Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Rrr751 писал(а): ↑

06 фев 2022, 14:24

Мне просто снизить напряжение

другое дело.
Но зачем регулируемый?
Возьмите "обычный" и перед ним резистор. Электролита 470 перед ним за уши.

7812 скончается при входе в 37в

atoll писал(а): ↑

06 фев 2022, 13:43

Воевода писал(а): ↑

06 фев 2022, 13:16

И получаем в итоге замкнутую петлю земляного провода Вот так - красным нарисовано.


Так как же быть например в данном конкретном случае ?

Вот там где у тебя экранный кружок нарисован на УП R (справа) - "Красная линия" не должна идти влево за этот кружок к УП R!
Т.е. слева от точки не должно быть красной линии!
Экран слаботочных цепей заземляется с одной стороны - у "приемника" сигнала! Т.е. у УМ R
Петли тогда и не будет!

==
Т.е получается, что УП и УМ соединяются между собой ОДНИМ проводом ( а не двумя) ?
--
Ещё вопрос о точке на корпусе для земли.
Пишут, что эта точка должна быть у входных гнёзд.
Значит ли это, что если у меня БП на одном конце корпуса, а входные гнёзда на противоположном конце - я должен через весь корпус тянуть провод от БП и соединять его с корпусом около входных гнёзд ?
А если сами входные гнёзда соединить с корпусом (если тюльпаны - без изолирующих прокладок) ?

Технические параметры L7812:
Номинальный выходной ток, А 1.2
Максимальное входное напряжение, В 40
Выходное напряжение, В 12
Поясню: 35в.- предельное "рабочее" т.е. когда она даёт и ток 1,2 А.

И второй раз, медленно: поставьте в цепь питания РЕЗИСТОР, после электролита фильтра. Тут это практиковалось не раз.
Боитесь "совсем"- поставьте транзистор+стабилитрон: всё равно будет меньше огород, чем с ИМС регулируемой.

Воевода писал(а): ↑

06 фев 2022, 15:22

Пишут, что эта точка должна быть у входных гнёзд.

уточню: именно для СИГНАЛЬНЫХ. Для питающих- на БП или шасси у него.

Воевода писал(а): ↑

06 фев 2022, 15:22

я должен через весь корпус тянуть провод от БП и соединять его с корпусом около входных гнёзд ?

соотв.- "нет".

Воевода писал(а): ↑

06 фев 2022, 15:22

А если сами входные гнёзда соединить с корпусом

так и сделано часто: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=19 ... e#p1946314
"Именно через этот вывод усилитель получает землю корпуса."

Не понимаю, отчего нельзя подключить вот так
Если предварительный питается своим отдельным БП, подключить его к плюсовым выводам электролитов, исключив развязывающие резисторы.
Всегда пользуюсь этой схемой соединения блоков в УНЧ. Никаких проблем с фоном ни разу небыло.

VASILI, Судя по схеме-картинке УМ воще без питания.
Да, согласен- фонить не будет.
Сама схема воще ни о чём: нет физического положения конкретных точек заземлений.

Дорисовал недостающее...
Какие физические точки? Общая шина достаточного сечения. К корпусу устройства подсоединяется возле входных клемм. Соединения именно так, как на картинке. С одной стороны блок питания и т.д. УМ, УП...
Хотите "звезду"? Тогда тяните минусовые провода каждого блока к минусовому выводу С6.

Но я не люблю такого соединения. Некрасиво, это во первых, общие провода получаются "лишней" длины. Это во вторых...
В третьих - это вообще лишнее. Никакого практического смысла не имеющее.
Да, на печатке можно попробовать так развести. Но когда соединяешь несколько плат...не-е

Самый ! писал(а): ↑

06 фев 2022, 23:40

согласен- фонить не будет.

Ошибся, поспешил...с кем не бывает. Дорисовал...

VASILI писал(а): ↑

06 фев 2022, 23:35

Не понимаю, отчего нельзя подключить вот так
Если предварительный питается своим отдельным БП, подключить его к плюсовым выводам электролитов, исключив развязывающие резисторы.
Всегда пользуюсь этой схемой соединения блоков в УНЧ. Никаких проблем с фоном ни разу небыло.

нужно разрезать общий и поставить резистор 10..20 Ом между (электролитами , Общий в БП и точка подключения акустики) и остальной схемой. Чтобы избежать протекания тока по корпусу

VASILI писал(а): ↑

06 фев 2022, 23:45

К корпусу устройства подсоединяется возле входных клемм.

