|
|
Регулировка тока подмагничивания(можно и записи)-вывод на пе
- Dronych
- Сообщения: 10513
- Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
- Откуда: Ростов на Дону
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Регулировка тока подмагничивания(можно и записи)-вывод на пе
Появилась мысль вывести регуляторы тока подмагничивания(можно и записи) на переднюю панель вместо ненужных селекторов входов в Идели 001.
Можно так сделать?
Стоит ли и как технически это сделать?
Можно так сделать?
Стоит ли и как технически это сделать?
И чо?
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
- Садко
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
- Откуда: Moskau
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
подмагничивание штука достаточно тонкая и просто на слух ее качественно не отрегулировать.Dronych писал(а):Стоит ли и как технически это сделать?
Имхо лучше сваять какую нить систему динамического подмагничивания им тов. Сухова иди еще какую-нить.
Прирост качества весьма существенный.
я помнится еще в школе сделал такую для ноты-203.
После установки СДП запись на 9см/с по качеству была похожей на 19 см/с.
Ежели хочется просто уровень чуть подшаманить то имхо проще регулировать уровень питающего напряжения а не сам выходной сигнал генератора.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
-
para bellum
- Blackbird
- Сообщения: 14032
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 171 раз
Ребяты вы о чем вообще ? Регулировка тока подмагничивания обычно выполняется регулировкой напряжения питания ГСП - Так сделано в Ноте , Так сделано в Олимпе и много где еще . Естественно оно регулируется не до нуля - но до нуля и не надо . Никаких наводок от этого обычно нет - за конкретными примерами отсылаю к схемам этих аппаратовМожно. Но прийдется тщательно экранировать каждый провод. Иначе наводок будет "мама-не горюй". И ещё провода для рег. подмагничивания надо брать как можно меньшей ёмкости и длины - чтобы не ушла частота ГСП и не упал ток. Я выводил тонким радиочастотным кабелем с хорошим "чулком" и малыми потерями.
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?
-
Виктор ФФФ
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 1 раз
- Садко
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
- Откуда: Moskau
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
на 19й скорости вы просто прироста качества не услышите.Tandberg писал(а):На нормально отстроенном аппарате с нормальной лентой никакого прироста качества не будет, скорее наоборот. Подмигивает
Вырастет верхняя граничная частота и увеличится перегрузочная способность тракта. Это уже не "слушать" надо а измерять.
Для бытовых целей такого улучшения, естественно не нужно, имеющихся параметров катушечника на 19й скорости хватит "за глаза" для лубой бытовой записи.
Еще я ваял ШИМ-СДП в веге120 звучало просто шикарно.
Винил писался 1 в 1.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
- Садко
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
- Откуда: Moskau
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Dronych писал(а):Но для разных лент-надо сделать.
Не надо, лучше не экспериментировать если нет четкой цели. Иначе ждет разочарование...
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
- Садко
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
- Откуда: Moskau
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Я понимаю вашу реакцию но тут вы явно перегнули.Tandberg писал(а):Верхняя граничная частота зависит от физических параметров головки, а именно ширины зазора, ток подмагничивания здесь не при чем.
Получается что подмагничивание _вообще_ не нужно раз все определяется головкой и лентой.
отключите подмагничивание и измерьте верхнюю граничную частоту тракта...
Качественная-некачественная лента это иной вопрос.
Речь идет об относительном улучшении тракта записи-воспроизведения при любой ленте.
PS Шумы возможно возрастут, но не больше чем увеличится перегрузочная способность. Иначе от СДП не было бы никакого эффекта.
Естественно СДП это рецепт "для бедных", и вопрос зачастую решается лучшей лентой и головой и 38й скоростью, но СДП это вполне рабочий рецепт и огульно охаивать его не стоит.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
- Садко
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
- Откуда: Moskau
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
это уже отдает расизмом...Tandberg писал(а):О чем я и писал выше - плохая голова, посредственная лента.
допустим нет у нас хороших лент/голов в нужном количестве и что теперь?...
Скорость и частотный диапазон связаны пропорционально.Tandberg писал(а):И дело совсем не в повышении скорости,
Один и тот же магнитофон имеет лучшие характеристики на большей скорости.
