Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Даже если аппарат стоял и очень мало работал, то возраст все равно сделает свое дело, электролиты расформуются, смазка загустеет, резиновые пассики и ролики задубеют. А могут еще и деградировать пластиковые детали. Такое то же часто встречается, особенно из твердых пластиков, типа капролактама. Встречается и деформирование деталей, вследствие нарушения технологии. У меня через 8 лет, начала изгибаться дюраллюминиевая стойка опоры ведущего вала двигателя привода ленты видеомагнитофона. И магнитофон лучший из видеомагнитофонов Сони, SLV-777. Так, что все может быть. Я столько переремонтировал Hi-End техники, в которой стоят далеко не самые дешевые комплектующие и материалы. Поэтому, либо начните с того, что найдите мастера, которому вы сможете доверить свою технику, либо сами научитесь ремонтировать. Это совсем не старашно, если вы аккуратный и усидчивый человек и спешить вам некуда. Все получится. И на этом форуме, вам всегда подскажут. Главное, купить аппарат, в котором никто не копался. Лучше, на заводских пломбах. Для начала найдите в интеренете, книгу по ремонту видеомагнитофонов, какого то зарубежного автора, где описано, как самому отремонтировать магнитофон, не имея специального образования и специфического оборудования и приборов. 95% неисправностей, можно устранить с помощью этой книги. Я автора не помню, но думаю, что многие сталкивались с этой книгой и подскажут.

Вот у меня Victor (JVC) стоял рабочий как мебель , а недавно включаю , неработает , оказалось развалился какой-то концевик для отключения двигателя без кассеты , пришлось его замкнуть.

Можно конечно попробовать поискать Ригу-110 в идеале по косметике. Смущает качество пластмассы. На многих экземплярах она просто трескается. И это не удивительно. Если вытянуть антенну, антенна в одном месте тянит и пластик. Рано или поздно, кусок пластика просто отколется. Это была еще одна причина почему я вернул аппарат. Если аппарат оставлять себе, он должен быть почти идеальным по корпусу. Есть Рига-111, но анализируя вторичный рынок 111 попадается в ужасном состоянии. Задаю себе вопрос, нужен ли вообще магнитофон с радио. В моем случае да.

С кассетниками я наигрался ещё в молодости, в том числе было и три самодельных на основе протяжек от Протон-402, Электроники-324 и китайской двухкассетной Osaca. Но супер качества я от них и не ждал. Разумеется, катушечник второго класса на 19 скорости, да со студийной записью, крыл их как бык овцу. Ежли чё - "драконов" не слышал, из топовых дек слышал только JVC - на уровне хорошего катушечника, не более. Внешний вид - вообще для меня вторично. Визуально в 90-е привлекал стиль techno - много кнопок/крутилок/индикаторов, серебристо (не путать с самоварной позолотой, это Китай и позднее!) - вообще отпад
Вот насчёт качества звука - тут всё сложно. Слух у меня музыкальный, но не абсолютный. В общей сложности два года отыграл в ВИА районного масштаба (с перерывом на армию, но и там ансамбль умудрился возродить - аппаратуру из обломков восстановил и ребят собрал). Но вот "ширость низов и чЁткость верхов" - ну да, разницу между разными комплектами акустика+УНЧ чувствую, но аудиофилией не страдаю.
Топикстартер ищет идеал - но его нет. Это как горизонт: "воображаемая линия, к которой мы стремимся, но которая отдаляется по мере к ней приближения".

К идеалу нужно стремиться. Ну или иметь оптимальное, хоть и компромиссное решение. В жизни никак без компромиссов. Есть статья. Тут привели примеры самых популярных стерео магнитол СССР. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... rm=desktop По мне Арго-004-стерео самая привлекательная в плане дизайна.

sdmussr писал(а): ↑

22 фев 2022, 19:17

К идеалу нужно стремиться. Ну или иметь оптимальное, хоть и компромиссное решение. В жизни никак без компромиссов. Есть статья. Тут привели примеры самых популярных стерео магнитол СССР. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... rm=desktop

Хм единственное что я видел более менее часто в то исторический период это вега -328 и электроника 302 - все остальное это тогда было неизвестным науке зверем и в дикой природе не встречалось ..

sdmussr писал(а): ↑

22 фев 2022, 19:17

примеры самых популярных стерео магнитол СССР

Абсолютно дилетантский подход. Сравнивают магнитолы 3-ей группы сложности (обратите внимание - не "класса") Вега-328-стерео и нулевой Арго-004-стерео, Арго РМ-006С. И сравнения, как такового, нет, только параметры приведены. Вы их живьём сравните.
PS Арго (вот циферки не помню) слышал живьём единственный раз в начале нулевых, впечатлило. И габаритами и звуком.

oldmao писал(а): ↑

22 фев 2022, 18:32

Это как горизонт: "воображаемая линия, к которой мы стремимся, но которая отдаляется по мере к ней приближения".

