VEF 12 переделка на 3 МГЦ

Сообщение

eps · #1

Добрый день. Попал в руки в плачевном состоянии VEF-12.
Сам приемник восстановил, на КВ ловит бодро китайцев.
Его нужно перестроить на 3-3,5 Мгц, дабы ловить свободных вещателей в АМ.
В интеренете полно советов, как перестроить VEF-ы на 3 Мгц, правда советы разные. Одни советуют поставить 2 конденсатора по 240 пик, одни по 120 пик.
Пробовал и так и так, но результата ноль - даже присутствия на частоте не слышу.
Антенна - 12 метров на дерево с 4 этажа, прием веду в ночное время. Явно перестройка не верная, хоть 1 станцию, думаю, услышать был просто должен.
Кто знает как грамотно перестроить данный РП на 3-3,5 Мгц ?
Всех с наступившим и спасибо !

gsmart · #2

eps писал(а): ↑
03 янв 2022, 01:47
Одни советуют поставить 2 конденсатора по 240 пик, одни по 120 пик.
Пробовал и так и так, но результата ноль - даже присутствия на частоте не слышу.

После добавления конденсаторов сопряжение контуров и укладку диапазона по шкале делали, или как всегда?

eps · #3

gsmart писал(а): ↑
03 янв 2022, 05:31
После добавления конденсаторов сопряжение контуров и укладку диапазона по шкале делали, или как всегда?

Гетеродинную катушку крутил до белых мух - результата никакого.
Входной контур тоже - результата нет.
Генератора и частотомера нету.

vatsur · #4

eps, какую планку использовали?
Антенну, 12 метров как подключали?

Ещё раз всё проверьте:

Или вот данные 1.6-4мГц

тут важный момент, каркасы должны быть 3-ёх - 4-ёх секционные, с равномерным распределением обмотки. Катушку связи мотать в верхней секции. Так хоть немного от зеркалок избавитесь.

eps · #5

Планка 52М, соответственно. Да, именно так и делал, как в статье.
Приема нету.

eps · #6

vatsur писал(а): ↑
03 янв 2022, 13:26
тут важный момент, каркасы должны быть 3-ёх - 4-ёх секционные, с равномерным распределением обмотки. Катушку связи мотать в верхней секции. Так хоть немного от зеркалок избавитесь.

Катушки там не секционные. Мне бы родную планку переделать, с минимальными затратами, так сказать)

Alexmax · #7

eps писал(а): ↑
03 янв 2022, 13:18
Гетеродинную катушку крутил до белых мух - результата никакого.
Входной контур тоже - результата нет.
Генератора и частотомера нету.

Учитывая как там все взаимосвязано, настроить вслепую можно только случайно, особенно пользуясь инструкцией от ВЭФ-202 для настройки ВЭФ-12.)))

vatsur · #8

eps писал(а): ↑
03 янв 2022, 14:04
Планка 52М, соответственно. Да, именно так и делал, как в статье.
Приема нету.

Гетеродин проверяйте вторым приёмником. Найдёте генерацию, гоните её в нужные рамки, затем занимайтесь входным контуром.

svk · #9

Я могу посмотреть на ВЭФ-206, но только емкости.

vatsur · #10

svk, выше уже есть с данными контуров.

svk · #11

vatsur писал(а): ↑
03 янв 2022, 20:27
svk, выше уже есть с данными контуров.

Извиняюсь, не обратил внимания.
В семидесятых перестраивал первую Спидолу на 13-19 м, по "секретным" данным на бумажке, которую по прочтению надо было проглотить и все забыть

vatsur · #12

svk, в некотором смысле переделка на более ВЧ диапазоны легче, хотя бы потому, что можно безсекционные каркасы применять, а тут низкий диапазон, тут "лысыми" каркасами можно убить всю тягу к приёму вообще, захлебнувшись в зеркалках со всеми вытекающими. Вон, на ютубе сколько таких переделанных, некоторые даже по диапазону пройтись полностью боятся, ибо загнобят, так и крутят ручку в пределах сантиметра посреди шкалы.