Я так подозреваю, что дело в среднем размере зерна магнитного слоя. Для магнитной ленты его нельзя уменьшать значительно плюс зазор тоже ограничен... (хотя тут я уже не очень уверен)
PS Не увлекаюсь магнитной записью, но думется, что сейчас приходится писать на том что удалось купить а не на том что хочется, поэтому регулировка подмагничивания в той или иной форме является нужной фичей у магнитофона.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.
Моя коллекция музыки на Discorg
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
1. От 60кГц в переносных до 210кГц в высококач. деках.Sandy писал(а):VeschiiOleg, или я чего-то не понимаю?
1. Какова частота ГСП?
2. Она регламентирована?
3. Она строго фиксирована?
4.Чем она выставляется?
5. Что будет, если она немного уйдет?
2. Не регламентирована.
3. Фиксирована.
4. Сердечником транса ГСП или подбором ёмкостями генератора.
5. Если она немного уйдет , то фильтр-пробки будут настроены "мимо" и подмагничивание полезет на выход УЗ и пролезет на выход УВ (в сквозном тракте) при этом ещё и по величине уменьшится.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Это плохо. От него уровень стирания ещё зависит, если нет раздельных генераторов.Tandberg писал(а):Достаточно регулировать напряжение питания генератора .
Во вторых питание ГСП должно быить тщательно стабилизировано, чтобы не плавала частота ГСП и чтобы не было наводок во все цепи. (Микросхемные стабилизаторы являются ещё и качественными фильтрами питания кроме всего прочего). Кроме того, интересна именно поканальная регулировка токов, как в топовых или проф. деках.
По поводу СДП. Это не фигня, а устройство, позволившее сделать революционный скачок в МЗ в 80х приблизив запись на лентах 1 типа к записи на лентах 4 типа! По поводу Накамичи - здесь дело связано с политикой, - они отказались платить за патент Долби, и не получили права на исплоьзование. Ставка была сделана на головки кристаллой имеющие высокую перегрузочную способность.
А так при хорошей схеме реализации и аккуратной настройке СДП практически не наносит вреда. Вернее польза оправдывает средства;)
Как правильно кто-то заметил: в идеале выносить регуляторы наружу лучше всего с одновременным встраиванием 2х тест-генераторов и возможности переключения на индикатор для сравнения. (т.е. это называется ручной калибратор)
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 17 май 2010, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Хорошо сделано. Есть регулировка для каждой скорости, как по току записи, по подмагничиванию и по эквализации.
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 17 май 2010, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Если делать как в Наках - то все:))) 6 на канал. Всего 12 регуляторов.Dronych писал(а):Идель,мать его.Так что мне тут сделать?Главное-какие регуляторы мне взять для вывода на переднюю панель.
И выводить ли отдельно ток записи и подмагничивание?
Эквализацию можно не выносить, конечно, но если кутить, так кутить!
http://www.analogstereo.com/cassette_de ... hi_zx7.htm
-
ROCK
СОЮЗ-111 коим я поьзуюсь около года.... некий безымянный астраханский мастер сделал именно то, о чём ты и написал..... ток подмагничивания выведен на переднюю панель к регуляторам "Уровень Записи - Микрофон"...... работает кстати шикарно... так что возможность такое сделать есть... главное знать - как....Dronych писал(а): мысль вывести регуляторы тока подмагничивания(можно и записи) на переднюю панель вместо ненужных селекторов входов в Идели 001.
Можно так сделать?
Стоит ли и как технически это сделать?
-
para bellum
ROCK писал(а):СОЮЗ-111 коим я поьзуюсь около года.... некий безымянный астраханский мастер сделал именно то, о чём ты и написал..... ток подмагничивания выведен на переднюю панель к регуляторам "Уровень Записи - Микрофон"...... работает кстати шикарно
Скажите,насколько сильно приходится крутить -то есть насколько велик разброс при использовании,скажем разных партий одного типа ленты Славича-Тасмы-Свемы?
Насколько мне помниться, при реализации отдельных генераторов стирания и подмагничивания вылезает ещё одна проблема - необходимо синхронизировать частоты генераторов.VeschiiOleg писал(а):Это плохо. От него уровень стирания ещё зависит, если нет раздельных генераторов.
Это так? Лет десять не брал в руки литературу по магнитной записи, подзабылось.
