Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый вечер.
Есть корпус усилителя с БП ,селектором входа,темброблоком и всем необходимым для того,что бы все работало в качестве усилителя..
Одна печаль,модулей УНЧ нет)
БП выдает +/-36 В.(мощность трансформатора около 200 Вт)
Радиатор массивный .
При беглом взгляде на залежи хлама закралась идея..
Что если заколхозить туда модули унч50-8 от Радиотехники у101?
В качестве выходных транзисторов поставив кт818гм/819гм
Бред или имеет право на жизнь?

право на жизнь

Тогда понять бы как конкретно переделать..
VT17-VT20 удалить.
Вместо них по одной паре 818/819гм.
Вместо двух ступеней питания везде +/-36В.
А резисторы в эмиратах выходных транзисторов каких номиналов должны быть в данном случае?
Это если мыслить не глубоко..(в силу моих не глубоких знаний)

Rrr751, смотрите схему активных колонок S-70, там тот же модуль с питанием 36/34 вольта

1. схема будет нормально работать, но при условии, что перечисленные транзисторы будут выдерживать 72 вольта:
VT8
VT10
VT13....VT20

Должны выдерживать 36 вольт транзисторы:
VT2...VT4
VT5
VT7

Т.е. берете справочник по транзисторам и проверяете максимальное напряжение К-Э (Б) для транзистора, чтобы подходил по напряжению
(если что - заменить на более высоквольтный)

2. транзистора VT5 поставить вместо npn, такой же самый как VT8, но при этом базу транзистора соединить не с эмиттером (как сейчас в схеме), а с его коллектором.
В результате получиться нормальное токовое зеркало (а не такое извращение как сейчас)

3. транзисторов КТ818/819 хватит и одинарных на выходе.

4. эмиттерные резисторы R32...R38 нужно уменьшить, чтобы получалось 0,2...0,3Ом на один выходной транзистор
Например если будет по 1 выходному транзистору (вместо 2-х запараллеленных), то можно все 4 шт по 1 Ом включить параллельно.
Получиться 0,25 Ом - это нормально будет.

FAI4 писал(а): ↑

17 мар 2022, 20:19

Должны выдерживать 36 вольт транзисторы:
VT2...VT4
VT5
VT7

Вот уж VT5 и не нужен высоковольтный. Хватит и десятивольтового. Он стоит в база-эмиттер VT8 и падение на нём не превысит пары вольт.

Модуль УНЧ от колонок S-70 сравнивайте с вашим и переделывайте.

novosibiretc писал(а): ↑

17 мар 2022, 20:30

Вот уж VT5 и не нужен высоковольтный. Хватит и десятивольтового. Он стоит в база-эмиттер VT8 и падение на нём не превысит пары вольт.

VT5 должен быть идентичен (!! полностью) VT8 для правильной работы токового зеркала

FAI4 писал(а): ↑

17 мар 2022, 20:19

1. схема будет нормально работать, но при условии, что перечисленные транзисторы будут выдерживать 72 вольта:
VT8
VT10
VT13....VT20

Должны выдерживать 36 вольт транзисторы:
VT2...VT4
VT5
VT7

Т.е. берете справочник по транзисторам и проверяете максимальное напряжение К-Э (Б) для транзистора, чтобы подходил по напряжению
(если что - заменить на более высоквольтный)

2. транзистора VT5 поставить вместо npn, такой же самый как VT8, но при этом базу транзистора соединить не с эмиттером (как сейчас в схеме), а с его коллектором.
В результате получиться нормальное токовое зеркало (а не такое извращение как сейчас)

3. транзисторов КТ818/819 хватит и одинарных на выходе.

4. эмиттерные резисторы R32...R38 нужно уменьшить, чтобы получалось 0,2...0,3Ом на один выходной транзистор
Например если будет по 1 выходному транзистору (вместо 2-х запараллеленных), то можно все 4 шт по 1 Ом включить параллельно.
Получиться 0,25 Ом - это нормально будет.

Все указанные Вами транзисторы согласно справочных данных укладываются в U К-Э кроме КТ805АМ, у них макс. напр. к-э при заданном токе к и разомкнутой цепи б.(Uкэо макс), 60 В..
По этому кт805ам меняем на кт818гм/819гм, остальные указанные оставляем те же , что и были .
Единственное , что не понял , так это пункт №2 , в отношени VT5.В схеме (оригинальной модуля УНЧ50-8 его база и так соед. с коллектором ..

