|
380V с феррорезонансного стабилизатора
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
380V с феррорезонансного стабилизатора
Валяется у меня кондовый стабилизатор 220В для питания ламповых телевизоров "Маяк". Иногда включаю его, когда плавает напряжение в сети, работает великолепно. Но раньше я его использовал только для питания ламповых телевизоров. Сейчас решил подключить к нему удлинитель, в который кроме телевизора был включён светодиодный светильник. Подаю 220 (реально на тот момент 205-215), и бац, лампа ярко мигнула, и всё. Половины диодов на ней нет.
Сначала не понял подвоха, и продолжил без дополнительного освещения заниматься с телевизором, ради которого и затевался сыр-бор. Рубин-203 отлично заработал, удалось его настроить при стабильном питании 231 вольт. С одной темой закончил, можно вернуться к лампе. Ткнулся вольтметром в выход стабилизатора, вроде бы всё отлично. Но тут я задумался...
Иногда при включении стабилизатор издаёт очень кратковременный громкий гул, стало быть, есть какой-то нерегулярный переходный процесс в момент включения феррорезонансника. Подключаю вольтметр, и что вижу? В те редкие моменты, когда включение стабилизатора сопровождается полусекундным рыком, на его выходе появляется бросок до 375 вольт. У телевизоров в это время выключатель находится в отключённом положении, поэтому обходится без эксцессов. У светильника его нет, 220В подаётся сразу. Зато смотреть аналоговое телевидение одно удовольствие, никаких дергунчиков на картинке и изменения громкости звука, даже если на той же линии кто-то работает сварочным аппаратом.
Видео самого броска (осторожно, за кадром много мата, эмоции из-за сгоревшей лампы):
Вопрос такой. Все ли феррорезонансные стабилизаторы так себя ведут? Или это проблема конкретного экземпляра?
Сначала не понял подвоха, и продолжил без дополнительного освещения заниматься с телевизором, ради которого и затевался сыр-бор. Рубин-203 отлично заработал, удалось его настроить при стабильном питании 231 вольт. С одной темой закончил, можно вернуться к лампе. Ткнулся вольтметром в выход стабилизатора, вроде бы всё отлично. Но тут я задумался...
Иногда при включении стабилизатор издаёт очень кратковременный громкий гул, стало быть, есть какой-то нерегулярный переходный процесс в момент включения феррорезонансника. Подключаю вольтметр, и что вижу? В те редкие моменты, когда включение стабилизатора сопровождается полусекундным рыком, на его выходе появляется бросок до 375 вольт. У телевизоров в это время выключатель находится в отключённом положении, поэтому обходится без эксцессов. У светильника его нет, 220В подаётся сразу. Зато смотреть аналоговое телевидение одно удовольствие, никаких дергунчиков на картинке и изменения громкости звука, даже если на той же линии кто-то работает сварочным аппаратом.
Видео самого броска (осторожно, за кадром много мата, эмоции из-за сгоревшей лампы):
Вопрос такой. Все ли феррорезонансные стабилизаторы так себя ведут? Или это проблема конкретного экземпляра?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Если не путаю, феррорезонансники очень не любят работать без нагрузки. 10 ватт лампы - это тоже без нагрузки
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Как полагается. Сначала включил, а потом читаю инструкцию.
Любопытно, что не расписан сценарий оставления стабилизатора на ночь при выключенной нагрузке. Т.к. отключить его можно только выдернув из розетки. И так каждый раз, видимо.
Любопытно, что не расписан сценарий оставления стабилизатора на ночь при выключенной нагрузке. Т.к. отключить его можно только выдернув из розетки. И так каждый раз, видимо.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Ну, как же:
"При питании телевизора от стабилизатора операцию включения телевизора следует производить, включая и отключая от сети вилку стабилизатора."
"Недопустимо: включать стабилизатор без нагрузки."