Золотые слова!

глянул интсрукцию, у Арго магнитофон второго класса, так что разница не такая уж и большая.
а например у Ореанды 204/214 магнитофон заявлен вообще как третий класс, но куча плюшек и аппараты поют очень неплохо (особенно 214, с доведённым до ума УМ)
а 214 вообще может две кассеты крутить пока электричество есть или не сломается

Автор темы явно не в теме. Время аналога прошло. Да, МП-3 (возможно!!! кому-как!!!) не фонтан. Но с появлением ДСД рассуждать о превосходстве аналога стало физически невозможно. Уши и МОЗГ человека неспособны уловить разницу между аналогом и ТАКОЙ цифрой.

PROF61, Ой. Кому вы рассказывайте. Зачем люди тогда винил покупают, если есть стриминговые сервисы? Зачем тратить деньги на пластинки. Они ведь слушают что говорит Миша Борзенков. Молодежь и хипстота на винил подсела. Если ваш мозг не способен уловить разницу между аналогом и цифрой это уже ваши особенности.

sdmussr писал(а): ↑

26 фев 2022, 19:38

PROF61, Ой. Кому вы рассказывайте. Зачем люди тогда винил покупают, если есть стриминговые сервисы? Зачем тратить деньги на пластинки. Они ведь слушают что говорит Миша Борзенков. Молодежь и хипстота на винил подсела. Если ваш мозг не способен уловить разницу между аналогом и цифрой это уже ваши особенности.

Зачем покупают современные пластинки ? Это модно , красиво , хипстота слушает в основном на аппаратуре низкого класса , главное сфоткать на айфон и выложить в интернет. А мозг действительно многое не способен отличить , мало того он способен дорисовать и то чего нет , это психоакустика , вполне научная вещь.


Пластинки это великий формат , это часть нашей истории как и вся старая радиотехника которой посвящён наш сайт и форум , как и АМ модуляция и старые телевизоры , но как не старайся УЛПЦТ не заменит хорошего монитора.

То что я люблю на 90% всё сразу в цифре писалось и пусть мне попробуют доказать что "Разинримилев" Фёдорова звучит плохо потму что он цифровой , на хороших колонках и усилителе мурашки по коже.Вот я смотрю на репертуар современного винила - в основном западная рок музыка. А что мне делать ? Я её не люблю ? Пугачёву слушать на "мелодии" ?

Кто-то сказал. Музыку мы слушаем глазами. И так оно и есть. Крутиться диск, кассета, лента. Мы смотрим на это и нам хорошо. Это не дает сойти сума от цифровых форматов.

Я слушаю ушами !

Сажусь в кресло между колонками. Фантазией такие образы рисуются фантастические , почему я и клипы не очень люблю.

Если например винил старый. 30-50 летней давности, вероятно там еще можно услышать тот самый саунд. Современные LP звучат не лучше CD. Хотя разница между 2 форматами слышна.

Касательно магнитофонов. Начал копить на sharp gf 828 (gf 666) или sharp gf 818 (515).

sdmussr писал(а): ↑

26 фев 2022, 21:23

Если например винил старый. 30-50 летней давности, вероятно там еще можно услышать тот самый саунд.

Вот если б знали люди по НАСТОЯЩЕМУ все особенности каждого формата аналоговой записи и воспроизведения которые влияют на качество, то возможно и поубавилось у них РОМАНТИКИ.
Все наши приятные впечатления и воспоминания о былом связаны с молодостью, когда особо не задумывались о технических тонкостях, а просто ловили кайф от того что это было возможно впервой, и от компании с хорошими друзьями.

А вы в курсе что за период становления Винила как раз около 50-ти летней давности не раз менялась кривая RIAA.
И что разные древние пластинки писанные по этим разным стандартам будут "криво" воспроизводиться на современном оборудовании!
Какой "волшебный" саунд вы хотите услышать в этом случае?

Например Deep Purple in Rock невозможно слушать, на любом издании. Причем не важно, какая страна изготовитель и какой год. С качеством записи там была проблема изначально. Вообще слушать рок музыку 70-х противно.

https://yadi.sk/d/cfSi2tUO0YqmBw
Противно слушать?

