Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Предварительный усилитель от электрофона Вега108

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#51

#51 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 ноя 2021, 11:06

Сам делитель практически не добавляет шумы- но и не надо его рассматривать опять "отдельно": их добавляет каскад, который компенсирует падение сигнала на этом же делителе.
Как-то упорно игнорируется взаимосвязь узлов схемы, притянуть теорию к отдельным "кусочкам"- безграмотно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#52

#52 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 30 ноя 2021, 14:26

Использовал почти все советы по "доработке"
По сути остались от Веги резисторы и гетинакс...
Чуть попозже буду подключать.Изображение

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#53

#53 Непрочитанное сообщение Flying » 30 ноя 2021, 15:47

Rrr751 писал(а):
30 ноя 2021, 14:26
Использовал почти все советы по "доработке"
Приветствую! Интереснее было бы сравнение поэтапного применения советов. Фото платы со стороны дорожек можно?

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#54

#54 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 30 ноя 2021, 16:41

Изображение
Флюс не успел пока смыть

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#55

#55 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 ноя 2021, 17:01

Я что то слабо понимаю что здесь реализовано.

2 резистора
3 конденсатора
...

Ничего не понятно
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#56

#56 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 30 ноя 2021, 17:28

Общая RC цепочка из Эл/лита 100 мкФ на стороне дорожек,резистор со оборотной стороны.
Ещё две RC цепочки (два Эл/лита и два резистора) для фильтрации питания первого каскада(каждого канала) со стороны дорожек.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#57

#57 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 30 ноя 2021, 18:29

Дал питание , сигнал . В АС почти полная тишина ( шум пропал) .
Что конкретно выполнено из советов и рекомендаций .
Заменены разом все МБМ, эл/литы.
Убрал рег."баланс"
Разобрал -смазал все оставшиеся потенциометры.
Заменил все транзисторы на bc557\547
Установил три RC цепочки .Одну общую , и две ( на каждый канал) в питании первого каскада .
На эмиттер VT8 кинул питание перемычкой .
Изменил проводимость транзисторов первого каскада и увеличил до 180 кОм номиналы R5 R6 .
Парадокс , но дорожки во время множества паек не отваливаются.
Шум самое главное ушел.
Звук самый обычный.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#58

#58 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 ноя 2021, 19:54

Самое главное - нет шума.

Проверь тестером напряжение на С5 (С6).
Нужно убедиться, что там правильная полярность в итоге получилась.
Если что - электролит другой стороной перепаять...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#59

#59 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 ноя 2021, 22:20

Rrr751 писал(а):
30 ноя 2021, 18:29
Одну общую , и две ( на каждый канал) в питании первого каскада .
проверьте осциллом стабильность питания после RC-фильтров, но только при наличии звукового сигнала сигнала, лучше с бОльшим динамическим диапазоном.
Если нет осцилла- то цифровым тестером: не "скачут" ли показания в работе, так же с сигналом.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#60

#60 Непрочитанное сообщение владлен » 01 дек 2021, 11:57

Дал питание , сигнал . В АС почти полная тишина ( шум пропал) Звук самый обычный.
дык чего ожидалось небычного ? Ради чего столько танцев с бубном? У ДВД на выходе вольта два и выходной импеданс небольшой. Нафига ему этот ПУ от Веги108 с усилением-ослаблением и борьба с ЕГО же шумами :dntknw: . Не проще ли было пассивный регулятор тембра и громкости собрать? ( если уж он так нужен)

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#61

#61 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 01 дек 2021, 12:03

Не,я же главное то не написал..
Так то планируется и не только ДВД подключать..