Rrr751 писал(а): ↑

17 мар 2022, 21:50

Единственное , что не понял , так это пункт №2 , в отношени VT5.В схеме (оригинальной модуля УНЧ50-8 его база и так соед. с коллектором ..

VT5 вместо npn нужно поставить pnp и включить его зеркально как VT8

Для этого в схеме нужно поменять местами подключение К<->Э
Базу подключить к коллектору (бывший контакт эмиттера)
Получиться также, что базы VT5 и VT8 будут соединены вместе.

Посмотрите в любой схеме обычное "верхнее" зеркало тока на PNP транзисторах - все будет понятно

Тогда понять бы как конкретно переделать..
VT17-VT20 удалить.
Вместо них по одной паре 818/819гм.
Вместо двух ступеней питания везде +/-36В.

Что остается от УНЧ50-8 ? Заколхоженная плата ? Штатный Радиатор У101 для такого режима маловат будет и для 818/819ГМ все равно не пойдет. Не проще сделать что то нормальное, А не лепить из г***а конфету ? Тем более что радиаторы "массивные"(?) у Вас есть.

А резисторы в эмиратах выходных транзисторов каких номиналов должны быть в данном случае?

вы на эту плату нормальные резисторы не вкорячите, только низкоомное г... типа МОН или ОМЛТ , которые пихать в эмиттеры (эмираты ) выходного каскада не очень корректно. Они тупо не рассчитаны на токи выходного каскада.

владлен писал(а): ↑

18 мар 2022, 05:40

г... типа МОН или ОМЛТ , которые пихать в эмиттеры (эмираты ) выходного каскада не очень корректно. Они тупо не рассчитаны на токи выходного каскада.

'Это как? МЛТ-2 0,47 Ом 2 Вт например, ток больше 4 А. Это неправда, по вашему? Да, двухватный н а плату не влезет, а какой НОРМАЛЬНЫЙ такой мощности туда влезет? Там же можно два в параллель. "Китайские" размером как МЛТ-0,5 уже мощностью 1 Вт. Вполне влазят.
А вот это

VASILI писал(а): ↑

18 мар 2022, 06:51

г... типа МОН или ОМЛТ

как то даже обидно. Нормальные резюки...

вы на эту плату нормальные резисторы не вкорячите,

.....

Это как? МЛТ-2 0,47 Ом 2 Вт например, ток больше 4 А. Да, двухватный н а плату не влезет

так влезет или не влезет? 2-ваттный - влезет? Нет. Ну а что тогда я не так написал?. Там штатно МЛТ-2? Нет. А какой ток у 0,5 ваттного?

как то даже обидно. Нормальные резюки...

Конечно Нормальные. Но не сюда. А Вы в "нормальных" усилителях в эмиттерах выходного каскада часто видели что то типа ОМЛТ-0,5? Пусть даже два впараллель.
А почему бы тогда в фильтры АС их не поставить вместо ПЭВ? Там токи не более чем в эмиттере выходных транзисторов.

МЛТ-2 0,47 Ом 2 Вт например, ток больше 4 А Это неправда, по вашему?

ой, не стал бы я через него ток 4А пропускать... Хоть по справочнегам может и законно... Чой то не помню, чтоб они номинала были меньше 1 Ома,хорошо, пусть 0.47 при таких токах оно по моще не укладывается... - более 8 ватт выходит. Может 4А в импульсном режиме при мощности не более 2Вт. Но "импульсный" резистор из него то же так себе. Ну да ладно. Правда это или не правда - Поверю Вам на слово.
Часто приходилось их менять в УНЧ50-8, поскольку там два транзистора впараллель, то отсохший резистор МОН-0,5 иногда вообще себя никак не обнаруживал, затем отсыхал второй из параллельной пары и вместе с ним отключался и один транзистор из пары. А поскольку VT11- 12 щупают только одну выходную пару - все "прекрасно" работает.

"Китайские" размером как МЛТ-0,5 уже мощностью 1 Вт.

да вот в данном случае дело как раз и в размере. И в плотности тока через напыленную пленку, особенно в месте контакта с чашками.
Китайские 1-ваттные туда точно не пойдут

Достаточно резисторов, которые на плате.
Там 1 Ом по 0,5 Вт

После запараллеливания 4 шт получается:
0,25 Ом и 2 Вт.
Этого вполне достаточно.

