика.А также терпимость к косноязычию .

по *олбански* форум заговорил. Или как.

Позволю себе далее развить версию.
Кадровые отклоняющие катушки разные: есть и 6 ом есть и 15 ом и зависят от кинескопов
отсюда надо рассматривать парой: сопротивление КК ОС и сопротивление громкоговорителя

FRGEORG писал(а): ↑
11 май 2022, 19:21
Удивляет ,мягко говоря,лексика.

Чья?...

А также терпимость к косноязычию .

Чьё???

"Мексиканец, что ли?..."

Вас что не устраивает, по большому счёту?...

Впрочем, вопрос - риторический. (т.е., не требующий ответа)

FRGEORG,
Если Вы крутой спец филолог ,Вы приводите конкретные примеры.
Заголовок как раз, точнее отражает содержание темы.
А дальше давайте разбирайте посты по словам , постановке запятых и т.п.
Плюс,по существу то есть что сказать?

Удивляет, мягко говоря, лексика. А так- же, терпимость к косноязычию.

Борисович писал(а): ↑
11 май 2022, 20:13
Заголовок как раз, точнее отражает содержание темы.

Это эрратив
Эррати́в (от лат. errare в значении «ошибаться») или какогра́фия (от др.-греч. κακός — плохой и γράφω — пишу) — слово или выражение, подвергнутое умышленному искажению носителем языка, владеющим литературной нормой, для придания особого эффекта.

Борисович, Приветствую.Не вижу повода снижать уровень общения на русском языке до звукподражательного сленга.А существо идёт за уважением в общении.

FRGEORG,
На счёт звукоподражательного сленга,в общем случае ,согласен

FRGEORG писал(а): ↑
11 май 2022, 20:25
Борисович, Приветствую.Не вижу повода снижать уровень общения на русском языке до звукподражательного сленга.А существо идёт за уважением в общении.

Хм никогда не связывайте одно с другим и будет проще жить честное слово . Удивляюсь я как людей коробят совершенно неважные вещи ..

Атос писал(а): ↑
11 май 2022, 19:30
Позволю себе далее развить версию.
Кадровые отклоняющие катушки разные: есть и 6 ом есть и 15 ом и зависят от кинескопов
отсюда надо рассматривать парой: сопротивление КК ОС и сопротивление громкоговорителя

Ну понятно что если танцевать от оптимального напряжения питания кадровой развертки - то целесообразно запитать от его же и УНЧ - а в больших телевизорах оно не 12 вольт . При этом больших мощностей от УНЧ как правило не требуется - был один автомобильный приемник наш для установки на грузовики с напряжением "бортсети" в 24 вольта - при нормальной низкоомной головке там получалась избыточная мощность у унч поэтому поставили автотрансформатор чтобы её "унизить"

Так что а в ТВ для экономии просто сделали динамики 16 Ом

И звук там единственная сильно меняющаяся нагрузка.

Борисович, а ток луча - нет? Не сильно меняющаяся нагрузка? Посчитайте

МС 20-30 в и ток потребляемый меньше и колебания тока от громкости звука тоже меньше

а, скажем, 1 ампер при 12В и 0,5А при 24В - как то существенно по разному грузят источник питания?

отсюда надо рассматривать парой: сопротивление КК ОС и сопротивление громкоговорителя

Осмелюсь предположить - разработчики вряд ли лезли в такие дебри.

Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

следующая тема будет: "почему одни производители делали корпуса телевизороФФФ чОррнные, а другие - серебристА-серые?"

по *олбански* форум заговорил. Или как.

Давно уже.

Если корреспондент печатает хотя бы отдаленно по теме - ему многое прощается в плане коверкания слов - здесь так принято. (Это Эрратив, как выше уже писали, точнее - крайнее его состояние, ставящее под сомнение применение данного Определения в части владения Автором литературной нормой). Допустимо даже легкое хамство, если при этом чел достаточно суров в теме. Администрация на это глаза прикрывает, как на мелкие шалости.

владлен писал(а): ↑
12 май 2022, 05:41
Осмелюсь предположить - разработчики вряд ли лезли в такие дебри.

Дебри это не знать напряжение питания шасси?