Ну, или вот во Flac
https://yadi.sk/d/zHC-iE12z2kmtw

На Инроке конкретные проблемы с басами. И эти басы всегда приходится убирать.

sdmussr писал(а): ↑

26 фев 2022, 19:38

PROF61, Ой. Кому вы рассказывайте. Зачем люди тогда винил покупают, если есть стриминговые сервисы? Зачем тратить деньги на пластинки. Они ведь слушают что говорит Миша Борзенков. Молодежь и хипстота на винил подсела. Если ваш мозг не способен уловить разницу между аналогом и цифрой это уже ваши особенности.

"В виниле меня привлекли две вещи: дороговизна и неудобство"

Винил имеет право на жизнь. Просто он не достоин такой бешенной популярности. Модный хай энд звук. Это так же как сейчас фоткаться на полароид. У моих родителей был Polaroid в девяностые, но они не были хипстерами. Хипстеров тогда и не было. Слава Богу.

sdmussr Вы вышеприведенные аудио-файлы послушали?

Конечно послушал. Тоже самое что на виниле. https://market.yandex.ru/product--warne ... 1&clid=703 Ничего интересного.

sdmussr писал(а): ↑

27 фев 2022, 18:34

Винил имеет право на жизнь. Просто он не достоин такой бешенной популярности. Модный хай энд звук. Это так же как сейчас фоткаться на полароид. У моих родителей был Polaroid в девяностые, но они не были хипстерами. Хипстеров тогда и не было. Слава Богу.

Вот , вот вы и признались , винил , аналог , даёт вам возможность почувствовать себя особенным , не таким как все , причастным к некой элите , не по боюсь этого слова даже почувстивовать себя умнее остальных.

На счёт хипстеров согласен , не люблю их.

Да. К сожалению это так. Многие так думают. У нас дома винил! Мы не дураки как все. Мы понимаем в качественном звуке! Лет 15-20 пройдет, мода на CD вернется.

sdmussr писал(а): ↑

27 фев 2022, 18:57

Конечно послушал. Тоже самое что на виниле. https://market.yandex.ru/product--warne ... 1&clid=703 Ничего интересного.

Я так думаю в качественном звуке вы ничего не понимаете!
Так... только слова пишите.

atoll, А что для Вас качественный звук? Дайте угадаю. Маяк 232 и Вега мп-120?

Здесь собрались технически грамотные люди , они знают что любой кассетник далёк от качественного по современным меркам звука , правда некоторые приписывают магическик свойства японской технике , но это издержки советского времени.

Да-а-а... Сколько же мы ещё времени будем искать нашему уважаемому форумчанину искать "балалайку мечты"? Я читаю и удивляюсь, как люди, прожившие с аппаратурой всю жизнь, слушая и ремонтируя её, пробуют что-то порекомендовать, убедить, посоветовать человеку. А он делает такие зигзаги в своих рассуждениях, что сама тема изначально не имела никаких перспектив, как, впрочем, и поиск им радиоприёмника на радиосканнере. С таким самым успехом я завтра открою в Беседке тему "Поиск женщины мечты или опыт для всех", я уверен, что рейтинг будет ого-го. Кстати, sdmussr, извиняюсь за нескромный вопрос: Вы женаты? Почему спрашиваю - в Вашем профиле указан род занятий - "полёт во вселенной", это, конечно, круто, но семейная жизнь обрывает такие "полёты" без выхода на орбиту... Без обид. Я уверен, что в конце концов Вы сами без чьей-то помощи осуществите все мечты Вашей жизни.

sdmussr писал(а): ↑

28 фев 2022, 11:51

atoll, А что для Вас качественный звук? Дайте угадаю. Маяк 232 и Вега мп-120?

Я то, в отличии от вас, не спрашиваю у всех прохожих где мне найти СВОЕ аудиосчастье.

"Аудиосчастье" - это всегда компромисс... И если хочется слушать, а не осуществлять мечты фетишиста - "цифра" вне конкуренции, это приходится признать... Да, найдутся люди, которые считают иначе - но тут причиной либо особенности слуха, либо - они просто не смогли послушать качественную цифровую систему. Как правильно заметили ранее, сейчас труднее найти хорошую фонограмму, чем приличную технику для её воспроизведения!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

28 фев 2022, 16:52

....либо - они просто не смогли послушать качественную цифровую систему.
сейчас труднее найти хорошую фонограмму, чем приличную технику для её воспроизведения!