владлен писал(а): ↑

18 мар 2022, 07:48

А какой ток у 0,5 ваттного?

Но они же, полватные, с успехом работают в этой плате. ЗамЕните транзисторы? ПоднИмите напряжение? Там изначально один Ом, впаяв вместо них 0,47 Ом, увеличиваем ток в два раза и нужные нам примерно 0,2 Ом. Два мощностью 0,5 Вт можно водрузить "лесенкой" друг над дружкой. В итоге получим параллельно четыре. Вполне приемлемо. А можно при желании или необходимости даже три в "лесенку". Тогда уже параллельно 6шт. Наконец, двухваттный можно вертикально впаять. Тогда параллельно будет уже 2шт. двухватных.
Короче,

владлен писал(а): ↑

18 мар 2022, 05:40

на эту плату нормальные резисторы не вкорячите

- надуманная проблема.
Тем более, выше постом об этом уже написали.

И ещё вопрос.
Какой ток покоя оптимальный будет для вых.каскада при такой переделке?

Ток покоя (в мА) примерно равен максимальной выходной мощности УМ (в Вт)

Полностью этот модуль собери и в оконечные 818 819 в паре эмиттерные резисторы ставь нихром или констант по -2 ома

При замене на 818, 819 оптимально в цепи эмиттеров ставить 0,33 ома, а в данной ситуации просто добавить по третьему 1- омному резистору, при этом цепь ограничения тока даже не придётся пересчитывать., она будет примерно 5А на транзистор (в параллели 10А).

Не так уж важен номинал резисторов.
Там может быть от 0,15 Ом например.

Чем больше сопротивленние - тем выше температурная устойчивость и меньше влияние разброса h21э.
Сверху ограничение на номинал по повышенным "потерям" в максимальной амплитуде выходного сигнала/мощности на выходе УМ и выделяемая тепловая мощность на резисторах также возрастает линейно.
также будет расти выходное сопротивление (снижаться Кдепфирования)

На плате 8 резисторов по 1 Ом.
В чем проблема соединить по 4 шт в параллель?

Как лучше поступить в отсутствии фрезерного станка...
Радиатор расверлен под корпус на подобии кт808,а крепить предстоит кт818гм ... вроде даже совпадают два отв.под поги 818..но круг на радиаторе(посадочное место ) чуть ниже чем сам радиатор.(приблизительно на 0,3 мм)
Естественно ,что 818 повисает (прижимается) плотно только крепёжными ушами,а между корпусом и радиатор зазор...КПТ густо вынесенная в этот зазор спасет или нет?

Шайбы сделать из люминия, т туда их, туда

И ещё вопрос.
Транзисторы VT9,VT15 и VT16 должны находиться на одном радиаторе с выходными транзисторами?
Или только VT9 должен обязательно сидеть на одном радиаторе с выходными транзисторами,а поедвыходные допускается ставить на свой не большой радиатор ?

VT9 транзистор термодатчик,а предвыход можно на отдельные радиаторы

Вопрос не много не по теме, но в струю. Может кто подскажет или ткнет куда.
А как рассчитать площадь радиатора если известна тепловая мощность рассеиваемая на транзисторе?
Например, известно что тепловая мощность 1,2 ватт, тогда какая должна быть площадь радиатора?
И как рассчитать тепловую мощность например на регулирующем транзисторе в блоке питания?
Заранее извиняюсь и спасибо!

АлексейГрей писал(а): ↑

21 мар 2022, 14:36

на регулирующем транзисторе

- ток в нагрузку и падение напряжение на нём.
Поиск по фразе "площадь радиатора тепловая мощность рассеиваемая на транзисторе" даёт умные формулы, но проще взять промышленные образцы и посмотреть по ним.

Rrr751 писал(а): ↑

20 мар 2022, 19:41

Как лучше поступить в отсутствии фрезерного станка...
Радиатор расверлен под корпус на подобии кт808,а крепить предстоит кт818гм ... вроде даже совпадают два

Я бы приобрёл транзисторы а корпусе ТО-220 , их можно куда угодно прикрутить.

Корпус ТО-220 имеет не один недостаток: плохое звучание и более высокие требования для теплоотвода- ибо площадь термо-контакта намного меньше. Зато дешевле и куда угодно прикрутить можно.
Начальник, минимум 2 ноги надо пересверливать, вся площадь теплотвода под транзистором в дырках будет.