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#62

#62 Непрочитанное сообщение владлен » 01 дек 2021, 12:24

Rrr751 писал(а):
01 дек 2021, 12:03
Не,я же главное то не написал..
Так то планируется и не только ДВД подключать..
ааа.. а чо баланс ф топку тада... ну ему тогда кнопку нада "минус 6 дБ" :jokingly: а то при разных источнегах будет РГ нараскаряку и тонкомпенсация фигово будет - на разных уровнях входного по разному действовать. Х отя с таким УП в целом - сойдет и так :yes:

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#63

#63 Непрочитанное сообщение IVS » 01 дек 2021, 12:45

FAI4 писал(а):
30 ноя 2021, 09:28
заблуждаетесь.
"Эмиттерный повторитель" - это не про то что ОК...
Оставим терминологию до лучших времен!
Прикольно, что сея схема вообще не работает, как ея не обзови! "Полет мысли" двоечника…

Изображение

Что-то похожее на синус оно передает, если СКЗ не превышает 100 мВ, дальше уже полная лажа!

Удачи в начинаниях, пан студент! :)

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#64

#64 Непрочитанное сообщение владлен » 01 дек 2021, 12:49

IVS писал(а):
01 дек 2021, 12:45
FAI4 писал(а):
30 ноя 2021, 09:28
заблуждаетесь.
"Эмиттерный повторитель" - это не про то что ОК...
Оставим терминологию до лучших времен!
Прикольно, что сея схема вообще не работает, как ея не обзови! "Полет мысли" двоечника…

Изображение

Что-то похожее на синус оно передает, если СКЗ не превышает 100 мВ, дальше уже полная лажа!

Удачи в начинаниях, пан студент! :)
чой то эта картинка на эмиттерный повторитель не похожа малость. Ну как минимум в цепи коллектора R должен быть много меньше чем в эмиттере или ваще ноль. Конечно лажа, поскольку в насыщении транзистор - надо уменьшать R11

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#65

#65 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 дек 2021, 16:14

2 IVS & владлен.
Вопрос:
Почему входной каскад нормально работает в исходной схеме (не входит в насыщение), а при переключении выходной емкости на эмиттер вдруг "начнет входить в насыщение?
(в чем разница для транзистора?)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#66

#66 Непрочитанное сообщение владлен » 01 дек 2021, 16:25

FAI4 писал(а):
01 дек 2021, 16:14
2 IVS & владлен.
Вопрос:
Почему входной каскад нормально работает в исходной схеме (не входит в насыщение), а при переключении выходной емкости на эмиттер вдруг "начнет входить в насыщение?
(в чем разница для транзистора?)
как минимум в номиналах резисторов.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#67

#67 Непрочитанное сообщение IVS » 01 дек 2021, 17:34

FAI4 писал(а):Вопрос:
Эт’ у меня, блин, вопрос, точнее… два:
1) Какого хрена схема, так настоятельно рекомендуемая чайником пои имени FAI4 работать совсем не желает?
2) До коли сие продолжаться буить?

Можа, его забанить, нафих? Стопицот подобных косяков на его совести.
Чайник полный, а советы раздает, аки грамашный, пальцы растопыривает!

PS. Жидь вже страшно становится… придешь к дохтуру (юристу, т.п.), а там такой вот FAI4 сидит…
Бр-р-р-р....

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#68

#68 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 01 дек 2021, 18:17

Дык тут все вопрошающие тов.вроде меня на свой страх и риск делают ..
Форум то любителей.
П.с.
Дав сигнал в обход этого темброблока понял,что на...он (Тб) не нужен)

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#69

#69 Непрочитанное сообщение atoll » 01 дек 2021, 18:28

Rrr751 писал(а):
01 дек 2021, 18:17
Дав сигнал в обход этого темброблока понял,что на...он (Тб) не нужен)
А я сразу говорил, что он на..х не нужОн!
Только РГ!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#70

#70 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 дек 2021, 18:40

владлен писал(а):
01 дек 2021, 16:25
FAI4 писал(а):
01 дек 2021, 16:14
2 IVS & владлен.
Вопрос:
Почему входной каскад нормально работает в исходной схеме (не входит в насыщение), а при переключении выходной емкости на эмиттер вдруг "начнет входить в насыщение?
(в чем разница для транзистора?)
как минимум в номиналах резисторов.
Еще раз:
Номиналы ТЕ ЖЕ САМЫЕ какие и были поставлены на заводе.
Почему (по Вашему мнению) транзистор уйдет в насыщение, если брать сигнал не с коллектора (стоковый вариант), а переподключиться на эмиттер?

