Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый вечер.

Доделываю усилитель Ланзар столкнулся с проблемой ..

Имя проблеме фон низко частотный.

Фон идёт только тогда когда подано питание на предварительный усилитель.

Как понять где образовалась земляная петля?

Вроде межблочные соединения правильно выполнил.

Экран соединения имеет только у приемника сигнала.

К металлу шасси общий нигде не имеет соединения.

Может этому предварительному усилителю требуется стабилизированное питание?

Подскажите в каком направлении рыть.

По теме.

По фото и схеме
1) Все мощные контурные токи должны замыкаться на БП.
а) Исключить большие электролиты на плате УМ.
б) Земля с нагрузки должна тож идти на БП.
2) Земля входа УМ и выхода УМ не должна соединяться на плате УМ.
3) Это что, сигнал с УП на L-канал идёт через R-канал?

GregoryR, дал верную ссылку, но щас она не захотела работать полностью- картинок нет

1) не видно земли с селектора до УП
2) две земли с УП (до каждого УНЧ) - вот и петля
3) где питание УП ?

Какая-то ошибка с подключением Общего к селектору

Вообще схема соединения блоков какая то заумная. Почему нельзя было сделать по простому - блок питания - выходные каскады - предварительные?
По схеме вообще впечатление, что левый канал завязан с блоком питания через правый.
Одна "общая" шина должна быть. Начиная блоком питания и заканчивая регулятором громкости и входными клеммами. С корпусом соединяем на входных клемах.
А то иногда стараясь развести "звездой", такое можем намудрить...однажды сам на таком попался.

В качестве предвака используется псевдоламповый усилитель?

В этом коротком видео попытался рассказать ,что и как там подключенно

"Это что, сигнал с УП на L-канал идёт через R-канал?
"
Нет , не идет .
Блок схему я конечно криво "нарисовал"
В видео постом выше отразил на словах как все соед.
"Какая-то ошибка с подключением Общего к селектору"
Была ошибка ..Но сейчас устранил.
Изначально питал селектор переменкой ( у него на плате свой выпрямитель есть )
Но адово фонило ..Дал ему постоянку ( на его стабилизатор) и фон ущел.но вот уп побороть не могу..

Отцепил общ. с выхода модулей УНЧ , на клемы соединяющие АС с мощниками взял общ. с БП.
Результат нулевой .

vzm2 писал(а): ↑

04 фев 2022, 21:51

2) две земли с УП (до каждого УНЧ) - вот и петля

Отпаял один канал (кабель) идущий с выхода УП на УНЧ
В надежде подтвердить эту идею.
Результат нулевой..

Самый ! писал(а): ↑

04 фев 2022, 21:27

2) Земля входа УМ и выхода УМ не должна соединяться на плате УМ.

конструкция такая печатной платы увы..

P/S Сейчас отпаял ради интереса кабель идущий на вход УП ...Закоротил сигнальный с общим в надежде услышать тишину..) И ...фонит)
Есть предположение все таки в "кривой" разводке УП..
Или все таки питание ему надо стабилизированное?

https://electroclub.info/other/gnd-separate/
Вообщем пойду пробовать ...

Rrr751 писал(а): ↑

04 фев 2022, 21:10

Добрый вечер.

Доделываю усилитель Ланзар столкнулся с проблемой ..

Имя проблеме фон низко частотный.

Фон идёт только тогда когда подано питание на предварительный усилитель.

Как понять где образовалась земляная петля?

слишком все заумные советы дают а проблема помоему очевидна , при такой компановке фона просто быть ненеможет ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, для этого достаточьно открыть и посмотреть компановку техже японских интегральных-усилителей как расположен силовой трансформатор как силовой трансформатор заэкранирован под каким углом развёрнут к платам на каком растоянии стоит от плат предварительного усилителя и усилителя корректора тогда всё встанет на свои места ,,,,,,,,,,,,,,,,,, да ещё добавлю про экранную обмотку в силовом трансформаторе в японских усилителях .PSнаводимые магнитные поля никто неотменял .............

где отмечено красным резать дорожки и в разрыв резистор,
Правильно ли понимаю?

YRI,LV писал(а): ↑

05 фев 2022, 12:34

Rrr751 писал(а): ↑

04 фев 2022, 21:10

Добрый вечер.

Доделываю усилитель Ланзар столкнулся с проблемой ..

Имя проблеме фон низко частотный.

Фон идёт только тогда когда подано питание на предварительный усилитель.

Как понять где образовалась земляная петля?