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
А бывают ещё паразитные феррорезонансы в электросетях. Это когда пару областей вокруг вышибает и никто не понимает почему, как в Чагино неск.лет назад
З.Ы. Резонансный стабилизатор - вещь! Такой как-то спас меня, когда фазный провод после урагана лежал на земле, и на вводе было вольт 60...70. Благополучно вытягивал 40-ваттную нагрузку в полную силу до приезда ремонтной бригады)
З.Ы. Резонансный стабилизатор - вещь! Такой как-то спас меня, когда фазный провод после урагана лежал на земле, и на вводе было вольт 60...70. Благополучно вытягивал 40-ваттную нагрузку в полную силу до приезда ремонтной бригады)
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Светодиодный светильник ещё неизвестно, какой драйвер имеет. В некоторых для экономии тупо балластный конденсатор. Это влияет на резонансную частоту и нарушает режим работы стабилизатора. А ещё в зависимости от момента включения сам реактивный балласт создаёт нехилый переходный процесс. 10 Вт это тоже без нагрузки? Но не указана минимальная нагрузка, а только максимальная. И не указаны возможные последствия работы с малой нагрузкой, в том числе выбросы напряжения, неустойчивость стабилизации и прочее.
Последний раз редактировалось Solaris 15 ноя 2021, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Советы кстати нередко экономили на выключателе. Ласпи и пр. Даже кофемолка раз попадалась без кнопки, включаемая вилкой.old_hippie писал(а): ↑15 ноя 2021, 01:11операцию включения телевизора следует производить, включая и отключая от сети вилку
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Вместе с тем инструкции по эксплуатации телевизоров, усилителей и других аппаратов могут запрещать или не рекомендовать включать и выключать аппарат сетевой вилкой, игнорируя сетевой выключатель. То, что одна инструкция запрещает или советует избегать, другая рекомендует! Противуречье есть, и многое не дельно. (c) Кроме того, частое включение и выключение вилок портит розетки.
По поводу запрета питания аппаратуры, содержащей электродвигатели. Нельзя питать холодильники, стиральные машины и другие аппараты с мощными двигателями, имеющими большие пусковые токи. А вот в школе в 7 классе вполне успешно включал от стабилизатора СН-315 портативную (условно, 20 кг) киноустановку "Радуга" и показывал фильмы. Другого выхода не было, так как нередко в сети было под 250 вольтей, и проекционные лампы быстро дохли, даже при переключении тумблера на пониженное напряжение питания (19,5 В). И сдаётся мне (сам не пробовал), что электрофоны, магнитофоны и радиолы тоже можно, но контролируя, не слишком ли малая нагрузка, и что при этом происходит. Если что-то подозрительное, выключать, но что-то немедленно фатальное маловероятно. Но кроме феррорезонансных, давно существуют стабилизаторы множества иных типов, лучше применять их и не заморачиваться. Почему-то в СССР упорно выпускались в основном феррорезонансные.
По поводу запрета питания аппаратуры, содержащей электродвигатели. Нельзя питать холодильники, стиральные машины и другие аппараты с мощными двигателями, имеющими большие пусковые токи. А вот в школе в 7 классе вполне успешно включал от стабилизатора СН-315 портативную (условно, 20 кг) киноустановку "Радуга" и показывал фильмы. Другого выхода не было, так как нередко в сети было под 250 вольтей, и проекционные лампы быстро дохли, даже при переключении тумблера на пониженное напряжение питания (19,5 В). И сдаётся мне (сам не пробовал), что электрофоны, магнитофоны и радиолы тоже можно, но контролируя, не слишком ли малая нагрузка, и что при этом происходит. Если что-то подозрительное, выключать, но что-то немедленно фатальное маловероятно. Но кроме феррорезонансных, давно существуют стабилизаторы множества иных типов, лучше применять их и не заморачиваться. Почему-то в СССР упорно выпускались в основном феррорезонансные.
Последний раз редактировалось Solaris 15 ноя 2021, 12:31, всего редактировалось 4 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Без размыкателя на крышке?... Сомнительно как-то...
Может, затюнил уже кто, сломав толкатель концевика...
А выключатель - да, элемент ненадёжности. И должен быть двухполюсным, по фэн-шую. Потому в телевизоры часто ставили тумблеры, оформляя их по-разному.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
С размыкателем, но без выключателя кнопки
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Дык, это нормально. Страуме, небось?
Засыпал кофе, воткнул в розетку, прижал крышку.
Не помню, сколько времени молоть можно было. 15-20 секунд, что ли...
Потом мотор перегревался.
С выключателем они бы только и делали, что горели... =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Микма (с кнопкой) работала с 1989 года, вот только сейчас стёрлись щётки. Пытаюсь разобрать чтоб заменить, а не получается, она гладкая как яйцо)
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Посмотрите на дне. То, что выглядит как литники пластмассы, могут оказаться заглушками винтов.