аналоговую фонограмму!

sdmussr писал(а): ↑

27 фев 2022, 18:34

Винил имеет право на жизнь. Просто он не достоин такой бешенной популярности. Модный хай энд звук. Это так же как сейчас фоткаться на полароид. У моих родителей был Polaroid в девяностые, но они не были хипстерами. Хипстеров тогда и не было. Слава Богу.

Ну незнаю)
Я иногда фоткался на Полароид, когда заграницей был) у него цветопередача прикольная

sdmussr писал(а): ↑

28 фев 2022, 11:51

atoll, А что для Вас качественный звук? Дайте угадаю. Маяк 232 и Вега мп-120?

Любезный, я понимаю что Вы хотелись поделиться своим опытом в поисках аппаратуры, но всю Вашу эпопею я могу уместить в одну пословицу: "На вкус и цвет -товарищей нет".
Лично я не различаю звучЯние радиоприёмной аппаратуры (Океан 209 vs Ленин 006С vs Беларусь 103Л vs нужное поставить (но при условии что разброс будет с 0 до 2 класса)), хоть и слухом не обделён, даром не прошли 7лет музыкалки. Хотя 006С мой начал барахлить унч, хрипит зараза, что слушать невозможно. И поиски "своего" звука могут затянуться ибо выбор и комбинации АС+Усил+Источник звука+ заполнение черепной коробки, поистине огромны...
И вместо наслаждения любимой музыкой Вы бегаете за горизонтом (недостяжимым)...

Может тот самый звук есть только на копии мастер ленты. Опять же для такой игрушки нужен серьезный аппарат и помещение приличного размера. Чтоб звук гулял и распространялся по всей квартире. Кассеты относительно дешевое увлечение. Самая дорогая кассета которую я видел, стоит в пределах 2500 рублей. А обычно они от 50 рублей до 800 рублей. Плюс имея переносную магнитолу, мы можем насладиться любимыми песнями в любой точке квартиры. И не нужно сидеть строго напротив системы, чтоб уловить все качество звучания. Касаясь винила, я думаю его можно слушать либо фоном, либо включать гостям. Кассетами удивить сложно, хотя у большинства людей они были.

sdmussr писал(а): ↑

28 фев 2022, 18:40

Может тот самый звук есть только на копии мастер ленты. Опять же для такой игрушки нужен серьезный аппарат и помещение приличного размера. Чтоб звук гулял и распространялся по всей квартире. Кассеты относительно дешевое увлечение. Самая дорогая кассета которую я видел, стоит в пределах 2500 рублей. А обычно они от 50 рублей до 800 рублей. Плюс имея переносную магнитолу, мы можем насладиться любимыми песнями в любой точке квартиры. И не нужно сидеть строго напротив системы, чтоб уловить все качество звучания. Касаясь винила, я думаю его можно слушать либо фоном, либо включать гостям. Кассетами удивить сложно, хотя у большинства людей они были.

Я не слушаю на виниле потому, что нет выигрывателя, и потому, что любимой музыки очень мало на виниле, а купить новые позволить себе не могу

OttoStirlitz, тут да. Я понимаю что бесполезно спрашивать на форумах. Что брать? Что будет лучше звучать в моей однушке? Что практичней? Что меньше ломается? Тут только наступать на грабли и делать выводы. У гитаристов есть такие рассуждения. Все транзисторные усилители звучат одинаково. Но вот ламповые. Ламповая аппаратура вся звучит индивидуально. Даже 2 одинаковые модели не будут звучать одинаково.

OttoStirlitz, Хороший винил стоит денег. Мне не то что дорого. Мне жалко денег. Жалко тратить деньги на пласт, который я послушаю 2 раза в год.

Два раза в год ? Зачем тогда вам проигрыватель ? У меня тоже приёмников много , но это коллекция. Была у меня Эектроника-017 , она тоже раз в году включалась , так я её обменял на АРЗ-54.

ДедФеном, проигрыватель пока убрал в шкаф. Отложил до лучших времен.

sdmussr писал(а): ↑

28 фев 2022, 18:45

. Но вот ламповые. Ламповая аппаратура вся звучит индивидуально. Даже 2 одинаковые модели не будут звучать одинаково.

Конечно не будут , потому что в одной конденсаторы потекли и пошёл плюс на сетки , это одни искажения , у другой конденсаторы не текут зато динамик затирает , или выходная лампа полудохлая - накрутиш громкость и ужас, ужас... В двухтактных очень важна балансировка выходного каскада , у ламп параметры уплыли и она уходит.