Атос писал(а): ↑
12 май 2022, 09:32

владлен писал(а): ↑
12 май 2022, 05:41
Осмелюсь предположить - разработчики вряд ли лезли в такие дебри.
Дебри это не знать напряжение питания шасси?

а во многих дебилоскопах УНЧ и кадровая питаются от одного источника? Какая связь между КК ОС и громкоговорителем, если кадровая питается от строчника, а УНЧ, как правило, от первичного БП?

да и смысл притягивать за уши сопротивление динамика под какое то конкретное значение напряжение питания УМЗЧ , тем паче питать от одного места с Кадровой -- в ЭЛТ-дебилоскопе кучу различных вторичных напряжений легко можно снять хоть с ТДКС, хоть с транса БП.

владлен писал(а): ↑
12 май 2022, 05:41
Борисович, а ток луча - нет? Не сильно меняющаяся нагрузка? Посчитайте

Борисович писал(а): ↑
11 май 2022, 18:22
В телевизорах не понимаю.Но точка зрения есть.

владлен,
Снова уточняю.Борисович ни одного телевизора не отремонтировал.Даже свой ни разу не делал.У меня последние более 30 лет,сосед- профессиональный телемастер с 40- ка летним стажем.
Но зато по верхушками, про телевизоры слышал разного,всякого.Но в тонкости никогда не вникал,по отсутствию необходимости.Так что Вы уж тут как нибудь без меня их обсуждайте

Борисович,

Наводите критику

---

Так что Вы уж тут как нибудь без меня их обсуждайте

Борисович писал(а): ↑
12 май 2022, 09:52
Но зато по верхушками, про телевизоры слышал разного,всякого

Борисович писал(а): ↑
11 май 2022, 18:22
В телевизорах не понимаю

Борисович писал(а): ↑
12 май 2022, 09:52
Так что Вы уж тут как нибудь без меня их обсуждайте

владлен писал(а): ↑
12 май 2022, 09:46
да и смысл притягивать за уши сопротивление динамика под какое то конкретное значение напряжение питания УМЗЧ , тем паче питать от одного места с Кадровой -- в ЭЛТ-дебилоскопе кучу различных вторичных напряжений легко можно снять хоть с ТДКС, хоть с транса БП.

Ну учитывая, что буржуи каждую копейку\цент экономят в производстве - очень даже логично притягивать...

Порылся в памяти, но не нашел там ни одного ТВ, где УНЧ запитывался бы с ТДКС-а.

Разве что совсем экзотика какая-нибудь. Кадровая - та обычно питается со вторички "строчника", но бывает, что и с БП (но это редко).

Случается, но это подлянка, так как при выключении или неисправности строчной развёртки не только экран погаснет, но ещё и звук пропадёт.

Этому вопросу уже посвящал отдельную тему. Не люблю такую архитектуру телевизоров, при которой без развёртки не работает даже звук. И вряд ли хоть один форумчанин ей обрадовался!

Атос писал(а): ↑
11 май 2022, 19:30
Позволю себе далее развить версию.
Кадровые отклоняющие катушки разные: есть и 6 ом есть и 15 ом и зависят от кинескопов
отсюда надо рассматривать парой: сопротивление КК ОС и сопротивление громкоговорителя

Кадровые катушки можно включать последовательно, что делается часто, а можно параллельно, на практике редкость, но в принципе можно. Можно сделать и хитрую экономичную схему кадровой развёртки, в которой по мере отклонения лучей от центра сначала ток проходит последовательно через обе катушки, а затем через каждую по параллельным цепям и раздельные транзисторы, а источник питания используется тот же. С УЗЧ подобные фокусы тоже возможны. И в заголовке речь о сопротивлении 16 Ом каждого динамика или всей цепи? Что-то похоже, что речь больше о втором. Если динамиков несколько, их тоже можно соединять последовательно, параллельно и смешанно в различных вариантах. Более высокие напряжения питания и сопротивления нагрузок позволяют повысить КПД усилительных каскадов, который выше при более полном использовании транзисторов или ламп по напряжению, а не по току. Также если маниакально стремиться почти все цепи, в том числе сильноточные, выполнить печатным монтажом, предпочтительнее относительно высокоомные нагрузки, чтобы не нагружать фольгу амперными токами. В телевизорах с ламповым выходным каскадом УЗЧ часто встречаются динамики общим сопротивлением 12-16 Ом. Например 2ГД-22, два последовательно 1ГД-18, 1ГД-28, 1ГД-36, 1ГД-37. В транзисторных тоже, например "Электрон-215", "Электрон-216", там автотрансформаторный транзисторный однотакт. И не только в телевизорах, как утверждает ТС (его утверждение легко опровергается). Электрофоны "Концертный-3", радиоприёмники и радиолы серии "Мезон", ряд моделей магнитофонов "Астра", "Иней", "Комета", "Маяк", "Сатурн"... Да мало ли что...