И все...больше нигде общая щина с корпусом не контачит. О каких токах говорите?

FAI4 писал(а): ↑

07 фев 2022, 00:21

Чтобы избежать протекания тока по корпусу

Можно (как вариант) и на входе соединять с корпусом.
(тогда нельзя в БП)

Также есть токи потребления Пр УМ.
Эти токи будут протекать по Общему и добавлять фона в сигнал

Воевода писал(а): ↑

06 фев 2022, 15:22

Т.е получается, что УП и УМ соединяются между собой ОДНИМ проводом ( а не двумя) ?

А у вас сигнал передается между каскадами по одному проводу или по двум?
На этой картинке соединение между УП R и УМ R - ТРЕМЯ проводами!
Вот и петля получается.

atoll писал(а): ↑

07 фев 2022, 07:13

Воевода писал(а): ↑

06 фев 2022, 15:22

Т.е получается, что УП и УМ соединяются между собой ОДНИМ проводом ( а не двумя) ?

А у вас сигнал передается между каскадами по одному проводу или по двум?
На этой картинке соединение между УП R и УМ R - ТРЕМЯ проводами!
Вот и петля получается.

Не....красным цветом - это не провод....это я условно показал, что получается петля.
А соединение между блоками обычным экранированным проводом.

Вот вам нужно оторвать этот красный провод (экранный ) от УП R справа, что категорически предпочтительно!
Или в другом случае земляной провод от БП!
Тогда петли не будет.

FAI4 писал(а): ↑

07 фев 2022, 00:39

Можно (как вариант) и на входе соединять с корпусом.

VASILI писал(а): ↑

06 фев 2022, 23:45

К корпусу устройства подсоединяется возле входных клемм.

А это разве не одно и тоже?

FAI4 писал(а): ↑

07 фев 2022, 00:39

Также есть токи потребления Пр УМ.
Эти токи будут протекать по Общему и добавлять фона в сигнал

А нужно, чтобы токи вообще не протекали? Тогда монтаж без проводов.
А по проводам, идущим от "общей" шины каждого блока до точки соединения "звездой" разве токи не текут? Разве каждый проводник в отдельности не "антенна"?

VASILI писал(а): ↑

06 фев 2022, 23:45

Дорисовал недостающее

- я конечно же шутил. И сама корректность схемы для меня не изменилась. Но не хочу сказать- что она негодна или не будет работать нормально.
Для меня обычно "образец" организации земли-питания промышленные образцы. Хоть они и сделаны часто с учётом технологии массового производства, но так же часто имеют оптимальнейшие параметры.
Как эталон- массовые УКУ Радиотехника 020 и 101: полное отсутствие фона, высокая ремонтопригодность и лёгкая повторяемость- например при замене платы БП или любой из др.. Принцип построения земли-экрана-питания в этих аппаратах я уж не раз приводил.
Пронаблюдать за организацией лично любому умельцу не сложно: данных аппаратов пока ещё в достатке.
Данные схемы применяю и в поделках.

А вот в промышленном ВЭФ-101 с правильной организацией 'земляных' проводников полная задница! Потому и фонит он....

atoll, - у меня их два. Второй получил за ремонт третьего совсем недавно, все три немного разные.
На фон ни владелец не жаловался, ни я не вижу.

Ну, вот же было уже.Суть в том что там общий не из того места взят.


Если так не сделать, то будет вот это:

Немного напрягает фон. Он есть при полностью убранной громкости. Не громко, но в полной тишине напрягает. В правом больше, я бы сказал в левом нет а в правом довольно сильно.
Идет характерный фон в правом канале. Фон один в один как звук который издает силовой трансформатора данного усилителя.
При увеличении громкости фон тоже увеличивается.
Фон все таки идет с предварительного усилителя, при отключении преда путем отпайки в точках 33 и 36, наступает мертвая тишина

Ребят, можете ОДНОЗНАЧНО сказать, где соединить корпус с общим проводом вот в таком конкретном случае.
УНЧ - корпус полностью металлический ( алюминиевый)
Слева БП - с него берётся питание на все узлы.
На максимальном удалении справа - фоно-корректор.
я всегда думал, что корпус усилителя надо присоединять именно к точке питания на БП - точка "А"
Но вот тут говорят, что надо на входном гнезде присоединять - т.е. к точке "Б"
это получается, что входное гнездо фоно-корректора, "тюльпан" - я просто прикручиваю к шасси без изолирующих шайб - так получается ?
--