Другой вариант - под ножом гайка. Нож обычно на левой резьбе АФАИР.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
А что требовало стабилизации питания ради устойчивости работы и долговечности? Думаю, что преимущественно ламповая аппаратура. А она мало не кушала. И, полагаю, в расчёте на такие нагрузки и проектировался стаб. И разве ж знал завод, что через много лет появятся слабые по нагрузке светодиодные светильники, и кто-то захочет подключить к нему такой?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Там не донышко защелкивается случайно? Бился когда-то (название не помню)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 2169
- Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 816 раз
- Поблагодарили: 154 раза
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Ох, спасибо, Александр, давно я так не ржал...
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025
viewtopic.php?p=2397025#p2397025
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Гасящий конденсатор ещё полбеды. Гораздо гаже импульсные драйверы без дросселя. Экономия на копеечной катушке приводит к тому, что драйвер просто лупит выпрямленное напряжение (300...310 вольт) напрямую в цепочку светодиодов, ограничивая ШИМом средний по времени ток. Диоды за несколько месяцев такой эксплуатации чернеют и выпадают, плюс дикие импульсные помехи в эфир. Манагеры же в ответ на вылетевшую лампочку с "25 тысячами часов ресурса" - с умным видом надувают щёки и втирают дичь про "перепады напряжения в сети". Нет уж, нафиг - дома только накаливание и галогенки.
I tolerate the present by living in the past
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Скоро накопится светодиодов для прямого включения в 220.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Я с мусорки насобирал целую коробку светодиодных , большинство имеют нормальный драйвер с дросселем и конденсаторами , достаточно закортить дохлый диод и плюс ещё пол года роботы , ставлю их в коридор и в туалет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Матушка моя как-то купила "экономичную" лампочку и попросила поставить как раз в ванную, но через пару дней взмолилась вернуть как было - "Я с ней как будто постарела лет на 10..." Всё же спектр у них дикий; я со светодиодной полосой над верстаком стал плохо различать цветовые кольца на резисторах.
Однако, опять мы ушли от темы)
I tolerate the present by living in the past
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Так уже всё выяснено.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
то есть,Вы искренне надеялись прочесть в инструкции, как правильно включить феррорезонансный стаб в сеть, и оставить на ночь без нагрузки? очень смешно, очень... Еще и из дома уехать на неделю-другую, оставить, так сказать , без присмотра)))))Любопытно, что не расписан сценарий оставления стабилизатора на ночь при выключенной нагрузке.
все таки иногда полезно в школе не прогуливать природоведение и физику, а уж если прогулял - прочитать инструкцию хотя бы. Одно только его название ферроРЕЗОНАНСНЫЙ как то не побуждает оставлять его включенным на ночь))) без нагрузки. Да и большинство моделей издавало дикое гудение,что не очень благоволило оставлению его в "дежурном" режиме, да и КПД...- без нагрузки он жрал столько же сколько сама нагрузка ))))
где на ВИДЕО бросок - не понятно, по наивности надеялся увидеть осциллограмму, ну, забавное видео.))) Кстати , тыкая просто щупами цифрового китайского мультиметра просто куда попало - можно и не такие броски отснять))) А вообще - да, в силу присутствия в оной схеме просто дичайших переходных процессов в момент включения там и киловольты могут выскочить. Особенно если потыкать в розетку, пытаясь попасть в нужную фазу синусоиды). И без нагрузки, конечно же)))на его выходе появляется бросок до 375 вольт
Поскольку конкретно этот тип ФСН без обратной связи, то и рассчитан он как ни странно, не только на включение под нагрузкой, но и нагрузку определенной мощности и незначительно меняющуюся во времени - для ламповой аппаратуры, а точнее - телевизоров. Для ч/б Советы (как тут выражались))) ) производили серию СН200, были еще какие то 250, для цветных же дебилоскопов выпускали СН-315 . Как то так. Гонять его на меньшие нагрузки не рекомендовалось в силу значительного отличия при недогруженном режиме формы напряжения от синусоидальной, плюс наверное, куча гармоник. Ну и не любили они всяких пусковых токов двигателей и прочего. Для дебилоскопов оно - и все тут. Изменение напруги на входе он отрабатывал хорошо, а вот при возмущениях по выходу - не его это.