Не страшно, когда над тобой смеются. Хуже, когда над тобой плачут....
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Я в своем "убийце" вынес! Кстати, в Айвах-009/9000 тоже эквализация выведена наружу. (ток зап, ток подм. и экв.)Dronych писал(а):То есть мне ещё надо предискажения вынести,коррекцию ВЧ и тд![]()
Кста,а предискажения-это как?Чё с ними делать(я вообще не хочу их трогать)
Эквализация позволяет получить требуемую частотку. Обычно подмагничиванием находятмаксимум на 1кГц, током записи ставят чувствительность, а эквализацией добиваются одинаковости сигнала на СЧ и ВЧ.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Да. Желательно с точки зрения минимизации биений. Но не обязательно, если они полностью независимые и питание стабилизированное и мощное. Частоты могут быть вообще разными. Скажем для стирания нужен ток здоровый - там пусть будет 80кГц, а писать лучше высокочастотным сигналом, скажем 200кГц.And_K писал(а):Насколько мне помниться, при реализации отдельных генераторов стирания и подмагничивания вылезает ещё одна проблема - необходимо синхронизировать частоты генераторов.VeschiiOleg писал(а):Это плохо. От него уровень стирания ещё зависит, если нет раздельных генераторов.
Это так? Лет десять не брал в руки литературу по магнитной записи, подзабылось.
> Эквализация позволяет получить требуемую частотку. Обычно подмагничиванием находятмаксимум на 1кГц
В инструкции к магнитофону Tascam описан такой способ установки подмагничивания.
Подайте сигнал 7000 Hz, 0 db.
Настраивайте подмагничивание по максимому выхода, контролируя по воспроизведению сквозным каналом.
Достигнув максимума, увеличьте подмагничивание так, чтобы уровень выхода упал на 4—6 dB.
Если в процессе нахождения максимума уровень выскочил за шкалу, это не страшно, уменьшите уровень записи и продолжайте искать максимум, главное — это потом правильно отступить от него.
Это для скорости 19.
Кстати в Яузе-221 регулятор подмагничивания штатно выведен на переднюю панель.
В инструкции к магнитофону Tascam описан такой способ установки подмагничивания.
Подайте сигнал 7000 Hz, 0 db.
Настраивайте подмагничивание по максимому выхода, контролируя по воспроизведению сквозным каналом.
Достигнув максимума, увеличьте подмагничивание так, чтобы уровень выхода упал на 4—6 dB.
Если в процессе нахождения максимума уровень выскочил за шкалу, это не страшно, уменьшите уровень записи и продолжайте искать максимум, главное — это потом правильно отступить от него.
Это для скорости 19.
Кстати в Яузе-221 регулятор подмагничивания штатно выведен на переднюю панель.
> Можно так сделать?
> Стоит ли и как
Идель я конечно не видел, но в Орбите-106 себе сделал - вывел две крутилки прямо на морду
> подмагничивание штука достаточно тонкая и
> просто на слух ее качественно не отрегулировать.
мне тоже когда-то так казалось - пока на бегу по ходу разговора в курилке не научили строить пальцем на слух
оказалось, как нефиг делать - народное средство от инженеров Вилли Штудера
> Имхо лучше сваять какую нить систему динамического подмагничивания
всё-таки удлинить провода от двух крутилок и слепить СДП - несколько разные вещи
кроме того, адаптивная система, параметры которой меняются в зависимости от входного сигнала, является некошерной
поскольку имеет время срабатывания и таким образом портит самое главное - фронты музыкального сигнала
есть такой вариант как ШИМ, но он ещё сложнее
> А зачем? Цель какая?
ну у меня были ленты 4409 и 4411-16, писал знакомым, а себе на 104 и 106
а они заметно разные, приходилось строить
> Во многих промышленных аппаратах еще и усилитель записи
> обладает низкой перегрузочной способностью.
истинная правда
вот в Астре-209 первых выпусков - примерно +3 (а надо +15, если не больше)
потом они разогнали питание УЗ ажъ до 42 Вольт, но что-то я сомневаюсь. что это сильно помогло
если в катушечнике высокого класса со сквозным каналом и низкоомной пишущей башкой это не очень актуально, то с кассетниками и их универсальными бошками всё намного хужее
> рецепт "для бедных"
> Исключительно точная формулировка!
