Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Приветствую, коллеги! Что думаете о таком способе возбуждения магнитной антенны:



Сочиняю передатчик для детей, что-то вроде игры "зарница")) Приём будет на обычные карманные радиоприёмники, чуть "подтянутые" вверх. Нужны компактность, работа от аккумуляторов (планирую 3...4шт 18650 последовательно), и радиус действия несколько сотен метров.

У меня есть очень маленький передатчик.

Ферритовая антенна имеет очень низкую эффективность на передачу. Учитывайте что при большой подводимой мощности, может возникнуть магнитострикционное разрушение сердечника. И коэффициент модуляции понизить бы, иначе приемники будут хрипеть.

xman писал(а): ↑

14 фев 2022, 14:00

И коэффициент модуляции понизить бы, иначе приемники будут хрипеть.

Я так по схеме разгледел что звуковой сигнал модулируется пассивными ключами с высокой частотой,
То есть никакой несущей частоты нету в принципе, есть DSB

Насчёт возбуждения от регистра - рекомендую ознакомиться.
И вот с этим тоже.

Глеб, Приветствую.Уважаемый Беслик уже давно рабочие схемы создал. Многократно проверенные.

oldmao писал(а): ↑

14 фев 2022, 15:35

Насчёт возбуждения от регистра - рекомендую ознакомиться

Кстати да, спасибо - я не учёл удвоение частоты в выходном контуре. Что же до петли ОС для точного захвата фазы - думаете это действительно необходимо при мощности 1...2 ватта? Больше всё равно нельзя - рассыплется ферритовый стержень.

FRGEORG писал(а): ↑

14 фев 2022, 15:37

Уважаемый Беслик уже давно рабочие схемы создал

Ни одной экономичной с ключевым возбуждением, насколько я знаю

Регистр для формирования интервала мертвого времени между полупериодами?

Asmodey, да, и для деления частоты ЗГ попутно

Давно известно, что магнитная антенна для работы на передачу самая неудачная.
Рамочная ещё как-то работает, а на ферритовом стержне вообще нет.

и ещё
http://www.cqham.ru/ant6.htm

Атос, ваша картинка с текстом про передающую ферр. антенну это немного не то. Там на феррите модулирующая катушка, которая намагничивает сердечник, и таким образом создает ампл. модуляцию. Идея хорошая и интересная! Раньше подобным образом делали частотные модуляторы. Вот только там реализовано для свч волны. Прокатит ли это в задумке автора темы - не знаю, даже сомневаюсь. Скорее всего может получиться ЧМ вместо АМ.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

14 фев 2022, 16:24

Рамочная ещё как-то работает, а на ферритовом стержне вообще нет

Рамочная работает именно как антенна. А излучающая на феррите скорее как контур, излучающий сам по себе в меру своего габаритного размера, вовнутрь которого вставлен феррит для повышения индуктивности. Такое ощущение что собственно феррит в излучении почти не участвует, видимо из-за высоких внутренних потерь.

xman, ВЧ потери в феррите в данном случае важны, чтоб пожрать высшие гармоники основной частоты, которых при импульсном возбуждении обещает быть немало. Обычно этим П-контур занимается (иногда даже двойной, как у Комарова); здесь его нет и вся надежда на феррит

На мой взгляд лучше бы сделать обычный аналоговый генератор синуса с ампл. модулятором. А в качестве антенны рамочную. Ведь на импульсном вы особо не сэкономите - часть энергии уйдет в гармоники. А в аналоговом практически вся на полезный сигнал. Зато помех изначально меньше, да и куча отработанных конструкций.

Выход модулятора содержит постоянную составляющую?

Если да то открытые ключи будут замыкать её на землю
Если нет то амплитудной модуляции не будет

Атос, не на землю, а на первичные катушки; ток там конечный и присутствует буферная ёмкость.
Если так рассуждать, то и дроссельный преобразователь своё питание "замыкает на землю" ))

xman писал(а): ↑

14 фев 2022, 17:25

Рамочная работает именно как антенна. А излучающая на феррите скорее как контур, излучающий сам по себе в меру своего габаритного размера, вовнутрь которого вставлен феррит для повышения индуктивности.

Тогда по принципу обратимости магнитная антенна на феррите и на прием должна работать хуже рамочной антенны сопоставимых размеров. Однако же, это не так.