P S прочитав название темы, предположил, что гражданин смог как то преобразовать однофазную сеть 230В в три фазы 380В феррорезонансным стабилизатором ( в принципе, такое возможно, но не так просто)
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
У родственников, помню, был бзик включать 18-ваттную Электронику-407 через стабилизатор (Львiв, вроде). Мол, телек, значит надо через стаб, и никак иначе. И нередко оставляли стаб гудеть с утра до вечера, а иногда и на ночь. Всё зависело от частоты просмотра ящика и придирок домочадцев к гулу. Если каждый день, то выключался именно телевизор, а не стабилизатор. Ничего телеку не стало, правда, там и своя стабилизация есть, и вообще это неубиваемый аппарат.
Потом с моей просьбы "убрать гудение" приноровились включать/выключать телек уже выключателем на стабилизаторе, и тоже где-то год или два так отработал без особых проблем, хотя мощность там сопоставима с лампой. Такое было моё первое знакомство с феррорезонансниками в несознательном возрасте, и как-то отложилось в голове, что особых отличий от полупроводниковых там нет, кроме звука работы.
Всем спасибо за разъяснения.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Влияние недогруженности уменьшается по мере снижения напряжения на входе. Из детства (80-е) помню вечную войну с родителями за единственный стабилизатор (Вега) - по вечерам им хотелось посмотреть телевизор (Чайка-4), а мне - погулять по КВ любимым VV-662. А напряжение в сети по вечерам в лучшем случае вольт 160, а иной раз и 130-140. Не помню никаких неприятностей во время питания через стабилизатор 50-ваттного приёмника при столь низкой сети - вольтметр всегда мёртво стоял на 220))
Последний раз редактировалось Глеб 16 ноя 2021, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
I tolerate the present by living in the past
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Еще можно удалить один из двух запараллеленных резисторов драйвера, чтобы уменьшить ток на оставшихся светодиодах. После такой переделки лампочка работает очень долго.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
В инструкции сказано "Для питания телевизоров и другой аппаратуры", но другой аппаратуры какой именно, не уточняется. И не сказано, что только ламповой. Приёмники нормально. А радиолы, электрофоны, магнитофоны? Кто-нибудь пробовал? Там двигатели, но маломощные. Киноустановка работала нормально, но если включать выключателем стабилизатора, иногда лампочка индикатора включения начинала ярко моргать. Лучше было как раз сначала включить стабилизатор без нагрузки на холостом ходу на пару секунд, дав закончиться переходному процессу, а затем включать вилку установки, тогда индикаторная лампочка вела себя как овечка, точнее стабилизатор её вёл сносно. Это режим малой нагрузки, в нём работают только силовой трансформатор, лампочка и транзисторный УЗЧ с выходным каскадом AB в режиме без сигнала (только шум). Небольшой треск гармоник при этом в акустической системе слышен, но никакого экстрима. Долго и такой режим не нужен, а при включении переключателя в положения "двигатель", "механизм", "проекция" вообще всё отлично. Наличие двигателя совершенно не мешает. И проблем с частым выбиванием проекционной лампы больше нет. Телевизоры питали не только ламповые, например, вполне нормально работали УПИМЦТ. Но это не малая нагрузка, обычная (150-180 Вт). Полагаю, что чёрно-белые "Электрон-216", "Фотон-225", "Каскад-230" тоже без проблем, хотя это и гораздо меньшая нагрузка. В некоторых стабилизаторах есть перемычка переключения на режим меньшей мощности. Хотя полупроводниковые чёрно-белые телевизоры чаще включали через автотрансформатор. Примерно такую же нагрузку дают ламповые приёмники, электрофоны, магнитофоны, радиолы, магнитолы, усилители. А вот с транзисторными надо быть внимательнее и контролировать отсутствие ненормальных режимов по вольтметрам и лампочкам. В большинстве своём они имеют выходные каскады AB, а не A и потребляют значительную мощность только на громкости, а в паузах возникает режим малой нагрузки. Однако сдаётся мне, что тем не менее всякие "Веги", "Арктуры", "Мелодии", "Элегии", "Радиотехники", "Рондо", "Маяки", "Сатурны" и прочее вполне потянет. Ради любопытства пробовал "Романтик-306", никакого трепыхания не заметил. Не знаю, как "Тембр-2М", там уже движки посильнее, хотя и не как в холодильнике.Глеб писал(а): ↑16 ноя 2021, 11:31Влияние недогруженности уменьшается по мере снижения напряжения на входе. Из детства (80-е) помню вечную войну с родителями за единственный стабилизатор (Вега) - по вечерам им хотелось посмотреть телевизор (Чайка-4), а мне - погулять по КВ любимым VV-662. А напряжение в сети по вечерам в лучшем случае вольт 160, а иной раз и 130-140. Не помню никаких неприятностей во время питания через стабилизатор 50-ваттного приёмника при столь низкой сети - вольтметр всегда мёртво стоял на 220))
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
во! У нас то же такой был ,по КВ любимым VV-662.