> ...плохая голова, посредственная лента.
полностью согласен
конечно, 2 дороги и 15 дюймов в секунду спасут всё дело - но не у всех они есть
...вот кстате по соседству продаётся ооочень древний кассетный Маранц с удвоенной скоростью
чрезвычайно одобряю эту идею - если лента плохая, её просто надо использовать больше
> в идеале выносить регуляторы наружу лучше всего с
> одновременным встраиванием 2х тест-генераторов и
> возможности переключения на индикатор для сравнения.
> (т.е. это называется ручной калибратор)
генератор нужен один - на 40 Герц, ну у меня магнитофон стоял на ЗГ-11 в качестве подставки
остальное с полпинка строится на слух
много раз разные люди на разном оборудовании в разных местах проверяли - ушами за 40 секунд попадаем точно туда же, куда и после получаса возни по приборам
я сам афигел, когда проверил
> какие регуляторы мне взять для вывода на переднюю панель.
> И выводить ли отдельно ток записи
"подмагничивание левый" и "подмагничивание правый"
ток записи - это то, что показывает индикатор уровня, подключенный к каналу записи, его регулируем регулятором уровня записи
но в катушечнике со сквозным каналом смотреть надо всё равно по результату, по тому, что останется на ленте
машинально учитывая свойства разных лент (у очень разных лент макс. выходной уровень при одинаковых искажениях может отличаться дециБел эдак на 15)
> предискажения вынести, коррекцию ВЧ
коррекция, то есть подъём ВЧ при записи, про другому (в более старых книгах) так и называется "предискажения"
> необходимо синхронизировать частоты генераторов
иначе попрёт помеха с разностной частотой
не нада
> Стоит ли и как
Идель я конечно не видел, но в Орбите-106 себе сделал - вывел две крутилки прямо на морду
> подмагничивание штука достаточно тонкая и
> просто на слух ее качественно не отрегулировать.
мне тоже когда-то так казалось - пока на бегу по ходу разговора в курилке не научили строить пальцем на слух
оказалось, как нефиг делать - народное средство от инженеров Вилли Штудера
> Имхо лучше сваять какую нить систему динамического подмагничивания
всё-таки удлинить провода от двух крутилок и слепить СДП - несколько разные вещи
кроме того, адаптивная система, параметры которой меняются в зависимости от входного сигнала, является некошерной
поскольку имеет время срабатывания и таким образом портит самое главное - фронты музыкального сигнала
есть такой вариант как ШИМ, но он ещё сложнее
> А зачем? Цель какая?
ну у меня были ленты 4409 и 4411-16, писал знакомым, а себе на 104 и 106
а они заметно разные, приходилось строить
> Во многих промышленных аппаратах еще и усилитель записи
> обладает низкой перегрузочной способностью.
истинная правда
вот в Астре-209 первых выпусков - примерно +3 (а надо +15, если не больше)
потом они разогнали питание УЗ ажъ до 42 Вольт, но что-то я сомневаюсь. что это сильно помогло
если в катушечнике высокого класса со сквозным каналом и низкоомной пишущей башкой это не очень актуально, то с кассетниками и их универсальными бошками всё намного хужее
> рецепт "для бедных"
> Исключительно точная формулировка!
> ...плохая голова, посредственная лента.
полностью согласен
конечно, 2 дороги и 15 дюймов в секунду спасут всё дело - но не у всех они есть
...вот кстате по соседству продаётся ооочень древний кассетный Маранц с удвоенной скоростью
чрезвычайно одобряю эту идею - если лента плохая, её просто надо использовать больше
> в идеале выносить регуляторы наружу лучше всего с
> одновременным встраиванием 2х тест-генераторов и
> возможности переключения на индикатор для сравнения.
> (т.е. это называется ручной калибратор)
генератор нужен один - на 40 Герц, ну у меня магнитофон стоял на ЗГ-11 в качестве подставки
остальное с полпинка строится на слух
много раз разные люди на разном оборудовании в разных местах проверяли - ушами за 40 секунд попадаем точно туда же, куда и после получаса возни по приборам
я сам афигел, когда проверил
> какие регуляторы мне взять для вывода на переднюю панель.