Самый ! писал(а): ↑

21 мар 2022, 15:12

Корпус ТО-220 имеет не один недостаток: плохое звучание...

Тяжкий случай......

Насчёт теплоотвода вы правы , но это не настолько критично.

можно лишнее обрезать и сверху прокладку из изолятора

ДедФеном писал(а): ↑

21 мар 2022, 15:19

Тяжкий случай

- да не настолько, тут это не раз обсуждалась: разница звучания от корпуса. Кто только буквари читает- то там это не прописано.
Кто имел возможность реально сравнить- то слышал и знает. Монтаж кристалла и его прогрев от типа корпуса совершенно разный- хотя бы так.
Есть два идентичных аппарата с выходными в разных корпусах?
У мну - есть.

АлексейГрей писал(а): ↑

21 мар 2022, 14:36

Вопрос не много не по теме, но в струю. Может кто подскажет или ткнет куда.
А как рассчитать площадь радиатора если известна тепловая мощность рассеиваемая на транзисторе?

Для расчета используется формула по аналогии с законом Ома:
P = Rt × dT

где P - выделяющаяся тепловая мощность
Rt - тепловое сопротивление (корпуса транзистора, радиатора)
dT - перепад температуры (между источником тепла и средой)

Пример:
На транзисторе выделяется 10 Вт
И мы не хотим чтобы он нагревался выше +80 градусов.
Посчитаем какой нам нужен алюминиевый радиатор.

1. Если температура окружающего воздуха + 20 градусов
То значит допустимый перепад температур не выше 60 (=+80 - +20)

2. Тогда нам нужно охлаждающее устройство с тепловым сопротивление Rt не выше:
Rt 《 60градусов/ 10 Вт = 6 град/Вт.

Следует учесть что источником тепла является коллекторный pn переход внутри транзистора,
А "приемником" тепла является окружающая среда (воздух)
Поэтому итоговое Rt = Rt (переход-корпус транзистора) + Rt (корпус тразистора - радиатор) + Rt (радиатор - воздух)

1-я составляющая указана в паспортных данных транзистора
2-я зависит от качества контакта (зеркальность повехностей, паста или слюда, их толщина)
3-я в справочниках (а также условия обдува/конвекции радиатора)

И как рассчитать тепловую мощность например на регулирующем транзисторе в блоке питания?

= U × I
(напряжение на регулирующем транзисторе × ток через транзистор

FAI4 писал(а): ↑

21 мар 2022, 16:15

2-я зависит от качества контакта (зеркальность повехностей, паста или слюда, их толщина)

- + площадь термоконтакта.

Насчет "тяжкого случая"

Если обеспечить чтобы температура кристаллов была одинакова для транзистора в пластиковом корпусе и металлическом, то разницы "в звучании"
не будет.
Для этого видимо радиатор для пластика нужен немного побольше.

При одинаковых радиаторах пластиковый транзистор (его кристал) будет немногт горячее.

Но горячее не значит хуже звук.

Можно лишь говорить о немного иных условиях работы кристалла транзистора.

Некоторые УМ лучше звучат именно при прогреве транзистора.

FAI4 писал(а): ↑

21 мар 2022, 16:25

не будет.

- таки опять всё по букварю. И тож нет реальных УКУ.

Самый !, Спасибо. Понятно что проще посмотреть готовое, но негде мне посмотреть.

FAI4 писал(а): ↑

21 мар 2022, 16:15

Для расчета используется формула по аналогии с законом Ома:
P = Rt × dT

где P - выделяющаяся тепловая мощность
Rt - тепловое сопротивление (корпуса транзистора, радиатора)
dT - перепад температуры (между источником тепла и средой)

Пример:
На транзисторе выделяется 10 Вт
И мы не хотим чтобы он нагревался выше +80 градусов.
Посчитаем какой нам нужен алюминиевый радиатор.

1. Если температура окружающего воздуха + 20 градусов
То значит допустимый перепад температур не выше 60 (=+80 - +20)

2. Тогда нам нужно охлаждающее устройство с тепловым сопротивление Rt не выше:
Rt 《 60градусов/ 10 Вт = 6 град/Вт.

Спасибо! Но я ни фига не понял! Я думал это как то проще считается.
Как посчитать мощность понял. Но как определить площадь радиатора мне не дошло.
Спасибо.