и Знамя 58
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Купил я куртку темно зеленую в магазине поздним вечером, при искусственном (светодиодном) освещении. При свете дня куртка оказалась радикально черного цвета.Глеб писал(а): ↑16 ноя 2021, 00:57Матушка моя как-то купила "экономичную" лампочку и попросила поставить как раз в ванную, но через пару дней взмолилась вернуть как было - "Я с ней как будто постарела лет на 10..." Всё же спектр у них дикий; я со светодиодной полосой над верстаком стал плохо различать цветовые кольца на резисторах.
Однако, опять мы ушли от темы)
Пошел как-то в соседний магазин за чаем. Минут 10 разглядывал полки, искал такую знакомую коробку. Еле нашел по названию, привычные цвета упаковки экономичные лампы превратили во что-то невероятное.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Лампы накаливания по спектру излучения тоже отличаются от солнечного и дневного. Если свет многих люминесцентных ламп и светодиодов слишком синий или сине-зелёный, то у ламп накаливания он слишком жёлтый, что тоже не всем нравится. Не бойтесь совершенства - оно недостижимо. (c) Не помню, кто сказал. Лучше запоминаю, что сказано, а не кем. И дневное освещение нельзя характеризовать одним фиксированным спектром, так как оно меняется в зависимости от погоды и времени суток.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Как раз таки ЛН НЕ отличаются по спектру от дневного и солнечного. Не путайте Теплое с Мягким. Дело НЕ в том, что он у них "желтый", дело в том что он НЕПРЕРЫВНЫЙ, такой же как у Солнца, как у любого теплового источника. Поэтому и кажется комфортным для зрения (почему -другой вопрос).Лампы накаливания по спектру излучения тоже отличаются от солнечного и дневного. Если свет многих люминесцентных ламп и светодиодов слишком синий или сине-зелёный, то у ламп накаливания он слишком жёлтый
Желтый - не желтый -дневной -теплый- холодный -- это другая характеристика. Это Цветовая температура. С непрерывностью спектра она в лоб не связана. С непрерывностью спектра связан друго параметр - Индекс цветопередачи. Самый высокий он у перекальных фотоламп и чуть хуже у галогенных. У всех люминесцентных источников спектр линейчатый. Уж природа так распорядилась. Квантовая механика работает. В этом вся соль.
А в светодиодных лампах за 50 рублей - понятно что в качестве люминофоров самое технологически дешевое г****, лишь бы свет излучало, абы какой. А в какие цвета этот свет будет окрашивать окружающую обстановку - в рыночных условиях вопрос стопятидесятый. Вот вроде и свет от них яркий, а что то не то Главное - снабдить народные массы доступными светодиодными лампочками
Есть люминофоры широкополосные. (но то же линейчатые). В дешевых лампах общего назначения сильно не заморачиваются со спектром. Скорее всего красная область отсутствует напрочь. Люминофоры (ну и технологии на их основе) с множеством линий в спектре, перекрывающие всю видимую глазом область, т.е. способные "заменить" накальные источники - наверное стоят денег.
Как то так.