Лично я полагаю, что режим работы транзистора никак НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.
(при достаточно высокоомной нагрузке )
. Те при тех же самой амплитуде входного сигнала никакого насыщения (по причине переподключения) - не образуется.

На поставленный выше вопрос - дайте ответ плз...

ЗЫ. У IVS уже не спрашиваю, тк чел судя по всему впал в неадекваьную истерику....
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#71

#71 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 01 дек 2021, 18:44

Проще всего завтра попробую перекинуть межкаскадный конденсатор на эмиттер vt1 и отпишусь будет ли работать.(не трогая ничего больше)

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#72

#72 Непрочитанное сообщение владлен » 01 дек 2021, 18:57

а про то, что напряжение на эмиттере повторяет напряжение на базе (сигнал приходит на базу, а снимается с эмиттера)
Поэтому на схеме здесь самый что ни на есть настоящий эмиттерный повторитель.
FAIЧ, ну и где там повторитель, :dntknw: и как оно что то повторит, если транзистор находится не на линейном участке? По постоянному току имеем : Вы одинаковыми резисторами пытаетесь задать половину напряжения питания на базе, Так? Ну и на эмиттере должна быть то же половина! (ну за вычетом падения на переходе Б-Э). А теперь ВАМ ВОПРОС - откуда этой половине взяться на эмиттере, если в коллекторе у него торчит 5,6к, а в Эмиттере 1к ? Даже при ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТОМ транзисторе там будет около 2В навскидку после делителя 5,6:1. Что и нарисовано было у гражданина. Он Вам усиливать переменную составляющую чем будет, если транзистор полностью открыт до упора? Ну одной полуволной что то будет бухтеть. И то вряд ли. Ну вам совсем на пальцах- транзистор хочет повторить на эмиттере напряжение базы, полностьюоткрыт, но резистор в цепи коллектора не дает ему этого сделать. Он там - лишний. Повторитель - это каскад с ОК. Всегда. Вам букварь переписывать что ли. То что было изначально в ВЕГЕ - это каскад с ОЭ с ООС (резистор в эмиттере) по постоянному току. Просто переткнуть выход с коллектора на эмиттер недостаточно. и так далее.... Неохото клаву давить. :hi:

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#73

#73 Непрочитанное сообщение владлен » 01 дек 2021, 19:01

Rrr751 писал(а):
01 дек 2021, 18:44
Проще всего завтра попробую перекинуть межкаскадный конденсатор на эмиттер vt1 и отпишусь будет ли работать.(не трогая ничего больше)
а что там будет? Чего гадать то - Не меняя рабочей точки (резисторы в базе оставить штатные - 160к и 27к) амплитуда сигнала упадет в разы и фсе. Ничего особенного. Тихо станет :jokingly: звук
А если по совету фаича поставить одинаковые типа 47+47.....100+100 -- дык транзистору рабочую точку свернете и ничего вообще не будет, или пер**ж не очень громкий :laugh:
а вот если закоротите в коллекторе 5,6к ( ну или ом 100 порядка), тогда что то может заиграет. А повторитель вам здесь вообще зачем?
Последний раз редактировалось владлен 01 дек 2021, 19:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#74

#74 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 дек 2021, 19:05

IVS писал(а): Изображение
Замечание.
Вообще то в оригинальной схеме напряжение питания 17...18 вольт..

Если на эмиттерном резисторе в 1 кОм падает 2,4 вольта,
то на резисторе 5,6 кОм будет перепад напряжения = 2,4 х 5,6 = 13,44 вольта.