> И выводить ли отдельно ток записи
"подмагничивание левый" и "подмагничивание правый"
ток записи - это то, что показывает индикатор уровня, подключенный к каналу записи, его регулируем регулятором уровня записи
но в катушечнике со сквозным каналом смотреть надо всё равно по результату, по тому, что останется на ленте
машинально учитывая свойства разных лент (у очень разных лент макс. выходной уровень при одинаковых искажениях может отличаться дециБел эдак на 15)
> предискажения вынести, коррекцию ВЧ
коррекция, то есть подъём ВЧ при записи, про другому (в более старых книгах) так и называется "предискажения"
> необходимо синхронизировать частоты генераторов
иначе попрёт помеха с разностной частотой
не нада
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Blackbird
- Сообщения: 14032
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 171 раз
Элементарно ватсон - берем кварцевый генератор и цифровой счетчик . Скажем кварц 1 мГц - деленый на 4 это 250 кГц им и запитываем подмагничивание . Еще деленое на 4 получаем 62.5 кГц это идет на стирание . Ессно это уже не генераторы получаються а усилители причем ключевые что даже лучше - ибо подмагничивание прямоугольным сигналом увеличивает полосу по ВЧ.Насколько мне помниться, при реализации отдельных генераторов стирания и подмагничивания вылезает ещё одна проблема - необходимо синхронизировать частоты генераторов.
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Какойц кошмар!:))))) Только современные магнитофоны так не настраивайте.Ziatz писал(а):> Эквализация позволяет получить требуемую частотку. Обычно подмагничиванием находятмаксимум на 1кГц
В инструкции к магнитофону Tascam описан такой способ установки подмагничивания.
Подайте сигнал 7000 Hz, 0 db.
Настраивайте подмагничивание по максимому выхода, контролируя по воспроизведению сквозным каналом.
Достигнув максимума, увеличьте подмагничивание так, чтобы уровень выхода упал на 4—6 dB.
Если в процессе нахождения максимума уровень выскочил за шкалу, это не страшно, уменьшите уровень записи и продолжайте искать максимум, главное — это потом правильно отступить от него.
Это для скорости 19.
.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Не, гармоники будем иметь "мама не горюй"! Не забывайте, что полезный сигнал - это огибающая тока ВЧП (там алгебраич. сумма).Blackbird писал(а):- ибо подмагничивание прямоугольным сигналом увеличивает полосу по ВЧ.
Поэтому, если использовать прямоугольник -то тогда уже только другой способ записи - ШИМ. Но от него тоже отказались по причине больших гармоник.
-
ROCK
пользуюсь только Свемой, писал всего несколько раз, т.к. сами понимаете, что данный формат записи нынче не особо востребован поэтому разговор о "партиях лент" не актуален..... а по записи - на слух, там же ещё и сквозной канал, качество можно определить именно таким образом....para bellum писал(а):насколько сильно приходится крутить -то есть насколько велик разброс при использовании,скажем разных партий одного типа ленты Славича-Тасмы-Свемы?
извини, но вскрывать его я не буду.... боюсь, что потом какая нибудь фиговина останется лишней... работает-пишет-играет...... и хорошо...Dronych писал(а):Так я и спрашиваю-как!!!
- Blackbird
- Сообщения: 14032
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 171 раз
Эх молодо зеленоТолько помниться мне что синус должен быть.
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?
Да вы что!

Наиболее просто и не затратно реализуется именно цифровая схема. Только кто решился её применить с 70-х по настоящее время?
С фильтром-пробкой и проникновением полного спектра меандра на вызод УЗ что будем делать? Я уж не говорю про остальные проблемы.
Наиболее просто и не затратно реализуется именно цифровая схема. Только кто решился её применить с 70-х по настоящее время?
С фильтром-пробкой и проникновением полного спектра меандра на вызод УЗ что будем делать? Я уж не говорю про остальные проблемы.
Вот и тяжелая артиллерия подоспела.VeschiiOleg писал(а):Blackbird писал(а):
- ибо подмагничивание прямоугольным сигналом увеличивает полосу по ВЧ.
Не, гармоники будем иметь "мама не горюй"! Не забывайте, что полезный сигнал - это огибающая тока ВЧП (там алгебраич. сумма).