Ну, и , потом. на некоторых светодиодных лампах кроме цветовой температуры пишут все- таки ИНДЕКС ЦВЕТОПЕРЕДАЧИ. Но более 80 я его не встречал на таких лампах. Может такие как раз более "нормальные" А на которых не пишут - для подсобных помещений и декоративной подсветки
В общем, инфа на этот счет не засекречена. Там если все подробно - долго клаву терзать.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Вот Вы и путаете теплое и холодное. Спектр ЛН очень отличается от солнечного. Как фотограф с 50-л стажем заявляю. Даже цв.пленки выпускались с соответствующей маркировкойвладлен писал(а): ↑17 ноя 2021, 08:52Как раз таки ЛН НЕ отличаются по спектру от дневного и солнечного. Не путайте Теплое с Мягким.Лампы накаливания по спектру излучения тоже отличаются от солнечного и дневного. Если свет многих люминесцентных ламп и светодиодов слишком синий или сине-зелёный, то у ламп накаливания он слишком жёлтый
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Там и зелёной области особо неоткуда взяться - светят синими диодами в жёлтый люминофор; широкополосные люминофоры с возбуждением ультрафиолетовыми СД слишком дорого.
Наилучший спектр и цветопередача у галогеновых ламп.
I tolerate the present by living in the past
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
не пойму спор
лампы светодиодные отличаются световой температурой
вы сейчас о каких температурах дискутируете?
зы
а главное тема подходящая
лампы светодиодные отличаются световой температурой
вы сейчас о каких температурах дискутируете?
зы
а главное тема подходящая
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Поганостью они отличаются, как следствием предельной удешевлённости. Но спор не к месту, согласен)
I tolerate the present by living in the past
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
уже до индекса цветопередачи Re скатились, про температуру выясниливы сейчас о каких температурах дискутируете?
Ну, Вам видней Ладно, поверю на слово Фотографу с 50летним стажем, как Физик с 30-летним стажем...Вот Вы и путаете теплое и холодное. Спектр ЛН очень отличается от солнечного.
Последний раз редактировалось владлен 17 ноя 2021, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
В моей коробке отремотировнных свтодиодных ламп есть несколько с рельно жёлтым свечением как у ламп накаливания , после белой вкрутил в таулет даже удивился , но таких ламп мало.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
дык мало их потому что оне у населения пользуются меньшим спросом, це ж как раз и есть температура 2700Кельвинов = как у ЛН. (что такое эти кельвины - смотрите закон Смещения Вина, он Вам как раз даст связку с нанометрами длин волн) Еще одно достоинство этих ламп - люминофоры , применяемые в них, имеют спектр, сильно похожий на ЛН, но урезанный с коротковолновой стороны слегка, то бишь мало синего. Зато больше зеленого, с чем туго в лампах с более высокой температурой. Это пагубно отражается на индексе цветопередачи, но по субъективным ощущениям они приятнее.после белой вкрутил в таулет даже удивился , но таких ламп мало.
Почему пользуются меньшим спросом- у них яркость субьективно меньше при той же мощще.
Отсюда вывод - применяйте лампы с разной температурой в одном многоламповом светильнике, допустим, в пятирожковой советской люстре
три шт 2700 и две 4000К и будет маленькое щастье. Делал раньше так в двухламповых люминесцентных светильниках - одна 4000К вторая 6500.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
кстате, для фотографов с большим стажем (у меня меньше - 40 лет, и чисто любительский )
в интернетной свалке фото есть картиночки типа ( и они даже не врут)
так вот такие спектрограммы даже в домашних условиях можно получить, прям на белом листе бумаги. Найдите 10 отличий. Ну для светодиодной тоже гуглицца.
Также полезно фотографам знать было, что сия маркировка означала на фотопленках - ДС или для "ламп накаливания".
в интернетной свалке фото есть картиночки типа ( и они даже не врут)
так вот такие спектрограммы даже в домашних условиях можно получить, прям на белом листе бумаги. Найдите 10 отличий. Ну для светодиодной тоже гуглицца.
Также полезно фотографам знать было, что сия маркировка означала на фотопленках - ДС или для "ламп накаливания".
канешна, полупроводниковые источники света - недешевые игрушки, тем паче для нашего рынка...широкополосные люминофоры с возбуждением ультрафиолетовыми СД слишком дорого.
Последний раз редактировалось владлен 17 ноя 2021, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Насколько знаю, синий светодиод сам по себе сделан через квантовое преобразование. Он не такой, как инфракрасный, красный, жёлтый и обычный зелёный (ультразелёный - тоже с преобразованием).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ДедФеном
- Сообщения: 7826
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Заметил , унитаз приобрёл слегка красноватый оттенок .