слишком все заумные советы дают а проблема помоему очевидна , при такой компановке фона просто быть ненеможет ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, для этого достаточьно открыть и посмотреть компановку техже японских интегральных-усилителей как расположен силовой трансформатор как силовой трансформатор заэкранирован под каким углом развёрнут к платам на каком растоянии стоит от плат предварительного усилителя и усилителя корректора тогда всё встанет на свои места ,,,,,,,,,,,,,,,,,, да ещё добавлю про экранную обмотку в силовом трансформаторе в японских усилителях .PSнаводимые магнитные поля никто неотменял .............

Но вот незадача)
Без УП то фона совсем нет...

Ничего не надо резать! У меня такая же плата работает без всяких посторонних шумов и фонов. Ищите проблему не здесь

Rrr751 писал(а): ↑

05 фев 2022, 12:38

где отмечено красным резать дорожки и в разрыв резистор

- скорее не спасёт. Это ближе к ранним искажениям.
Начальник, - у Вас данная плата в "комплекте"- или УНЧ - автономный блок?

Rrr751 писал(а): ↑

05 фев 2022, 11:56

Или все таки питание ему надо стабилизированное?

- сама схема УП какая?
Входная земля и выходная- у него раздельна?

Самый ! писал(а): ↑

05 фев 2022, 14:10

сама схема УП какая?
Входная земля и выходная- у него раздельна?

Схемы нет.
Китайский производитель (продавец) пишет,что нет схемы)
Земля входа и выхода соеденены земляным полигоном на печатной плате

Вот здесь видно как земля входа/выхода соеденены

Стабизация питания УП как и ожидалось не принесла результа

Так там на плате, вроде, и так стоит стаб...

Там и стабилизатор и dc /dc преобразователь вроде как на анодное U ламп..

Так значит, там всё-таки есть преобразователь для ламп? А то кто знает китайцев - основная схема на МС, а лампы для виду...

"Земля", т.е. земляная точка, организуется на выводах основных сглаживающих конденсаторов! Т.н. "мекка"!
В нее тянутся "минуса" обоих гнезд АС и каждого любого модуля индивидуально, что есть в вашем устройстве. Это соединение "звезда" получается.
Нигде больше разные "земли" кроме "мекки" не соединяются друг с другом!!!!!!!!
Никаких фонов и прочей лабуды не должно быть!
Если конечно все остальное исправно и правильно организовано.
Я так делал в своей самоделке. Даже ЭПУ молчит как партизан!

Rrr751 писал(а): ↑

05 фев 2022, 12:26

https://electroclub.info/other/gnd-separate/

Ссылка совсем чудная: проблема озвучена правильно, но часть решений скорее безумны. Нагрузку нельзя подключать к УМ, надо к БП: так тока с нагрузки не будет СОВСЕМ в земле УМ. А "резистор" в земле (!)- ни в какие разумные ворота воще не лезет: хоть какую-то разность потенциалов получить хочется? В "той" теме я дал образцы построения УМ: там тож полная несознанка рисуется.

УП изготовлен как чисто автономный блок. Но это не должно исключать возможность его работы и"внутри" аппарата, если выполнить соединения как "для автономного".

Rrr751 писал(а): ↑

05 фев 2022, 11:56

Есть предположение все таки в "кривой" разводке УП.

- нереально скорее.

Rrr751 писал(а): ↑

05 фев 2022, 14:47

Там и стабилизатор и dc /dc преобразователь вроде как на анодное U ламп.

- верно про стаб и остальное.
Две причины: неправ. подключение или неисправ. "внутр" стаб. Последнее ну очень маловероятно и проверить не сложно, напр. посмотреть питания ИМС.
Ссылка на продавца с описанием?
Там не ли упоминания экрана, не может ли оказаться что работая с "общим" БП с УМ у них разный потенциал на "общем" : т.е. соединения щас не сделаны как для "автономного". На последнее наталкивает "общий" БП.

Rrr751 писал(а): ↑

05 фев 2022, 14:42

Ссылка на продавца с описанием?

https://m.aliexpress.ru/item/1005003749 ... 1629968372

Самый !, Так у меня БП идущий на ум и БП питающий УП отдельны.

11,5 В на питание ne5532 приходит.
На счёт экранирования вроде ничего не сказано в описании.Да и описания так каквого нет.
Разные потенциалы на общем то же вряд ли..
Т.к. из этого явно ,что минус питания идёт на общ.

Стоп!
Мб надо пересадить питание УП...
Записать его от БП который питает мощники?

Начальник, - у Вас данная плата в "комплекте"- или УНЧ - автономный
Все в одном корпусе. Хотя я не вижу разницы. Разница лишь в том, что уп записан от U питания УМ. Затем стабилизаторы на +- 15 и вперёд на УП

У меня однажды был фон, когда я захотел сделать питание УМ и УП от отд. трансов. Выкинул транс на уп нафик, и всё наладилось. А по поводу аксиомы по подключению земли звёздами, никогда не заморачивался, но стремился.