Asmodey · #13

eps писал(а): ↑
03 янв 2022, 01:47
Антенна - 12 метров на дерево с 4 этажа

ИМХО, для ВЭФа это лишнее, тем более в городских условиях. УВЧ заткнется от помех несмотря на преселектор. Мне хватало метрового куска провода чтобы принимать любителей свободного вещания из Курска на перестроенный Альпинист 321. У них там меньше киловатта в антенне не бывает.

Сначала гетеродином занимаемся, добиваемся чтобы перестраивался в нужных пределах. Подключаем к входу приемника вместо родного преселектора контур из отдельной катушки с отдельным же КПЕ и пытаемся что-то словить крутя ручку настройки приемника и подкручивая КПЕ на входе. При неудачах менять катушки на другие, с большим или меньшим количеством витков. Правильную настройку от зеркальной не так уж сложно отличить, уровень сигнала заметно различается. Что-то поймав и из нужного, измеряем индуктивность катушки и емкость КПЕ, и уже исходя из них думаем, чего бы нам на планке самого ВЭФа подкрутить и в какую сторону. Так я Альпинист перестраивал с СВ на 3 МГц (избавившись от магнитной антенны) много лет назад, иногда помогая себе самодельным частотомером и таким же самопальным генератором ВЧ.

vatsur · #14

Asmodey писал(а): ↑
03 янв 2022, 21:49
ИМХО, для ВЭФа это лишнее, тем более в городских условиях. УВЧ заткнется от помех несмотря на преселектор.

Конечно, тем более что входной контур должен в резонанс с ТА настраиваться. Но, можно подключить длинный кусок провода без негативных последствий, подключать через пару витков 0,7 провода над входной катушкой, и резонанс не собъётся и УВЧ не заткнётся.

svk · #15

vatsur писал(а): ↑
03 янв 2022, 20:45
svk, в некотором смысле переделка на более ВЧ диапазоны легче...

Да, тогда больше для "понтов" было, семидесятые. В Ташкенте все плохо ловилось. Тем более настраивал на слух с ТПС и импортным приемником. Конечно, сидя во дворе, в компании, на Спидолу с 13 м, что-нибудь с затуханием принималось, но было достаточно для общего вдохновения)))

ЮРИК 2010 · #16

Я делал как тут: http://www.radioscanner.ru/forum/topic34603-3.html Правда конденсаторы ставил по 180 пф. Терзают меня смутные сомнения, что у Вас 52 планка вообще не работает. В исходном состоянии она что ни будь принимает. И вообще, прежде чем приступать к переделке, надо настроить приемник по заводским настройкам. И не абы как, а чтобы хорошо работал. Вам как минимум нужен, второй широкополосный приемник, чтобы знать есть на "тройке" мощная станция или нет. Лучше это делать на рассвете шумы минимальные, а прохождение максимальное.

gsmart · #17

eps писал(а): ↑
03 янв 2022, 13:18

Генератора и частотомера нету.

В качестве ВЧ генератора можно использовать любой супергетеродинный приёмник или магнитолу со сплошным КВ диапазоном, типа такого:

Просто включаете его и ставите рядом как можно ближе с настраиваемым приёмником и ловите сигнал его гетеродина. Частота гетеродина будет выше частоты принимаемой станции, выбранной на шкале приёмника, на частоту ПЧ, у Советских АМ супергетеродинов ПЧ 465 кГц, у импортных 455 кГц. Пример - включаете рабочий супергетеродинный приёмник допустим на средние волны, настраиваете его по шкале примерно в районе 300 метров (1000 кГц), ставите рядом приёмник требующий настройки контуров, включаете на нём тоже средние волны и ловите им гетеродин первого исправного приёмника, он должен пойматся в районе 200 метров (1465 кГц), будет слышна характерная "тишина" несущей.
В качестве частотометра можно использовать вообще любой КВ приёмник или магнитолу со сплошным КВ диапазоном, принимая сигнал гетеродина вашего настраиваемого приёмника.

eps писал(а): ↑
03 янв 2022, 13:18
результата нет

Как это проявляется, при настройки сплошная тишина, или есть эфирные шумы и принимаются индустриальные помехи?
Вообще низкочастотный участок КВ диапазона в черте жилой застройки забит индустриальными помехами, и более-менее сносный приём свободных операторов возможен на КВ приёмники с магнитной КВ антенной, допустим вот такая ширпотребная низкосортная японская магнитола с магнитной СВ/КВ анденной (КВ диапазон 2,3-7 МГц) вполне неплохо принимает свободных операторов на "тройки", а за счёт магнитной антенны удаётся отстроится от индустриальных помех:

Starlight · #18

eps писал(а): ↑
03 янв 2022, 01:47
хоть 1 станцию, думаю, услышать был просто должен.

Может в Вашем регионе нету свободных вещателей или кто нить сделал их несвободными? ))

vatsur · #19

У себя слышу на телескоп от Краснодара, до Белгорода, бывают из Тулы долетают, так, что, пока есть там товарищи.

Starlight · #20

vatsur Спасибо, хорошо сделан ролик. Трески как летом грозовые разряды или рядом проходят высоковольтные линии ЛЭП 110 или ЛЭП 220 ?

vatsur · #21

Starlight писал(а): ↑
04 янв 2022, 14:28
vatsur Спасибо, хорошо сделан ролик. Трески как летом грозовые разряды или рядом проходят высоковольтные линии ЛЭП 110 или ЛЭП 220 ?

21 авг. 2021 год
Вокруг грозы были. Надо было так, во время грозовых помех снять.

Starlight · #22

vatsur писал(а): ↑
04 янв 2022, 14:30
21 авг. 2021 год
Вокруг грозы были.

А ну тогда понятно. У меня в 200 метрах ЛЭП проходит - зимой от неё трески слышны были. А сейчас любой зарядник от сотика "задавит" помехами любую ЛЭП.

eps · #23

В исходном состоянии планка работает.
Схема планки моего приемника тут:

По совету с этого сайта: http://www.radioscanner.ru/forum/topic34603-3.html
тоже результатов нету. Поиду искать 2 приемник

HyC · #24

eps писал(а): ↑
05 янв 2022, 02:46
По совету с этого сайта: http://www.radioscanner.ru/forum/topic34603-3.html
тоже результатов нету. Поиду искать 2 приемник

Второй тоже испортите. Без приборов не перетянете, нужно хотя бы генератор чтобы сделать сопряжение по укладке "куда попало". Но по людски все равно не получится, при такой перетяжке укладка будет разьезжаться.

gsmart · #25

Керамические конденсаторы, которые используете для перестройки приёмника годные без утечек, и соответствуют заявленым номиналам?
Я вообще переделывал ДВ диапазон в приёмнике Россия-203 на "тройку", мотал новые катушки, всё работает:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=100363

HyC · #26

gsmart писал(а): ↑
05 янв 2022, 11:30
Керамические конденсаторы, которые используете для перестройки приёмника годные без утечек, и соответствуют заявленым номиналам?
Я вообще переделывал ДВ диапазон в приёмнике Россия-203 на "тройку", мотал новые катушки, всё работает:

Проблема в том что в отличие от вас автор вопроса все это пытается делать по чужому рецепту без приборов (у автора рецепта тоже приборов не было и он говорил о крайне низкой чувствительности). Учитывая что в ВЭФ-е даже подпайка обломанного проводника на гетеродиннкую катушку с платы до гребенки (они там имеют свойство ломаться когда ее несколько раз отгибаешь) ведет к заметной потере чутья и уходу сопряжения (на коротких диапазонах прием пропал вообще) крайне наивно полагать что "щас я два конденсатора напаяю и все заработает".

Даже замена емкости в нагрузке гетеродина (не в частотозадающей цепи) на точно такую-же но другую вызывает его уход и сильный провал по чуйке.

Поэтому если в указанном диапазоне нет реально мощной станции, которая принимается просто на ножницы висящие на гвозде, по которой можно бы было пытаться настроиться, то без приборов делать просто нечего.

Так что 1) непонятно куда автор вопроса вообще попал гетеродином после переделки. 2) насколько нелинейна получилась шкала , и происходит ли должная перестройка там куда он попасть собсно хотел, потому-что там может быть растянутый кусок, и 3) куда он попал входным контуром и удастся ли его сопрячь по всей шкале ващще. 4) БМТ-шка в нагрузке гетеродина из-за престарелого возраста в лютейшей утечке и по нижнему краю диапазона он срывается на половинную гармонику и прием идет на зеркале что чутья тоже не добавляет.

PROF61 · #27

Совершенно согласен, что НЕ ВЗЛЕТИТ. А если уж в городе есть ПЛЦ (интернет от розетки) там ВООБЩЕ НИКАКОЙ ПРИЁМНИК не взлетит. 3-30 МГЦ засрано ВСЁ.

eps · #28

Сегодня раздобыл приемник ИШИМ 003, там есть 3 МГЦ - подключил туда ту же антенну, только шум эфира и все. Никаких радиолюбителей услышать не смог.
Хотя, слушал их на http://tulasdr.fvds.ru:8901/ (в то же время), с 2.9 до 3,4 Мгц яблоку не было упасть.
Хотя, Деген принимает их на 5 метров провода, не на 5.9, но все же разборчиво.
Ишим вроде как профессиональный приемник, а молчит. Вывод - дохлый ?

eps · #29

И еще - на Ишиме есть 7 мгц, там тоже есть любители в SSB. Сколько я не крутил вереньер Ишима, ни одну несущую SSB (с бульканием) я поймать не смог.
Собрал простейший ППП на 7 мгц, и на 12 метров провода неплохо послушал SSB-шников. Ишим молчит, хотя, конце диапазона ловит китайскую вещалку. Что за фигня ?

vatsur · #30

Ишим от 3 мГц. Узкая полоса 7кГц. Перекрытие по 4мГц на диапазон. Сложно с такими характеристиками кого то поймать.

Shuare · #31

PROF61 писал(а): ↑
05 янв 2022, 13:57
Совершенно согласен, что НЕ ВЗЛЕТИТ. А если уж в городе есть ПЛЦ (интернет от розетки) там ВООБЩЕ НИКАКОЙ ПРИЁМНИК не взлетит. 3-30 МГЦ засрано ВСЁ.

В городе и без ПЛЦ кошмар. Лампочки, блоки питания импульсные, электротранспорт... У меня Р-309 с экранированной рамочной антенной, и то - очень плохо

Asmodey · #32

eps писал(а): ↑
05 янв 2022, 14:47
Что за фигня ?

Сколько лет Ишим проработал-простоял без настройки? Вот и вся фигня.

Насчет перестройки приемников на другие диапазоны еще раз повторюсь - пользуйтесь отдельным КПЕ для подстройки УВЧ/преселектора на время работ, если перестраиваете без приборов, по сигналам/шуму эфира. Потому как сопряжение улетает в неведомые дали сразу, как только вы тронули гетеродинные или ВЧ контуры, и поймать что-то становится очень проблематичным. Подстройка входных цепей отдельным конденсатором переменной емкости позволит настраивать их согласно с настройкой гетеродина.

Shuare · #33

Asmodey писал(а): ↑
05 янв 2022, 16:22
Сколько лет Ишим проработал-простоял без настройки? Вот и вся фигня.

И сколько? Ламповые более старые - и то нормально. Армейские 50-х годов - вовсю трудятся без подстройки. А вот идея про доп. КПЕ - действительно хороша, чтобы пресечь "шаловливые ручки"
А сравнивать Ишим и Деген - просто нельзя, разного класса

Asmodey · #34

Shuare писал(а): ↑
05 янв 2022, 16:47
Ламповые более старые - и то нормально.

"Нормально" это как? Допускаю, аппараты с одним контуром в УПЧ и через 100 лет не потребуют настройки, там плюс-минус лапоть ничего не решают. А в более серьезных устройствах уплывает все, и ФПЧ, и УВЧ с гетеродином из-за старения конденсаторов, ферритов, коробления каркасов.

У Ишима гетинаксовые диапазонные планки чуть не пропеллером выкручиваются от старости, и я не представляю как там можно без подстройки обойтись.

Shuare · #35

А при чем здесь уход настройки (феррит, емкости) и изгиб планок? И заодно расскажите, в каких условиях надо держать приемник, чтобы так гетинакс вело. Может там элементарно печать полопалась и пайки оловянной чумой пошли, а не расстройка? Так тогда ремонт нужен, а не настройка - это 2 большие разницы

Asmodey · #36

Shuare писал(а): ↑
05 янв 2022, 18:32
А при чем здесь уход настройки (феррит, емкости) и изгиб планок?

Если подискутировать ни о чем, то это не ко мне.

ЮРИК 2010 · #37

eps писал(а): ↑
05 янв 2022, 02:46
Пойду искать 2 приемник

Второй приемник нужен не для того чтобы его вертеть, а для того чтобы найти мощную работающую станцию и по ней ориентироваться при настройке приемника. 12-я планка это совсем не то что 202-я, по этому рекомендации и не подходят. У меня нет 12-ого вэфа, по этому по эксперементировать не могу. Но, надо проверить не срываются ли колебания гетеродина при увеличении емкости контура. И Коэффициент перекрытия контуров, возможно трудно попасть в участок. Там что то много емкостей на планке.

Asmodey · #38

Можно отключить все конденсаторы и катушки от контактов диапазонной планки, снаружи прикрутить к ней полоску фольгированного текстолита с пятачками, и с проводами до контактов. И уже на этой макетке подбирать нужное количество витков и номиналы конденсаторов. Каркасы катушек на макетке сделать из подходящих по диаметру пластиковых трубок, и вставить в них сердечники просто на трении. Не стесняться использовать подстроечные конденсаторы, места под которые на планках имеются. Добившись результатов перенести все (витки и емкости) на планку. Да, параметры после переноса уйдут, но не в такой степени. чтобы их нельзя было вернуть подстройкой сердечников и подстроечных конденсаторов. Если же экспериментировать на самой планке, она быстро превращается в кусок поплавленного пластика, с торчащими в разные стороны и утопленными в пластмассу штырьками.

eps · #39

В общем, намучившись с вефом - и не получив никакого результат - собрал все назад, пусть работает как приемник.
Увидел в сети вот такую схемку:

Решил собрать, тем более что был корпус от Серенады 405 с унч и КПЕ
Один минус - на корпусе у радиолы висит + питания, поэтому транзисторы в регенераторе поменял на КТ3107
2 каскада усиления НЧ тоже выкинул, усилитель есть в радиоле.
Намотал катушку на оправку 20 мм, 12 витков, правда, провод пришлось взять 1 мм (другово не было)
Включил, довольно громко получилось поймать 2 вещалки (киайские)
Как пересчитать катушку, нужен диапазон 3 мгц ?

gsmart · #40

eps писал(а): ↑
16 янв 2022, 19:45
Увидел в сети вот такую схемку:
/quote]
Это регенеративный приёмник "Ванюша", собирал такой:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=96387

eps писал(а): ↑
16 янв 2022, 19:45
Как пересчитать катушку, нужен диапазон 3 мгц ?
http://radio-hobby.org/modules/calculat ... ry-contour

http://coil32.ru/calc/jslcc.html

eps · #41

Катушку намотал, рассчитал. Но приема нету, только шум эфира. Еще заметил вот что - в крайних положениях переменного резистора R6 - регенерация - почему то нету регенеративного свиста. Интересно, почему