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
ну там много всякого на квантовом уровне - не в этом суть - на выходе из люминофора нас интересует 700....400 нанометров, и все. Что бы это получить - нужно возбуждать более коротковолновым излучением (Стоксов сдвиг называется). Иначе никак. А из чего там синий или ультрафиолет - вопрос эффективности.Ну и синим много не навозбуждаешь, УФ проще и дешевле технология, выше энергия у УФ, но "зеленые" взбунтовались против ртути. В спектре ртути куча линий, в том числе и красные. Подарок природы технарям и физикамold_hippie писал(а): ↑17 ноя 2021, 13:04Насколько знаю, синий светодиод сам по себе сделан через квантовое преобразование. Он не такой, как инфракрасный, красный, жёлтый и обычный зелёный (ультразелёный - тоже с преобразованием).
Последний раз редактировалось владлен 17 ноя 2021, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Насколько понимаю, УФ приводит к быстрой деградации кристалла светодиода.
Участвовал в экспериментах по возбуждению МКП ультрафиолетом, дорогущие светодиоды для этого использовали... с ресурсом в десятки часов. Реально они и часа не отработали... Хотя, конечно, может, мы слишком многого от них хотели.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
конечно, да там вообще проблема вытащить излучение (хоть УФ, хоть ИК) из перехода - он сам себя греет. а уж УФ -тем паче с его то энергией квантов. Конечно, смотря сколько ватт хотят вытащить из одного кристалла и с какой целью...Насколько понимаю, УФ приводит к быстрой деградации кристалла светодиода.
тут, Коллега. часами можно на эту тему пейсать, тема то про 380 вольт
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Для фотографа-любителя https://tipfoto.ru/052-vid.html очень кратко про отличия естественного и искусственного освещения. Книжка называется Библия фотографии.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
так Вы все таки о чем? О Естественном и Искусственном, илипро отличия естественного и искусственного освещения
спектре ЛН и Солнца )))) Определитесь.Спектр ЛН очень отличается от солнечного. Как фотограф с 50-л стажем заявляю.
ааа... уж Увольте! Спасибо! шутить изволите. Што за журналы "мурзилка" Вы читаете? Одно название чего стоит. Почитайте хотя бы курс Игнатова. "Оптоэлектроника". Или "Оптоэлектроника и Нанофотоника." Ну или что то популярное типа этого хотя бы:Shuare писал(а): ↑17 ноя 2021, 16:41Для фотографа-любителя https://tipfoto.ru/052-vid.html очень кратко про отличия естественного и искусственного освещения. Книжка называется Библия фотографии.
http://istoriya-foto.ru/books/item/f00/ ... ndex.shtml
Увы, Вы не понимаете фундаментальной разницы между спектрами тепловых источников ЭМИ и люминесцентных. Причем здесь меньше-больше синего
ну совсем примитивная аналогия - в звуке регулятор Тембра ВЧ повернете в сторону минуса - у Вас спектр ДРУГОЙ уже будет? Из непрерывного в дискретный превратится?))))
Кстати, недавно был в бесплатном музее истории фотографии, Петроградский район, ул профессора Попова кажется. Интересная экспозиция и сопровождение. Для бесплатного музея - шикарно. Рекомендую.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Если вспомнить - все началось с вопроса - отличается ли спектр ЛН от дневного/солнечного. Не светодиодных,не люминисцентных, а именно ЛН.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Началось всё с выбросов напряжения феррорезонансным стабилизатором)))
I tolerate the present by living in the past
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
Началось все с того, что надо было перед экспериментами читать инструкцию на аппараты. В которой написана МИНИМАЛЬНАЯ мощность нагрузки феррорезонансного стабилизатора и что именно можно к нему подключать.
Если что-то не соответствует - то думать и отвечать за свои решения
Если что-то не соответствует - то думать и отвечать за свои решения
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: 380V с феррорезонансного стабилизатора
если ставить в покое стабилизатор - то даЕсли вспомнить - все началось с вопроса - отличается ли спектр ЛН от дневного/солнечного.
кто то утверждал - что отличается, а чем отличается - толком не может сказать
другой гражданин , фотограф, так же начал утверждать, что спектр дневного/солнечного света СИЛЬНО отличается от ЛН. Но,увы, тоже толком не может пояснить - по каким критериям
похоже, граждане вкладывают в понятие "спектр излучения" - каждый что то своё, доселе науке не известное)))