Rrr751 писал(а): ↑

05 фев 2022, 16:27

11,5 В на питание ne5532 приходит

- дву-полярное? А от скольких питаете?
Как оно реально работает, с встроенным преобразователем-стабилизатором?

Начальник писал(а): ↑

05 фев 2022, 17:07

Затем стабилизаторы на +- 15 и вперёд на УП

- туда надо однополярное судя по разъёму.

По ссылке так и не понял: сколько ему надо на вход, по напряжению и току, ибо 11,5 на ИМС в любом случае меньше нормы.

По идее изначально странная комплектация: лампы+ИМС как паровоз с электронным управлением: сложность есть, а КПД не выше. Ибо одно ограничивает другое.

Питание УП осуществляется от одно полянки.на Али в описании 12 В.
Ток потребления якобы 2А.
В реале 0,5А.
МС ne5532 питание поступает на 4,8 ноги.

На одну ногу плюс , а на вторую минус?

Или плюс и земля?

Rrr751, - с заземление ручек регяляторов пробовали поиграть?

Самый ! писал(а): ↑

05 фев 2022, 17:35

- дву-полярное?

- ???

Плюс и земля .
С заземлением корпусов потенциометров пока не играл

Rrr751 писал(а): ↑

05 фев 2022, 17:53

Плюс и земля .

- это как бы не очень хорошо. Но не должно так влиять.

Отзывов о УП не нашёл.

А вот может здесь собака порылась? Надо бы попробовать запитать уп от отд. транса

Самый ! писал(а): ↑

05 фев 2022, 15:15

На последнее наталкивает "общий" БП.

- был вопрос.

С раздельными блоками питания ВСЕГДА фонит. Запитывайте от одного.

PROF61 писал(а): ↑

06 фев 2022, 10:39

С раздельными блоками питания ВСЕГДА фонит. Запитывайте от одного.

В моем самодельном "Комбайне" два трансформатора. Второй малогабаритный для +-15 для микросхем.
Ничего нигде не фонит и не жужжит. Потому что все "земли" сходятся в одной точке, как я писал выше.
А напутано проводов там дай боже.....




Звучит весь этот колхоз ничуть не хуже вон того "золотого" ......
ONKYO Integra A927

PROF61, а как же "стыкуют" автономные аппараты? Да ещё по три штуки: ЭП, УП и УМ.
У меня есть УКУ, в котором два транса- УП и УМ отдельно. Не фонит.

Знатоки....подскажите поподробнее про разводку "земли"
--
Ну то, что на каждый узел должен идти отдельный провод с блока питания ( на например с большого электрлита) понятно
Вот так это значит.
==

--
Но это просто питание.
А ведь потом мы соединяем экранированным проводом пред усилитель с оконечником
вот так ( карандашом нарисовано)
--

==
И получаем в итоге замкнутую петлю земляного провода
Вот так - красным нарисовано.
--

===
===
Так как же быть например в данном конкретном случае ?

Значит так)
Запитал УП отдельно от всего..
Надел наушники.
Фон есть,но минимальный.
Будем рубить ,варить экран из листового металла.
Будем делать стабилизатор и питать от силового трансформатора.

П.с.сейчас заряду АКБ подам и запитаю ещё от него)

Воевода писал(а): ↑

06 фев 2022, 13:16

И получаем в итоге замкнутую петлю земляного провода Вот так - красным нарисовано.


Так как же быть например в данном конкретном случае ?

Вот там где у тебя экранный кружок нарисован на УП R (справа) - "Красная линия" не должна идти влево за этот кружок к УП R!
Т.е. слева от точки не должно быть красной линии!
Экран слаботочных цепей заземляется с одной стороны - у "приемника" сигнала! Т.е. у УМ R
Петли тогда и не будет!

atoll, верно абсолютно всё.

Rrr751 писал(а): ↑

06 фев 2022, 13:24

Будем рубить ,варить экран из листового металла.
Будем делать стабилизатор и питать от силового трансформатора.

- если первое вероятно поможет- то второй стаб для УП, в котором есть уже свой стаб- ну крайне сомнительно-целесообразно.

Самый ! писал(а): ↑

06 фев 2022, 13:58

atoll, верно абсолютно всё.

Rrr751 писал(а): ↑

06 фев 2022, 13:24

Будем рубить ,варить экран из листового металла.
Будем делать стабилизатор и питать от силового трансформатора.

- если первое вероятно поможет- то второй стаб для УП, в котором есть уже свой стаб- ну крайне сомнительно-целесообразно.

Мне просто снизить напряжение с +37В ,до +12
Схему эту попробую.