АлексейГрей, Так сложно и не нужно. Просмотрите журнал Радио за 60-70е годы. Там печатались номограммы для упрощенного расчёта теплоотводов для полупроводников. А в "быту", лично я всегда использовал простецкую "шнягу" - 20...30 см^2 площади теплоотвода на ватт рассеиваемой мощности. Для "германия" побольше, для "кремния" - поменьше.

novosibiretc писал(а): ↑

21 мар 2022, 18:10

Так сложно и не нужно. Просмотрите журнал Радио за 60-70е годы. Там печатались номограммы для упрощенного расчёта теплоотводов для полупроводников. А в "быту", лично я всегда использовал простецкую "шнягу" - 20...30 см^2 площади теплоотвода на ватт рассеиваемой мощности. Для "германия" побольше, для "кремния" - поменьше.

Огромное Спасибо!
Мне вот этого достаточно!

denser, Всё верно. При перегреве теплоотвода на 50...40 град., относительно окружающего воздуха, циферки именно такие .

denser, Спасибо! Очень наглядно.
Принцип понятен. Я ведь не буду делать радиатор по своим чертежам, но для подбора готового уже можно как то считать.
Всем спасибо!
Прошу прощения у автора темы.

АлексейГрей писал(а): ↑

21 мар 2022, 17:59

но негде мне посмотреть.

- ой, а я не догадался, что интернета нету у Вас. Иначе можно было бы глянуть промышленные УКУ и сравнить его паспортную мощность с размерами радиаторов по фото ...

Самый ! писал(а): ↑

22 мар 2022, 10:52

- ой, а я не догадался, что интернета нету у Вас. Иначе можно было бы глянуть промышленные УКУ и сравнить его паспортную мощность с размерами радиаторов по фото ...

Вот ты молодец!
Ну посчитай площадь радиатора по фото!
Может у тебя в ангаре всё есть, пошёл померил, а у меня нет.
Вот мне надо радиатор на транзистор о котором написано мощность 1,2 ватта. С чем мне его сравнить?
Теперь делаю блок питания на основе LM-ки и 819 транзистора. Где мне посмотреть площадь радиатора?
Люди написали. Спасибо!
Ты подъ№№нул, тоже спасибо!

Кстати говоря.
Вопрос такого толка.
В случае обрыва резисторов в эммитерных цепях выходных транзисторов какие последствия будут?
Планирую использовать имеющиеся на платах модулей по 4 паралельно соединённых млт 0,5.

Rrr751 писал(а): ↑

24 мар 2022, 09:06

В случае обрыва резисторов в эммитерных цепях выходных транзисторов какие последствия будут?
Планирую использовать имеющиеся на платах модулей по 4 паралельно соединённых млт 0,5.

Четыре параллельных резистора "враз" точно не откажут. Да и вопрос какой-то странный.
"А что будет, если я уроню усилитель на пол?" - что-то из подобного.

Rrr751 писал(а): ↑

24 мар 2022, 09:06

Планирую использовать имеющиеся на платах модулей по 4 паралельно соединённых млт 0,5.

не стоит лучше нормальные с5-16мв-2 по 0,2ом

Резистор в цепи эмиттера имеет 2 функции:
1. уравнивание токов парных транзисторов: с этой точки зрения чем больше сопротивление - тем лучше;
2. резистор участвует в схеме ограничения тока, у кт805 максимальный ток = 5А, для этого тока и рассчитаны сопротивления в этиттерах =0,5 Ом., мы ставим транзистор кт819 у него максимальный ток = 10А , значит расчётное сопротивление в цепи эмиттера в 2 раза меньше = 0,25 ом. По классике жанра для увеличения надёжности выбираем ближайший стандартный номинал в сторону увеличения 0,33 Ом.

Так ближайший номинал 0,22 Ом вроде.
"Цементные" резисторы китайские кстати как в этой роли пойдут?

alexsan писал(а): ↑

24 мар 2022, 16:28

Rrr751 писал(а): ↑

24 мар 2022, 09:06

Планирую использовать имеющиеся на платах модулей по 4 паралельно соединённых млт 0,5.

не стоит лучше нормальные с5-16мв-2 по 0,2ом

Да ИМЪ уже говорили, что не надо млт-0,5, а надо типа проволочных, но авторитетные специалисты высказались, что млт-0,5 туда - это хорошее решение. Пусть ставит китайские кирпичи.