Asmodey писал(а): ↑

15 фев 2022, 10:23

по принципу обратимости

Принцип обратимости имеет некоторые ограничения. Не все материалы (например феррит) и радиодетали ведут себя одинаково на микро, и более высоких мощностях. Например приемная резонансная рамочная антенна по конструктиву сильно отличается от приемо-передающей, способной работать даже на десятке Вт подводимой мощности.

блин была же тема про "модуляторы" там уже ничего придумывать то не надо все уже работает

1956 писал(а): ↑

14 фев 2022, 13:59

У меня есть очень маленький передатчик.

схему посмотреть можно?
дальность действия?

xman писал(а): ↑

15 фев 2022, 10:43

Asmodey писал(а): ↑

15 фев 2022, 10:23

по принципу обратимости

Принцип обратимости имеет некоторые ограничения. Не все материалы (например феррит) и радиодетали ведут себя одинаково на микро, и более высоких мощностях. Например приемная резонансная рамочная антенна по конструктиву сильно отличается от приемо-передающей, способной работать даже на десятке Вт подводимой мощности.

Как бы ферриты себя не вели, но для сколь-нибудь эффективной портативной средневолновой рамочной антенны надо всегда оконный проем под рукой иметь. Чтобы по периметру оконной рамы ее наматывать когда нужно, и потом сматывать. Сомневаюсь, что пользователь передатчика с рамочной антенной согласиться с собой окно носить...

Ястребов писал(а): ↑

15 фев 2022, 17:47

1956 писал(а): ↑

14 фев 2022, 13:59

У меня есть очень маленький передатчик.

схему посмотреть можно?
дальность действия?

Уважаемый вы ЗДЕСЬ были http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=84588 А почему не были ?

Blackbird писал(а): ↑

15 фев 2022, 16:49

блин была же тема про "модуляторы" там уже ничего придумывать то не надо все уже работает

Экономичный нужен, потому как от батарей.

Asmodey писал(а): ↑

16 фев 2022, 19:44

Экономичный нужен, потому как от батарей.

Хм...

Глеб писал(а): ↑

14 фев 2022, 13:18

Нужны компактность, работа от аккумуляторов (планирую 3...4шт 18650 последовательно), и радиус действия несколько сотен метров.

При таком питутеле экономичность уже побоку . И чтобы было несколько сотен метров при малой антенне это уже в КВ надо переезжать как минимум .

Blackbird писал(а): ↑

16 фев 2022, 19:52

в КВ надо переезжать как минимум

Возможно, практика покажет. Пока я решил сочинить под это дело простенький супергетеродин (174ХА10) на кусочке макетной платы. Если всё заработает как надо и окажется несложно, то 3...4 приёмничка для игры будут самодельными, а там уже можно диапазон какой захочу, хоть до десятков МГц

Глеб писал(а): ↑

16 фев 2022, 20:28

Возможно, практика покажет. Пока я решил сочинить под это дело простенький супергетеродин (174ХА10) на кусочке макетной платы. Если всё заработает как надо и окажется несложно, то 3...4 приёмничка для игры будут самодельными, а там уже можно диапазон какой захочу, хоть до десятков МГц

Ох дай только заморочится человеку - если вы все хотите в рукопашную делать и просто то "все уже украдено до вас" это читали ?
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/c ... enale.html
И самое главное это
https://vrtp.ru/index.php?act=categorie ... ticle=1798
куда уж проще и сразу 27 мГц

Blackbird писал(а): ↑

16 фев 2022, 20:34

только заморочится человеку - если вы все хотите в рукопашную делать

Таки да! Возимся вдвоём с сыном, может интерес пробудится. Да и папе тоже что-то новое усвоить полезно, например испытать ключевое возбуждение передатчика, узнать передающие возможности ферритовой антенны, или скажем полностью сделать и сопрячь супергетеродин на макетке за один вечер))

На таком расстоянии проще в УКВ, с разрешёнными 10 мВт в LPD диапазоне - куда уж экономичнее? Дальность с штыревой антенной четверть волны (примерно 17 см) на открытой местности 2 км. Правда, настроить это "на коленке" - задача не тривиальная. Хотя, если использовать китайские модули на 433 МГц...

PMR диапазон (446 МГц) тоже вроде как не запрещён. А там уже до 0.5 Вт мощность.