К точке "Б".
Если будет фон, то тогда экспериментально уже тыкаться и искать минимальный фон.

atoll,
1) усилители лично имеете? Конкретный вопрос.
Всяких слухов я тож собрать могу.
Есть вариант, что фон именно от неправильно проложенных шнуров от УП к УМ: он идёт сквозь БП, и удаляется просто перекладкой шнура- того что в точках 33 и 36 именно.
Ни в одном из двух ничего не перепаяно, а первый просто восстановлен из обломков: там практич. вся проводка самодельная.
2) теперь конкртеный ответ: Фото из МОЕЙ темы, фото от туточкина внизу http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=92755
Так что это меня не удивляет и стоило тему проанализировать до конца:

horvat_lv писал(а): ↑

07 ноя 2019, 11:44

Сделал как описано в этой ветке - пункт1. обрезал дорожку и кинул провод между 5 выводами микросхем.
Фон уменьшился, но очень незначительно.:+ ...

3) http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2232158#p2232158

Ну нет у меня сведений о наличии у Вас УКУ и скорее не было его, что водить пальцем по небу ...

Воевода писал(а): ↑

07 фев 2022, 16:44

я всегда думал, что корпус усилителя надо присоединять именно к точке питания на БП - точка "А"
Но вот тут говорят, что надо на входном гнезде присоединять - т.е. к точке "Б"

Сигнальная земля последовательно до УП., т.е от "Б"
Земля питающих цепей- звездой на БП., т.е. в "А".
Но это- не исключительно верные варианты.

В чём отличие сигнальной земли от питающей?
В любой схеме они же соединены - общая линия то одна - визуально по принципиальной схеме - линия массы одна, проходит снизу схему ( ну в смысле по чертежу на бумаге) - только слева это получается сигнальная земля, а справа к ней питание идёт.
Но линия то ОДНА

Самый ! писал(а): ↑

07 фев 2022, 16:55

atoll,
1) усилители лично имеете? Ну нет у меня сведений о наличии у Вас УКУ и скорее не было его, что водить пальцем по небу ...

Лично имею ВЭФ-101. Восстанавливал его. Однако будучи полностью исправным и в заводском варианте он злобно фонил в правый канал.
Как только я сделал как показано на рисунке выше - злобный фон в ПК пропал.

Запитал УП от АКБ.
Фон исчез совсем.
Тишина идеальная.
Сам пред работает не плохо.
Субъективно звук нравится

atoll, я так вижу, ни древние электролиты- ни старые диоды не смущают. Я подобное меняю сразу, может именно поэтому у меня и проблем меньше.
Rrr751, - а какие дтоды стоят в питании УП- штатные?
Напр. КД202 как раз и дают что-то типа "щелчков-трескоф "- выбросы переключения.

Самый !, импортный диодный мост.
Что то подобное 4007

Воевода писал(а): ↑

07 фев 2022, 17:06

В чём отличие сигнальной земли от питающей?
В любой схеме они же соединены - общая линия то одна - визуально по принципиальной схеме - линия массы одна, проходит снизу схему ( ну в смысле по чертежу на бумаге) - только слева это получается сигнальная земля, а справа к ней питание идёт.
Но линия то ОДНА

По питающей Земле - идет ток (питания)

По сигнальной Земле тока нет (там запрещено прохождение тока!!)
Передается только потенциал

Прохождение тока по Общему проводу создает на нем пульсации напряжения (из-за тока), которые выделяются в виде фона в сигнале.

Вопрос есть ещё один.
В данном УП очень не удачно расположены потенциометры.
Решил вынести их за пределы печатной платы.
Длины проводов около 120 мм.
Верно ли понимаю меры по предупреждению возм.фона...
Провода свить (поканально)
В общий экран поместить каждые 2 "витых пары"
Экран след.в одной точке около ПП УП завести на общий в БП.

Rrr751 писал(а): ↑

08 фев 2022, 22:02

Верно ли

Имея готовую плату, нужно разрабатывать компоновку под нее. Учитывая, где в плате находятся и злополучные регуляторы. А не наоборот.
Имея приличный фон (по вашим словам), и не решив проблему, вы пытаетесь создать еще одну, добавив "антенн".
Экраны хороши там, где они необходимы. В вашем случае это под вопросом.
Вообще плата какая то стремная.