Если берем исходное напряжение пиания в 17 вольт, то получаем напряжение на коллекторе = 17-13,5 = 3, 5 вольт.
Т.е это нормальный линейный режим (нет никакого насыщения)

Если снизить напряжение питания до 15 вольт - получим насыщение.
(Порог попадания в насыщение (при снижении питания) = 3,1 + 13,5 - 0,3 = 16, 3 вольта примерно.
+ Еще нужно учесть запас на амплитуду выходного сигнала)
Также будет насыщение если увеличим потенциал на базе за счет делителя.

В облих случаях следует закоротить коллекторный резистор (чтобы не было насыщения)

!! НО изначально вопрос был в том чтобы снизить Кус в стоковой схеме с 5,6 до единицы только за счет переподключения сигнала на эмиттер (первод транзистора в режим эмиттерного повторителя).

И там действительно получаем эмиттерный повторитель без всякого насыщения. (которого в упор "не обнаружил" недоучка IVS)

Для него видите ли "эмиттерный повтоитель" - это только когда схема с ОК.
Глупости!
Последний раз редактировалось FAI4 01 дек 2021, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#75

#75 Непрочитанное сообщение владлен » 01 дек 2021, 19:09

не, ничего не поможет :laugh:
И там действительно получаем эмиттерный повторитель без всякого насыщения. (которого в упор "не обнаружил" недоучка IVS)
ну , "насыщение" при наличии резистора в эмиттере не совсем корректно, но в принципе правильнее "транзистор полностью открыт"- в данном случае непринципиально.
Короче, живите в неведении дальше :hi:
Для него видите ли "эмиттерный повтоитель" - это только когда схема с ОК.
Глупости!
не, есть еще с общим Анодом и Общим Стоком (катодный и истоковый соответственно) :jokingly:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#76

#76 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 дек 2021, 19:18

ОК - это "достаточное" , но не "необходимое "условие.

Проще говоря:
Если каскад с ОК - он является эмиттерным повторителем

!! НО существуют эмиттерные повторители и без ОК (как в приведенной схеме например)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#77

#77 Непрочитанное сообщение владлен » 01 дек 2021, 19:20

FAI4 писал(а):
01 дек 2021, 19:18
ОК - это "достаточное" , но не "необходимое "условие.

Проще говоря:
Если каскад с ОК - он является эмиттерным повторителем

!! НО существуют эмиттерные повторители и без ОК (как в приведенной схеме например)
это в какой именно схеме, простите?

Уж не намекаете ли Вы, коллега, что если с общим проводом ("массой") схемы соединен коллектор, то это ОК, а если эмиттер - то ОЭ :laugh: если с массой база - то ОБ... :laugh:
Уже ничему не удивляешься.... :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#78

#78 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 дек 2021, 19:39

владлен писал(а):
01 дек 2021, 19:09
ну , "насыщение" при наличии резистора в эмиттере не совсем корректно
Нормально.
Насыщение - это когда напряжение на базе выше, чем напряжение коллектора.
Какое там сопротивление в эмиттере - неважно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#79

#79 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 дек 2021, 20:38

владлен писал(а):
01 дек 2021, 19:20
!! НО существуют эмиттерные повторители и без ОК (как в приведенной схеме например)
это в какой именно схеме, простите?

Уж не намекаете ли Вы, коллега, что если с общим проводом ("массой") схемы соединен коллектор, то это ОК, а если эмиттер - то ОЭ :laugh: если с массой база - то ОБ... :laugh:
Уже ничему не удивляешься.... :)
Сам себе придумал и Сам себе удивляется
(не нужно приписывать мне то, что я не писал здесь. Речь идет о схеме выше)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#80

#80 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 дек 2021, 20:46

old_hippie писал(а):
01 дек 2021, 19:39
владлен писал(а):
01 дек 2021, 19:09
ну , "насыщение" при наличии резистора в эмиттере не совсем корректно
Нормально.
Насыщение - это когда напряжение на базе выше, чем напряжение коллектора.
Какое там сопротивление в эмиттере - неважно.
- неверное определение насыщения!

Насыщение - это когда выполняется условие: Iк < (Iб х h21э)

Транзистор может сохранять работу в ЛИНЕЙНОМ (ненасыщенном) режиме и когда напряжение ниже базы.