Раз тема про динамики от теликов, может кому пригодится:

gsmart писал(а): ↑
24 окт 2021, 15:40
Доброго времени суток, может кому пригодится задумка изготовления колонки из телевизора, при желании можно сделать такие колонки ради потехи вместе с ребёнком неспешно за пару вечеров.
В гараже стоит несколько ЭЛТ телевизоров, которые занимают место, а выкинуть жалко, вот решил избавится от одного ящика с 29й трубой, который достался с малость покоцаным корпусом. Второй точно такой же телик пока оставил.
И так, поделка выходного дня, для изготовления колонки нам понадобятся боковины корпуса от ЭЛТ телевизора.
Размечаем и аккуратно разрезаем корпус телевизора примерно так:

Пластик отлично режется самодельными резаками из стальных полотен от ножовки по металлу.

Половинки корпуса торцуем, подгоняем и притираем на наждачной бумаге (приклеенной к толстому стеклу/старому зеркалу) друг к другу, это самое сложное, т.к. половинки имеют не ровную форму прямоугольника а немного расходятся от лицевой части на трапецию.
Далее пластиковые половинки аккуратно склеиваем стык в стык, усиливаем приклеив внутри пластиковые накладки, стыки шпатлюем суперклеем с содой.
Плюс половинки дополнительно скрепляем накладками на шурупах, задействовав готовые крепёжные стойки, к которым изначально прикручивалиись стальные уголки со шпильками для крепления кинескопа:

В итоге получаем такой корпус колонки:

В реальности шов особо не бросается в глаза. При желании шов можно зашпатлевать, вывести наждачкой и покрасить краской для пластиковых бамперов, либо приладить по шву узкие декоративныые алюминевые накладки от мебели.
Габариты колонки получились 565х170х90мм, вот эта колонка в сравнении со среднестатистическими полочниками:

Места внутри корпуса много, при желании можно расположить внутри блок питания и УНЧ, получится реализовать активную колонку, тем более сбоку одной половинки стоят разъёмы типа "тюльпаны", и гнездо 3,5мм под наушники, их можно задействовать для коммутации:

Из первого попавшегося в гараже на глаза куска ДВП вырезал заднюю стенку, нужно будет разметить и пробойником нарубить в ней отверстий, типа АС открытый ящик:

Колонка получилась двухполосной, изначально динамики в данном телевизоре стояли такие:

Широкопосники имеют такие пластиковые переходные крепления:

Звук в целом получился не такой уж и плохой для такой простейшей поделки, по крайней мере звучит не хуже китайских пластиковых колонок.
А кто слушает музыку на телефоне или ноутбуке, вообще офигеют от качества.
Будет время и настроение, можно собрать вторую такую-же колонку, из второго точно такого-же телевизора, дабы был стерео вариант.

gsmart,
А это на картинке тиски которые давненько тут обсуждали?
И просто к столу прикручены?
Уже давно сделал вот такую штуку,там где тиски прикручиваю.Штука себя полностью оправдывает

В ряде поздних моделей кинескопных телевизоров даже больших диагоналей экрана применены довольно небольшие АС, размещённые по бокам. При этом они закрытые с мизерным объёмом, а объём большого корпуса аппарата отгорожен от динамиков и не участвует в акустическом оформлении. В результате по сравнению с советскими стационарными телевизорами звук никакой. Ящик большой, но для звука толку от этого ящика абсолютный нуль. Ну кто так строит?! И чем обусловлена любовь производителей к такой пень-колодовой конструкции?

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?

Re: Чем обусловлена лубоффь телевизороделов к динамикам 16 Ом ?