VASILI писал(а): ↑

08 фев 2022, 22:29

Rrr751 писал(а): ↑

08 фев 2022, 22:02

Верно ли

Имея готовую плату, нужно разрабатывать компоновку под нее. Учитывая, где в плате находятся и злополучные регуляторы. А не наоборот.
Имея приличный фон (по вашим словам), и не решив проблему, вы пытаетесь создать еще одну, добавив "антенн".
Экраны хороши там, где они необходимы. В вашем случае это под вопросом.
Вообще плата какая то стремная.

Проблема из стартового поста решена уже .
Выше писал о этом.

Rrr751, провода вить не обязательно, но можно поместить в экран- например я просто их обкручивал проводом, заземлённым прямо у регуляторов, с одной стороны.
Но это мне приходилось делать даже с короткими проводами, ибо как раз фильтры темброблока работают с низкими сигналами и в широком динамическом диапазоне, поэтому изначально чувствительны даже к монтажу в плату и заземлению самих ручек регуляторов, и "рукояток". Недаром в "наружних" ручках регулировки стоят проставки из пластика- что бы рука не касалась осей самих резисторов.
А почему просто не удлинить сами ручки- напр. пластмассовыми стержнями или как в http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=102250

С удовольствием удлинил бы "валы" ,но плата стоит паралельно лицевой панели усилителя.
По иному ее туда не засунуть.
Когда начинал юзать корпус от трансляционного усилителя казалось,что там мега много места (впечатление после подделок из корпуса ДВД)
Сейчас под конец места уже почти не осталось внутри

Возвращаясь к стартовому посту темы...
Вообщем при попытке питать УП от АКБ все хорошо ,фона нет.
При попытке запитки УП от БП питающего УНЧ (+/-37В) .Брал шину +37В и по средствам стабилизатора 7812 снижал до 12 В требуемых для питания УП .
Напряжение после 7812 садится до нуля.
При чем если изъять лампы из УП ,то просадка до нуля уходит и питающее приходит в нормальные 12 В.
Как я понимаю ,надо применять гальванический развязанный преобразователь ..
Может кто сталкивался с построением такого?

Rrr751,
У неё номинальный вход-35в., 40в- предельный. Нагрузка- 2А. макс. Т.е. она и не должна работать.
Так что "гальваника" тут абсолютно ни при чём.

Будем проще- сядем на пол!
https://yandex.ru/images/search?text=ум ... ource=serp
Т.е. умощнение интегрального стабилизатора транзистором.

Другая проблема: останется приличной перекос потребления питания для УМ.

Я снижал до 24 в сперва питание 7812...
Пробовал даже делитель на резисторах пэв10.
Высаживает в ноль...

Так Ваша плата потребляет ДВА ампера.
А "пусковой" может и больше- вот и срабатывает защита.
Если, конечно, ещё где не накосячено.
Я сам сталкивался - в одной упаковке ИМС немного по разному выключаются, правда в другой серии.

От АКБ мерил потребление УП.
0,5 А она потребляет.
На счёт сработки защиты 7812 проверял подавая питание на УП через делитель на резисторах.

Rrr751, ну если так всё проделано- то остаётся чудо.


Вариант: запустить от АКБ, потом паралельно- от "нормального" БП с ИМС от +37в.(лучше меньше), и далее АКБ отключить.
Если останется работать- большой пусковой ток.

Вообщем приходит на ум мысль..."зачем я купил это г..но"
Будем дальше пробовать варианты..

Rrr751 писал(а): ↑

16 фев 2022, 07:04

Напряжение после 7812 садится до нуля.

А вы уверены что стабилизатор у вас нормальный, а не дрянь поддельная?
Мне попадались, что при токе 150 мА напряжение на выходе в два раза садится, а при 200 мА защита срабатывает.

Кстати да. Процент брака условных КРЕНок доходит до одной трети.

Rrr751, фигня, разберётесь.
Видимо, там 2А написано про "пусковой" ток.
Вешайте транзистор и всё.

Решил ситуацию)
Уж не стал выяснить ,что конкретно виновно было ..крен или конденсатор Эл/лит..
По итогам УП работает отлично от...ИИП)
Фон при питании от импульсника такой же как и от АКБ.
Вообщем закрыл крышку , надеюсь больше не не открывать.