Например по такому принципу работает ОУ LM358.
При однополярном положительном напряжении питания, ОУ нормально обрабатывает входные сигналы с уровнем до -0,3 вольта.

"Транзистор в насыщении, когда напряжение на коллекторе ниже, чем на базе" - это "необходимое" условие, но не "достаточное".
Т.е. если транзистор в насыщении, то напряжение коллектора будет ниже чем базы,
!!! НО если транзистор в линейном (ненасыщенном) режиме, то необязательно что напряжение коллектора выше чем на базе.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#81

#81 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 дек 2021, 20:56

Flying писал(а):
26 ноя 2021, 22:32
Объединил картинки для удобства.
P.S. Если входы (6,7) замкнуть на землю - что-то изменится?
Изображение Изображение
Хорошим источником шипения являются R43(44).
Пропускать ток питания через переменные резисторы - дурной тон.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#82

#82 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 дек 2021, 20:58

FAI4 писал(а):
01 дек 2021, 20:46
!!! НО если транзистор в линейном (ненасыщенном) режиме, то необязательно что напряжение коллектора выше чем на базе.
Обязательно.
В насыщенном режиме, ток базы идёт не только в эмиттерный переход, но и в коллекторный.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#83

#83 Непрочитанное сообщение Flying » 01 дек 2021, 21:05

old_hippie писал(а):
01 дек 2021, 20:56
Хорошим источником шипения являются R43(44).
Пропускать ток питания через переменные резисторы - дурной тон.
зато можно отсечь предыдущие каскады (кажется автор не поделился подробно что там)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#84

#84 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 дек 2021, 21:14

old_hippie писал(а):
01 дек 2021, 20:58
FAI4 писал(а):
01 дек 2021, 20:46
!!! НО если транзистор в линейном (ненасыщенном) режиме, то необязательно что напряжение коллектора выше чем на базе.
Обязательно.
В насыщенном режиме, ток базы идёт не только в эмиттерный переход, но и в коллекторный.
Опять путаница.

Насыщенный режим - это когда тока базы больше, чем нужно для обеспечения тока коллектора.
Степень насыщения - и есть отношение тока базы к току базы, достаточному для обеспечения тока коллектора.

Открылся ли при этом коллекторный переход - это ни на что не влияет.
Коллекторный переход может приоткрыться, а транзистор при этом МОЖЕТ ОСТАВАТЬСЯ в линейном режиме (пример работы входных pnp с отрицательными входными напряжениями, когда напряжение на коллекторе равно нулю (LM358))
Не забывайте Закон Ома

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#85

#85 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 01 дек 2021, 21:18

Flying писал(а):
01 дек 2021, 21:05
old_hippie писал(а):
01 дек 2021, 20:56
Хорошим источником шипения являются R43(44).
Пропускать ток питания через переменные резисторы - дурной тон.
зато можно отсечь предыдущие каскады (кажется автор не поделился подробно что там)
Автор , если речь про тс уже слился с темы, т.к. увы не обладает знаниями , а просто пришел на форум с вопросом , "чем можно заткнуть шипение этого тб?"
Ему (тсУ, т.е. мне подсказали, то , что подсказали воплотил.
Воплотил и убедился ..Шум ушел.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#86

#86 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 дек 2021, 22:32

FAI4 писал(а):
01 дек 2021, 21:14
Открылся ли при этом коллекторный переход - это ни на что не влияет.
Если коллекторный переход взял на себя часть тока базы - о линейности можно забыть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#87

#87 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 дек 2021, 10:45

Транзисторы нормально работают в схеме и с утечкой К-Б.

