Предварительный усилитель от электрофона Вега108

[IVS]

Да отстаньте Вы от гражданина...
все ж и так понятно.

Дык понятно… Этому «гражданину» шонть доказать ишшо никому не удалось!
Аднака, некоторые яго перлы могут вызывать вопросы у начинающих и точки над Ё таки надо проставить!

Не знать что такое "эмиттерный повторитель" и путать это с ОК - "детский сад ...

Выжимка из учебника:

Разве в заводской схеме питание 15 вольт ??

Во-первых, перший пост надо таки прочитать (лучше поздно, чем никогда)…
Во-вторых, в разных версиях схемы от "Веги" указано, то +15 В, то +17 В (причем оно там не стабилизированно!!!)…
В третьих, шо 15, шо 17, разницы не густо - схема от FAI4, как не работала, так и не работает!

[FAI4]

2 IVS, вы забали об одном:

это схема не "от FAI",
это схема от производителя Веги

[Атос]

Не знать что такое "эмиттерный повторитель" и путать это с ОК - "детский сад ...

- Ясельная группа развесила уши и горит желанием - узнать чем эмиттерный повторитель отличается от схемы с ОК

[FAI4]

Не каждая женщина, которая была беременна - родила после этого.

Не каждый эмиттерный повторитель является схемой ОК

[Атос]

Не каждый эмиттерный повторитель является схемой ОК

- Откройте тайну, мы ждем с

[Shuare]

Не каждая женщина, которая была беременна - родила после этого.

Не каждый эмиттерный повторитель является схемой ОК

Насчет женщин - не знаю, не гинеколог , а вот насчет ЭП=ОК - как-то всю жизнь уверен.

[FAI4]

... а вот насчет ЭП=ОК - как-то всю жизнь уверен.

- да на здоровье...

[Shuare]

Я вот бывает с Атосом спорю, но сейчас поддерживаю - ждем-с объяснения разницы

[old_hippie]

Если сигнал подаётся на базу, а снимается - с эмиттера, коллектор - общий. Для входного и для выходного сигналов.

[FAI4]

Я вот бывает с Атосом спорю, но сейчас поддерживаю - ждем-с объяснения разницы

Для транзистора (если сигнал снимается с эмиттера) - нет никакой разницы какое напряжение на коллекторе.

Т.е. напряжение на коллекторе может меняться в широких пределах (без попадания в насыщения), при этом напряжение на эмиттере никак не измениться.
Поэтому для эмиттерного повторителя нет разницы:
- есть ли в коллекторе резистор или нет
- меняется ли напряжение на коллекторе или но постоянно
(Поэтому например выходные каскады УМ питаются нестабилизированным напряжением и в сигнале это никак не проявляется)

[old_hippie]

может меняться в широких пределах (без попадания в насыщения)

Именно.

А тут - именно что насыщение.



Я не знаю, как оно могло работать в схеме с ОЭ, но по измеренным напряжениям рабочая точка выбрана явно неправильно.

Может, транзистор с нерасчётно большой бетой.

[FAI4]

Заводская схема имеет следующие номиналы:


Эта схема работает без насыщения.

Также и эмиттерный повторитель будет без насыщения.

[Атос]

Я вот так и не понял откуда взялась версия схемы с R4R5 по 56 кОм
В родной схеме это 160кОм и 27кОм соответственно.
Если FAI4 предложил снять сигнал с эмиттера то в чём проблема.

Судя по наминалам резисторов в включении по схеме Вега 108
коэффициэнт передачи транзисторов по току взят равным 30
соответственно в предложенном включении с ОК перегрузочная способность
возрастет не менее чем на 20 дБ
но я бы пересчитал смещение образованное цепочкой R4R5
и соответственно уменьшил резистор R11 в коллекторе.

[владлен]

надо же, какая тема интересная оказалась...

но я бы пересчитал смещение образованное цепочкой R4R5
и соответственно уменьшил резистор R11 в коллекторе.

дык это проходили еще в начале
но гражданин упорно проповедует им самим придуманную историю:

Поэтому для эмиттерного повторителя нет разницы:
- есть ли в коллекторе резистор или нет
- меняется ли напряжение на коллекторе или но постоянно

вообще разницы нет - есть он или нет, а Вы говорите - уменьшил бы

Ваще то образовательные услуги денег стоят, а вы, коллеги, задарма тут образовываете граждан с пробелами в образовании. Гражданин всю теорию с ног на голову перевернул, а ему тут чего то объясняют....

[Атос]

Cтарый диагноз
Человек не понимает что такое электрическое напряжение.

Напряжение (в отличии от ЭДС) зависит от тока
И если ток через постоянную нагрузку изменяется то напряжение изменяется тоже.
Закон Ома для участка цепи U = I·R

Увеличили ток базы → увеличился ток коллектора →
падение напряжение на резисторе в коллекторной цепи тоже увеличилось

[Shuare]

Еще раз: хочу увидеть (желательно с ссылкой на нормальную, печатную литературу) разницу между ЭП и ОК

[владлен]

Не каждый эмиттерный повторитель является схемой ОК

Уважаемый FAI4 , зачем народ кошмарите Почитайте хотя бы учебник какой-нибудь, для ВУЗов, а не журнал мурзилка. Любой Эмиттерный повторитель - это всегда Каскад с ОК. ОК - более общее, а эмиттерный повторитель - отражает функционал каскада, реализованного по данной схеме. Например, тот же каскад с ОК в линейном стабилизаторе напряжения обычно не принято называть эмиттерным повторителем, хотя по сути - он и есть. Но называют усилителем тока или мощности. Учите мат часть. короче говоря. Не смешите народ Эмиттерный повторитель - всегда ОК. Другого не дано.
Никаких резисторов в коллекторе в схеме с ОК и повторителе нет, ибо это как минимум повышает выходное сопротивление повторителя и делает его К отличным от единицы.. И в силу этого он уже не является повторителем по определению.

Я не знаю, как оно могло работать в схеме с ОЭ, но по измеренным напряжениям рабочая точка выбрана явно неправильно.

Это и не будет работать - эту схему придумал FAI4. В оригинале же рабочая точка на месте, (там 160к и 27к). Резистор в эмиттере там изначально больше для термостабилизации - ООС по постоянному току.

[old_hippie]

Никаких резисторов в коллекторе в схеме с ОК и повторителе нет, ибо это как минимум повышает выходное сопротивление повторителя и делает его К отличным от единицы.

А вот тут не соглашусь. Резистор там вполне имеет право быть. Ни на коэффициент передачи по напряжению, ни по выходному сопротивлению он влияния не окажет, если при максимальной амплитуде входного сигнала напряжение КЭ не окажется меньше определённой величины (для разных типов транзисторов по разному - кому-то и вольта КЭ хватит, а кому-то и 5 маловато окажется).

Зато резистор уменьшит рассеиваемую мощность на транзисторе (там, где это необходимо, конечно).

Ближайший пример Вы сами привели - те же параметрические стабилизаторы. Резистор в коллекторе там встречается весьма часто.

[FAI4]

Резистор в эмиттере там изначально больше для термостабилизации - ООС по постоянному току.

Резистор там для точной фиксации Кус каскада = Rк/ Rэ.

В схеме ОК нет коллекторного резистора.
С этим никто не спорит.

Я говорю о том что в эмиттерном повторителе МОЖЕТ БЫТЬ коллекторный резистор.
Те "эмиттерный повтоитель" это не обязательно голимый ОК.

Ну будет меняться напряжение на коллекторе (из-за наличия резистора)
Ну и что из этого (если не попадаем в насыщение)?

Все равно такая схема реализует "эмиттерный повторитель"
(выходной сигнал никак не измениться из-за того "есть или нет резистора в цепи коллектора")

Наличие резистора :
1. снижает тепловую рассеиваемую мощность на транзисторе

2. снижает максимальное напряжение К-Э (можно ставить более низковольтные транзисторы)
Здесь важно чтобы транзистор не закрывался полностью никогда (например как в обсуждаемом каскаде)
В обсуждаемой схеме ток через транзистор никогда не будет менее 2,4мА
Поэтому напряжение на коллекторе не будет выше чем 3.6 вольт =17 - 5,6 х 2,4
Соответсвенно можно поставить транзистор с максимальным напряжением К-Э в 4 вольта (с учетом напряжения на эмиттере - вообще 2-х вольтный транзистор)

Конечно в предлагаемой схеме коллекторный резистор вообще не нужен.
Предложение "простого переключение выхода к эмиттеру" возникло как решение снизить Кус каскада с 5,6 до 1 "без переделки схемы".
(чтобы неподготовленным пользователем было проведено минимальное число манипуляций со схемой)

[владлен]

Резистор там вполне имеет право быть. Ни на коэффициент передачи по напряжению, ни по выходному сопротивлению он влияния не окажет,

Согласен. Может быть, но не очень нужен Только все портит. На вых. сопротивление как раз таки влияет. Курите учебник. неохото клаву терзать.

Ближайший пример Вы сами привели - те же параметрические стабилизаторы. Резистор в коллекторе там встречается весьма часто.

да, малой мощности, как правило. Повышает выходное сопротивление стабилизатора. Никогда не нравился этот идиотский способ разгрузить регулирующий транзистор балластником. Экономия на спичках. Применим, как правило, если надо получить, скажем, при имеющихся 40 вольтах , к примеру, стабилизированное +5 и небольшой ток при этом. Тогда- да . есть смысл "загасить" с десяток- полтора вольт печкой. А так - лажовая технология.

Кус каскада с 5,6 до 1 "без переделки схемы".

ну так на здоровье! Замкнуть накоротко коллекторный резистор- несложная "переделка". Но Вы предложили транзистор не в режим поставить, а когда Вам на это указали - развели спор на три страницы - что типа так то же хорошо. (вместо того что бы согласиться , что были не правы) и уже увязли в своей же "теории" а теперь выкручиваетесь

[FAI4]

На вых. сопротивление как раз таки влияет.

ошибаетесь.
Выходное сопротивление никак не измениться.
Выходной сигнал НИКАК не обнаружит присутствие коллекторного резистора
(если в рабочем диапазоне выходных токов не будем попадать в насыщение)

[владлен]

Ок. Вам видней.

[old_hippie]

На вых. сопротивление как раз таки влияет.

Каким образом? =)
Ток коллектора, при заданном напряжении эмиттера, не меняется - есть там резистор или нет.
Вся разница - гасится этот коллекторный ток на сопротивлении коллекторного перехода или на сумме сопротивлений коллекторного перехода плюс доп. резистор. Для описания каскада - никакой разницы.

Вот эмиттерный резистор в схеме ОЭ - там совсем другой коленкор. Меняется всё - и коэф. передачи, и Rвх, и Rвых...

[владлен]

хорошо, убедили - не влияет!

[vatsur]

Переделка схемы для снижения излишнего усиления входного сигнала.

Использование входного каскада в режиме эмиттерного повторителя - улучшит общие показатели схемы.

А нужен ли тогда эмиттерный повторитель? Для согласования входного/выходного сопротивлений точно не нужен. Входное сопротивление ЭП = 5кОм, входное сопротивление следующего каскада 20кОм. С ЭП получите + 0,5% Ки ко всем имеющимся при Uвых ЭП = 1 вольт. В таком случае лучше его убрать. Тогда + С1 в точку R15, R16, R21.

[владлен]

по новой началось...

[FAI4]

Входное сопротивление ЭП = 5кОм

- откуда такая низка цифра?
Здесь не менее 20 кОм будет (из-за входного делителя)
Если без учета входого делителя, то более 100кОм будет входное сопротивление ЭП

[vatsur]

Входное сопротивление ЭП = 5кОм

- откуда такая низка цифра?
Здесь не менее 20 кОм будет (из-за входного делителя)
Если без учета входого делителя, то более 100кОм будет входное сопротивление ЭП

Да, номинал коллекторного за смещение принял. Около 20 кОм должно быть.