Не страшно, когда над тобой смеются. Хуже, когда над тобой плачут....
- Blackbird
- Сообщения: 14032
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 171 раз
Хм фильтр пробка не единственное решение вообще то говоря - смотрите журнал радио . Выход подмагничивания делаеться трансформаторным причем так что в сторону усилителя записи он представляет из себя фильтр НЧ второго порядка ..
А какие остальные проблемы ?Я уж не говорю про остальные проблемы.
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
А причем тут два генератора? Я о них намомнил только когда речь зашла о регулировке напряжением питания ГСП. Поканально тут никак не сделаешь. И даже на схему смотреть нечего.Tandberg писал(а):VeschiiOleg
Смотрите на схему Идели внимательнее, все легко реализуется поканально и без изменения уровня стирания, два генератора совсем не нужны.
.
Отличный вывод!Tandberg писал(а): Касательно СДП и Накамичи - далеко не во всех их деках был кристаллой, а вот НХ Pro отродясь не было, стало быть политика здесь не при чем..
Кристаллой был во всех дискретных деках Накамичи, которые выпускались во время изобретения СДП. Скажу даже что у Накамичи была всего одна голова (2и 3е поколения -отличались только отбраковкой). А про отказ от патентных обязательств - историч факт.
Насчет Вегалаба - я не только читаю и участвую в обсуждении там (по СДП отдельная ветка есть), но и имею непосредственное отношение к разработке отечественных систем СДП, поэтому знаю что к чему, как говорится, не по наслышке.
- Blackbird
- Сообщения: 14032
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 171 раз
Тем более подмагничивание меандром уже придумано до нас вот тут например http://www.musatoffcv.narod.ru/Projects/BiasE004.htm
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Схема коммутатора не приведена. Поэтому я могу посмотреть только на то, что выложено. Но с большой долей уверенности могу сказать, что схема коммутатора ничего не даст. Подмагничивание поканально регулируется на плате ГСП 4мя резисторами и никак иначе.Tandberg писал(а): [ b]VeschiiOleg[/b]Да что вы говорите? Гляньте-ка на досуге схемку коммутатора каналов записи.Поканально тут никак не сделаешь. И даже на схему смотреть нечего.
Нет, не знаете. А "просят" там только пару товарищей, они в магнитофонной теме недавно, 3 года всего.Tandberg писал(а):Олег, не надо мне про это рассказывать, я все эти ветки уже наизусть знаю, равно как и все ваши несуразности, за которые вас регулярно оттуда просят.Насчет Вегалаба - я не только читаю и участвую в обсуждении там![]()
> Только современные магнитофоны так не настраивайте.
Что значит современные? Это из инструкции к модели начала 80-х годов. С тех пор вроде мало нового появилось и с точки зрения лент, и с точки зреня схемотехники. Особенность того магнитофона разве что в том, что он студийный и пишет на всю ширину (т.е. 2 дорожки в одну сторону и всё). Инструкция обращена не к радиоспециалистам, а к обычным звукорежиссёрам, которые при переходе на какой-либо тип плёнки, отличающийся от предписанного в инструкции, должны проделывать вышеозначенную операцию.
Что касается подачи разных частот на подмагничивание и стирание, то стандартная схема такова — у обычного генератора стирания выделяют контуром вторую гармонику и подают на подмагничивание. Так экономят на радиодеталях и решают проблему возможных биений.
Что значит современные? Это из инструкции к модели начала 80-х годов. С тех пор вроде мало нового появилось и с точки зрения лент, и с точки зреня схемотехники. Особенность того магнитофона разве что в том, что он студийный и пишет на всю ширину (т.е. 2 дорожки в одну сторону и всё). Инструкция обращена не к радиоспециалистам, а к обычным звукорежиссёрам, которые при переходе на какой-либо тип плёнки, отличающийся от предписанного в инструкции, должны проделывать вышеозначенную операцию.
Что касается подачи разных частот на подмагничивание и стирание, то стандартная схема такова — у обычного генератора стирания выделяют контуром вторую гармонику и подают на подмагничивание. Так экономят на радиодеталях и решают проблему возможных биений.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
А Вы знаете каким "бизнесом" занимаемся мы, сферу и объемы нашей деятельности? Давайте Вы тоже не будете никого заочно смешить! Впрочем Вы правы, но только наоборот: частный бизнес в Великобритании конкуренции нашему предприятию точно не составит!Tandberg писал(а):Какая может быть конкуренция у вас с владельцем собственного бизнеса в Великобритании?
