Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Человек задал технический вопрос а тема превратилась в срач с элементами лженауки. Пора бы её закрывать...

Вот усилитель без общей обратной связи. В предварительном, есть. Фазоинвертор, трансформатор. Может работать, в классе "А". Кстати, разговор шел. о том, что низкочастотная головка раскачивается, при отсутствии инфранизких. Это усилитель при 90 % выходной мощности, не раскачивал головки 6ГД2, и не кратковременно, а в течении двух дней. https://manualzz.com/doc/3186297/genesi ... r-s-manual

Нет. Хвостом машет "собака", проектирующая усилитель, и, увидев завал АЧХ на высоких, выравнивает это уменьшением глубины ООС на этих самых "высоких". .

Если ООС компенсирует недостаточное усиление по ВЧ это уже частотная коррекция
И естественно в этом случае на ВЧ будет больше искажений

ДедФеном писал(а): ↑

20 янв 2022, 18:18

Зачем мелочится , надо сразу до мегагерца , что-бы рюмочно-градусная характеристика выровнялась...

Вопрос А нафига это нужно если уши это не слышат

Атос писал(а): ↑

20 янв 2022, 18:47

Вопрос А нафига это нужно если уши это не слышат

А чтоб "бескислородная медь" не скучала.
Думаю ДедФеном сарказмом "брюзжал"

Andrey Smirnov писал(а): ↑

20 янв 2022, 18:19

Ну, как бы, тематика форума намекает...

А по тематике форума,соберусь рано или поздно сделать усилитель на таком.
Вот там точно,и АЧХ будет занятная,и звук наверное то же.Зато к самым истокам

При оптимальном использовании - хороший звук можно получить и на этом... Да, параметры будут "так себе", но приятный звук - возможен! Сейчас, как я уже не раз писал, люди увлеклись запредельными параметрами, но они не определяют однозначно эмоциональный результат от прослушивания. Важнее - правильное сочетание параметров. В подтверждение - приведу знаменитый и всеми ругаемый МР3: если говорить о параметрах передаваемого форматом сигнала - обнаруживаем просто гигантские искажения - а на слух их заметить почти невозможно! т.е., если искажения усилителя (или, шире, всего тракта...) соответствуют некой психофизической модели - они не слышны, и наоборот, не соответствующие - заметны даже при ничтожной величине...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

20 янв 2022, 20:01

Да, параметры будут "так себе", но приятный звук - возможен

Вот,это то и имел в виду

ДедФеном писал(а): ↑

20 янв 2022, 18:32

Человек задал технический вопрос а тема превратилась в срач...

И немудрено - в самом деле, измерение АЧХ имеет смысл в предварительном усилителе (тонкомпенсация, темброблок...), оконечные же усилители уже много лет, как не имеют проблем с АЧХ в "стандартном диапазоне"...

Шишкин В.А. писал(а): ↑

20 янв 2022, 17:38

Хорошо, подключусь к дискуссии.

Атос писал(а): ↑

20 янв 2022, 17:26

Глубина ООС на ВЧ у усилителей классической схемотехники снижается

Но ведь ведь так и есть! Просто уменьшение глубины - схемотехническое мероприятие призваное компенсировать снижение усиления каскада. Разве нет?

И да, и нет.
Чтобы ООС не вызвала самовозбуждение на ВЧ, Ку (с разомкнутой ООС) приходится делать со снижением в 6 дБ на октаву, чтобы на той частоте, на которой ООС превратится в ПОС (из-за конечного быстродействия усилителя и , как следствие, неидеальности фазовой характеристики тракта), усиление должно стать меньше 1 (классическое условие самовозбуждения - баланс фаз и амплитуд).
Т.о., даже при частотонезависимой общей ООС, её глубина изменяется по частоте, из-за введённой нелинейности Ку.

Тем и приятны ламповики без ООС, где нет причин заботиться об условии баланса фаз и амплитуд.

PS Тем отличаются ОУ со встроенной и с внешней коррекцией.
Со встроенной - допускают 100% ООС и не самовозбуждаются при этом.
А без коррекции - зазвонят, пока их не откорректируешь принудительно.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

20 янв 2022, 17:10

Поэтому и увлечение компьютерными измерениями смысла особого не имеет - выше 20 000 герц звуковая карта не поможет ничем

Нормальную карту купите. ))

Сейчас любая интегрированная серии HD audio может 192 кГц/24 бит. Правда, младшие биты - сплошной шум и наводки, но уж 16-18 честных бит точно будет. Для любительских измерений более чем достаточно.

А кто нормировал АЧХ звуковой карты выше 20 000 герц?! Там обычно ТАКИЕ загогулины, что об измерениях и речи нет... А вообще - конечно, есть у меня и звуковухи с полноценной поддержкой 24/192...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

21 янв 2022, 07:30

Там обычно ТАКИЕ загогулины

Обычно нет. Легко проверяется банальным шнурком, подающим вход на выход. С этого шнурка как бы и начинать принято. ))

У меня вход до 50 кГц точно ровно, больше с внешнего генератора не подавал, мне этого достаточно. Софтверные генераторы, которыми пользуюсь, больше 20 кГц не умеют, да мне больше и не нужно. Синусоида 20 кГц на ОМЛ-3М вполне нормальная.

Суслик Боб писал(а): ↑

14 авг 2022, 08:37

Таковая нужна мне для примерной оценки АЧХ усилителя.

Устанавливаешь на генераторе частоту 1000 Гц
а ручкой громкости и диапазона измерений на вольтметре В7-26 значение 0 дБ
затем изменяя частоту на генераторе получаешь неравномерность АЧХ в дБ относительно 1 кГц

Суслик Боб писал(а): ↑

15 авг 2022, 14:42

Или можно просто на выходе усила вкл отсциилограф и например установив размах 6 клеток, посмотреть будет ли уменьшаться (увеличиваться) амплитуда в полосе 20-20 кГц?

можна тока клетки градуированы не в дБ

я бы померил с другим вольтметром\генератором
для чистоты эксперменту

Суслик Боб писал(а): ↑

18 авг 2022, 07:24

Износ лампы в ВЧ пробнике как-то влияет на точность измерения в НЧ диапазоне В7-26?

Да.

А вообще, лучше измерения производить на реальной нагрузке, так как сопротивление динамиков разное на разных частотах.

Контролируйте входное напряжение, то есть выход с генератора. И далее по точкам 20Гц, 30, 40...
Ну, и можно простой свип сгенерировать подольше, минут на 5, вместо генератора. Удобней.

Суслик Боб писал(а): ↑

18 авг 2022, 13:33

Беру первый поддиапазон , ставлю ручку частоты на 20 Гц и ставлю 0 Дб на В7-26 и прохожу всю ручку частоты до конца.
Потом включаю второй диапазон , опять ставлю на след предел и снова подгоняю 0 Дб на В7-26, и так пока не дойду до 20 Кгц.

Да.