При прямом напряжении К-Б в 0,3 вольта ток будет ток будет порядка 1 микроампера.
Это на уровне утечек схемы/платы.
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#88

#88 Непрочитанное сообщение IVS » 02 дек 2021, 15:48

Да, причепитца к какому-нить второстепенному моменту и увести базар в сторону – проверенный ход форумных пустобрехов всех мастей и видов!
А терминология – как раз одна из популярнейших тем в этом смысле!
Пока народ будет выяснять, шо можно щетать «насыщением», шо – нет, как именно выглядит «повторитель» (т.д. и т.п.), глядишь, и забудут, что
схема от FAI4, как не работала, так и не работает! Зовсiм!
:)

Как, чего ни зови, а чайник он и в Африке чайник, паровозом яму не стать!
Стране нужны герои, манда рожает дуракофф…

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#89

#89 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 дек 2021, 15:54

IVS писал(а):
02 дек 2021, 15:48
схема от FAI4, как не работала, так и не работает! Зовсiм!
Чудак человек!
Схема то заводская....
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#90

#90 Непрочитанное сообщение IVS » 02 дек 2021, 16:41

Заводская схема:

Изображение

Потом FAI4 ея трансформировал в это (это у яго, типа, «повторитель», хреновый, но таки)

Изображение

Потом – в это (хотел, как лучше, получилось как всегда)

Изображение

Тут вже невооруженным взглядом видно, шо лажа полная.

Вразумить я не смог, замакетил (10 минут вместе с разогревом паяла) получил, шо и ожидал

Изображение

А наш чайник всё ишшо мечтает стать паравозом… Дебилл.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#91

#91 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 дек 2021, 16:52

Схема #2 - является рабочим эмиттерным повторителем?


Изображение
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#92

#92 Непрочитанное сообщение IVS » 02 дек 2021, 17:02

FAI4 писал(а):
02 дек 2021, 16:52
Схема #2 - является рабочим эмиттерным повторителем?
Нет, канешна… При питалове 15 В едва-едва 0,8 В СКЗ выдает без явных искажений (а могла бы - все 5 В, если ея грамашно зробыть)…

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#93

#93 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 дек 2021, 17:19

Разве в заводской схеме питание 15 вольт ??

(заводская схема также перестанет работать при 15 вольтах)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#94

#94 Непрочитанное сообщение владлен » 03 дек 2021, 16:20

Потом FAI4 ея трансформировал в это (это у яго, типа, «повторитель», хреновый, но таки)
:ROFL: :ROFL: :ROFL: Да отстаньте Вы от гражданина...

(заводская схема также перестанет работать при 15 вольтах)
все ж и так понятно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#95

#95 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 дек 2021, 16:31

IVS и владлену - счастливо оставаться в своем невежестве!

Не знать что такое "эмиттерный повторитель" и путать это с ОК - "детский сад ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#96

#96 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 дек 2021, 01:05

FAI4 писал(а):
02 дек 2021, 10:45
Транзисторы нормально работают в схеме и с утечкой К-Б.

При прямом напряжении К-Б в 0,3 вольта ток будет ток будет порядка 1 микроампера.
Это на уровне утечек схемы/платы.
А я не про утечку. Я про то, что если напряжение коллектора падает ниже напряжения базы, ток базы делится между эмиттером и коллектором (коллекторный переход оказывается под прямым напряжением, не под обратным, как ему в усилителе положено). То, что в рассматриваемом случае ток коллектора оказывается безобразно малым, общей картины не меняет. Насыщение перехода происходит не от того, что переход больше носителей рекомбинировать не может, а от того, что резистор огромный и не способен доставить большое количество носителей заряда.

В таком режиме каскада можно не заморачиваться с транзистором и просто поставить диод вместо БЭ.
Входное сопротивление каскада получается не сопротивление в цепи эмиттера умножить на бету (грубо говоря), а просто сопротивление в цепи эмиттера.