Исправные будут одниково звучать.

...Долго спорили по поводу того, что лучше, цифра или аналог, и здесь, во многих темах, и на Радиокоте, многие не понимают, что с помощью "цифры" можно гарантировать любое заданное качество - а магнитофон сравнивают со звучанием самого древнего стандарта, изначально бывшего компромиссным! На компакт-диске свет клином не сошелся, хотя, конечно, абсолютное большинство доступных фонограмм распространяется в формате CD... Если же взять хотя бы вполне доступный формат 24/96, ни один кассетник даже близко по качеству звучания приблизиться не сможет! А есть и доступные на бытовом уровне форматы с более высоким разрешением... Получается, как ни извращайся - а "цифра" окончательно победила аналоговую звукозапись, с видео это произошло даже ещё быстрее! Значит, магнитофон сейчас имеет смысл приобретать либо из ностальгических соображений, либо из эстетических. Практическое применение осталось лишь одно: оцифровка редких и ценных фонограмм. С грамзаписью - то же самое! Теперь - почему до сих пор остались люди, не верящие в однозначную победу цифры: тут виной производители цифровой техники и авторские права... Т.е. цифровые фонограммы умышленно пишут с ухудшенным качеством, воспроизводящие устройства вносят дополнительные искажения - но, со всем этим можно бороться! И тогда шипение ленты уже не сможет скрасить недостатки запиленной кассеты...

Я как то скачал на рутрекере дискографию , не помню уже то ли Наутилуса то ли Аквариума во флаке , и слушать не смог , там какая-то обработка была дебильная что оно звучало хуже чем мой старый МРЗ. Сейчас выпускают диски с очень сжатым динамическим диапазоном , искуственно сжатым , могут быть и другие изменения не в лучшую сторону.

Это одна из причин неприятия "цифры".


Справедливости ради скажу что в большинстве случаев записи не относящихся к массовой музыке исполнителей всё же выходят в нормальном виде.

У меня подписка на Яндекс музыке. Я слушаю музыку в блютуз наушниках JBL Wave 300TWS. Раньше от блютуз наушников бежал как от огня. Сейчас переменил свое мнение. Звук мне нравится. Зарубежная музыка 80-х слушается очень хорошо. Правда другой музыки я сейчас не слушаю. Но я не могу сказать что мне этого достаточно. В любом случае хочется слушать кассеты.

"музыку 80-х" я закидал на флешку, которую засунул в подобные же наушники и слушаю, когда нет доступа к компьютеру или подсела батарейка телефона... На одной флешке - убралось более половины любимых композиций. Да, качество не везде максимальное - но гнилозуб-наушники изначально на Hi-Fi не претендуют...

Есть отдельные маньяки с хай рез плеерами. Причем они не только покупают уши за 1200 $, они носят в кармане ЦАП и предусилитель. А самое главное все это обмотать синей изолентой!

...Ещё аргумент в пользу цифрового плеера, как замены магнитофона: когда-то, давным-давно, прикупил я свой первый "резак" и начал баловаться оцифровкой фонограмм... Тогда самой доступной программой для записи дисков был комплекс "Неро". В комплекте программ был и простенький аудиоредактор, в составе которого была и функция понижения шума. Вот тогда я и понял, зачем перед началом фонограммы делается "пустой" участок! Выбираешь в редакторе этот кусочек, включаешь анализ шума, задаёшь 100% подавления шума - и в итоговой фонограмме шум не слышен совершенно! При этом, нет эффекта модуляции, как у популярного "Маяка" или DNL. Я вытягивал речь из фонограммы, где уровень шума превышал громкость самой речи, и при этом почти не страдала разборчивость!
...Это я к тому, что сейчас удобнее единожды оцифровать любимые ленты - и слушать их цифровую копию, избавленную от того же шума, с исправленной АЧХ...

sdmussr писал(а): ↑

28 фев 2022, 21:49

Есть отдельные маньяки с хай рез плеерами. Причем они не только покупают уши за 1200 $, они носят в кармане ЦАП и предусилитель. А самое главное все это обмотать синей изолентой!

Синяя изолента наше всё

Нашу изоленту теперь не встретишь, а равную ей выпускает только штатовская МММ (3М...), не везде такую купишь. Китайская же, что во всех ларьках, и для изоляции-то не годится, звука с ней не будет...