Если говорить про Вегу, то там под конкуренцией понимается борьба за "эфирное время" и аудиторию. На том сайте междусобойчик тот ещё, и это небезызвестный факт!
Этих товарищей я знаю;)Tandberg писал(а):некоторые из тех товарищей знаааачительно так поболее 3 лет.
Ну, у Вас есть право иметь свое мнение. Только маленький совет: никогда не говори "никогда".Tandberg писал(а):но по сути всех без исключения спорных вопросов в той ветке, вы не правы. ИМХО
К сожалению, инструкции к магнитофонам не перепечатывались со времени царя гороха. ... И с начала 80х гг к началу 90х произошли просто радикальные изменения в аппаратуре МЗ, за счет разработкт новых головок, лент и схемотехнических решений. На самом деле вышеуказанная методика - это рекомендации по настройке относятся так к концу 50х гг на самом деое...Ziatz писал(а):Что значит современные? Это из инструкции к модели начала 80-х годов.
В настоящеевремя существует две основные методики установки тока подмагничивания:
1. По равенству отдвчи ленты на опорных частотах 400/10000Гц.
В этом случае на уровне -20дБ устананавливается одинаковая отдача ленты на указанных частотах, приэтом для НЧ режим не оказывается оптимальным. Если увеличить его настолько чтобы отдача на 10кГц упала на 20-30% ( рекомендовалось ранее) то мы получим неоптимальное значение для ВЧ и кроме того получим сильный завал на крайних ВЧ. Этот метод быстрый и применяется в большинстве бытовых аппаратов.
2. По максимуму отдачи на 400Гц (или минимуму модуляционного шума). В этом случае на уровне -20дБ находится максимум (горб) отдачи ленты на СЧ при этом достигается и минимум искажений. А далее не изменяя ток полдмагничивания добиваются равенства отдачи на 400 и 10/15rкГц с помощью эквализации.
Этот метод бюолее трудоёмкий (горб на 400Гц очень тупой) но более честный и применяется в топовых бытовых и проф. аппаратах.
Именно в них, как правило, имеется поканальная регулировка тока записи, подмагничивания и эквализации вынесенные на переднюю панель (под шлиц или под микрорегулято)
> И с начала 80х гг к началу 90х произошли просто радикальные изменения в аппаратуре МЗ, за счет разработкт новых головок, лент и схемотехнических решений.
Может быть, но неужто советский магнитофон конца 80-х (а о его регулировке мы говорим) передовее японского начала 80-х? Тем более что японцы выпускали эту модель много лет (видел объявление о продаже такого аппарата пр-ва 90-х).
Может быть, но неужто советский магнитофон конца 80-х (а о его регулировке мы говорим) передовее японского начала 80-х? Тем более что японцы выпускали эту модель много лет (видел объявление о продаже такого аппарата пр-ва 90-х).
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Это не фантом, он в железе давно и многие его уже видели в работе! Убийца вполне реальный. По крайней мере ЗХ-9 не уступает. Скоро будет здесь тема. Я обещал с фото и т.д.: Ждите-c:)Tandberg писал(а):по вашим же постам на тему "убийцы Наков", поэтому сами понимаете...
Так Вы невнимательно прочитали.Tandberg писал(а):Кстати, есть и третий способ установки тока подмагничивания, по минимальному шуму,
А почему вдруг нет? Многие из них делали инженеры, разрабатывающие в основном военную технику (как например РАПРИ (НПО КП) или Фрязинцы, например). Анализ большого кол-ва отечественной аппаратуры позволяет сделать вывод о вполне их конкурентоспособной схемотехнике. Хромало исполнение и дизайн, ввиду непрофильного (конверсионного) производства и соответственно такому же отношению к нему. В общем проблемы политического характера. Для "себя любимого" ребята делали такие машинки - запад отдыхает! А косяков у япошек тоже полно было в аппаратах.Ziatz писал(а):но неужто советский магнитофон конца 80-х (а о его регулировке мы говорим) передовее японского начала 80-х?