А ОК - весьма широкая аббревиатура. Она и общий коллектор, и открытый коллектор, и просто Окей.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#97

#97 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 дек 2021, 10:55

old_hippie писал(а):
04 дек 2021, 01:05
А я не про утечку. Я про то, что если напряжение коллектора падает ниже напряжения базы, ток базы делится между эмиттером и коллектором (коллекторный переход оказывается под прямым напряжением, не под обратным, как ему в усилителе положено).
- но даже такой режим не отменяет того, что транзистор МОЖЕТ (варианты):
1. оставаться в линейном режиме (если выполняется условие Iк = Iб * h21э)
2. может быть в насыщении, если Iк < Iб * h21э
Насыщение перехода происходит не от того, что переход больше носителей рекомбинировать не может, а от того, что резистор огромный и не способен доставить большое количество носителей заряда.
"Что в лоб, что по лбу".
Насыщение тогда когда тока базы больше нужного
или когда ток эмиттера ограничивается (меньше чем Iб * h21э)

Дискуссию вызвала собственно схема:
Изображение
Этой схему обьявили недостойной звания "эмиттерный повторитель" из-за присутствия в цепи коллектора резистора.

Что по мне - так это глупость.
Эмиттерный повторитель остается эмиттерным повторителем, даже если в цепи коллектора есть резистор.

Лишь бы транзистор не попадал в насыщение.
А схема (заводская) не попадает в насыщение при напряжении питания 17 вольт и установленных номиналах резисторов.


Для спокойствия "насыщителей" уменьшим номинал R11 до 1кОм например.
Тогда они на схеме вдруг "заметят превращение" каскада в эмиттерный повторитель?
А если резистор еще снизить ..100 Ом... 10 Ом...0,1 Ом..
Что меняется принципиально?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#98

#98 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 дек 2021, 14:51

FAI4 писал(а):
04 дек 2021, 10:55
Для спокойствия "насыщителей" уменьшим номинал R11 до 1кОм например.
Тогда они на схеме вдруг "заметят превращение" каскада в эмиттерный повторитель?
А если резистор еще снизить ..100 Ом... 10 Ом...0,1 Ом..
Что меняется принципиально?
Режим транзистора меняется. По схеме включения - повторитель, по режимам - с высоким сопротивлением в коллекторе караул.

В исходной схеме пытались добиться максимальной линейности минимумом средств.
Видимо, тщательно согласовали её по входам и выходам. Работали на малом изменении тока базы и относительно небольшом изменении коллекторного тока. В общем, получился стеклянный дом с хрустальными дверями - чуть нажал, оно и треснуло...

PS В транзисторе Шоттки, кстати, диод Шоттки включен между базой и коллектором. Как раз для того, чтобы напряжение базы не задиралось выше напряжения коллектора, транзистор не залезал в насыщение и быстрее закрывался. Поэтому ТТЛШ быстрее ТТЛ в 10 раз, при одинаковом потреблении, или потребляет в 10 раз меньше, при том же быстродействии.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#99

#99 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 дек 2021, 18:30

old_hippie писал(а):
04 дек 2021, 14:51
PS В транзисторе Шоттки, кстати, диод Шоттки включен между базой и коллектором. Как раз для того, чтобы напряжение базы не задиралось выше напряжения коллектора, транзистор не залезал в насыщение и быстрее закрывался. Поэтому ТТЛШ быстрее ТТЛ в 10 раз, при одинаковом потреблении, или потребляет в 10 раз меньше, при том же быстродействии.
Я думаю, что немного иначе.
Вопрос не в напряжениях.

В транзисторах с диодами Шоттки, в момент открытия диода транзистор все еще находится в линейном режиме.
При снижении напряжении на коллекторе, напряжение на базе "не сможет удержать" напряжение на коллекторе от провала,
потому что базовые токи слабее коллекторных.

Здесь другой механизм:
При открытии диода, часть тока базы начинает "ответвляться" в коллектор, тем самым идет снижение тока базы, чем и достигается избегание насыщения (ток базы никогда не станет больше необходимого)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Предварительный усилитель от электрофона Вега108

#100

#100 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 дек 2021, 22:23

FAI4 писал(а):
04 дек 2021, 18:30
В транзисторах с диодами Шоттки, в момент открытия диода транзистор все еще находится в линейном режиме.
Я об этом и говорю. Когда напряжение на коллекторе проваливается ниже напряжения базы, о линейном режиме можно забыть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить