Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Регулировка тока подмагничивания(можно и записи)-вывод на пе

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Регулировка тока подмагничивания(можно и записи)-вывод на пе

#1

#1 Сообщение Dronych » 17 май 2010, 12:50

Появилась мысль вывести регуляторы тока подмагничивания(можно и записи) на переднюю панель вместо ненужных селекторов входов в Идели 001.
Можно так сделать?
Стоит ли и как технически это сделать?
И чо?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#2

#2 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 13:11

Можно. Но прийдется тщательно экранировать каждый провод. Иначе наводок будет "мама-не горюй". И ещё провода для рег. подмагничивания надо брать как можно меньшей ёмкости и длины - чтобы не ушла частота ГСП и не упал ток. Я выводил тонким радиочастотным кабелем с хорошим "чулком" и малыми потерями.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

#3

#3 Сообщение Sandy » 17 май 2010, 13:17

VeschiiOleg, или я чего-то не понимаю?
1. Какова частота ГСП?
2. Она регламентирована?
3. Она строго фиксирована?
4.Чем она выставляется?
5. Что будет, если она немного уйдет?
Александр Тарасов

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#4

#4 Сообщение Садко » 17 май 2010, 13:17

Dronych писал(а):Стоит ли и как технически это сделать?
подмагничивание штука достаточно тонкая и просто на слух ее качественно не отрегулировать.

Имхо лучше сваять какую нить систему динамического подмагничивания им тов. Сухова иди еще какую-нить.
Прирост качества весьма существенный.
я помнится еще в школе сделал такую для ноты-203.

После установки СДП запись на 9см/с по качеству была похожей на 19 см/с.

Ежели хочется просто уровень чуть подшаманить то имхо проще регулировать уровень питающего напряжения а не сам выходной сигнал генератора.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#5

#5 Сообщение Dronych » 17 май 2010, 13:27

Да я хочу в Идель сделать.
Динамическая это хорошо-но её надо настраивать,а и не умею и не с чем.
И чо?

para bellum

#6

#6 Сообщение para bellum » 17 май 2010, 13:35

Dronych писал(а):Динамическая это хорошо

Это хорошо на низкой скорости:
Садко писал(а):После установки СДП запись на 9см/с по качеству была похожей на 19 см/с.

или в случае кассетного тракта.Катушечник на 19 или тем более на 38 в СДП не нуждается.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

#7

#7 Сообщение Blackbird » 17 май 2010, 13:39

Можно. Но прийдется тщательно экранировать каждый провод. Иначе наводок будет "мама-не горюй". И ещё провода для рег. подмагничивания надо брать как можно меньшей ёмкости и длины - чтобы не ушла частота ГСП и не упал ток. Я выводил тонким радиочастотным кабелем с хорошим "чулком" и малыми потерями.
Ребяты вы о чем вообще ? Регулировка тока подмагничивания обычно выполняется регулировкой напряжения питания ГСП - Так сделано в Ноте , Так сделано в Олимпе и много где еще . Естественно оно регулируется не до нуля - но до нуля и не надо . Никаких наводок от этого обычно нет - за конкретными примерами отсылаю к схемам этих аппаратов :) Там ставиться практически любой переменник как делитель и умощняется эмиттерным повторителем который стоит непосредственно у ГСП поэтому и помехи не прут и провода можно делать длиннее
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

#8

#8 Сообщение Ы » 17 май 2010, 13:40

обман неопытной души...
Не все так просто...
Сухов хороший специалист только кассеты все разные..
Бросьте вы ерундой страдать...

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#9

#9 Сообщение Виктор ФФФ » 17 май 2010, 13:45

Суховскую СДП я тоже делал для Э-004. На 19 см эффекта положительного не заметил, а 9 см к тому времени давно уже вообще не использовал. Поэтому выкинул.

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#10

#10 Сообщение Садко » 17 май 2010, 13:50

Tandberg писал(а):На нормально отстроенном аппарате с нормальной лентой никакого прироста качества не будет, скорее наоборот. Подмигивает
на 19й скорости вы просто прироста качества не услышите.
Вырастет верхняя граничная частота и увеличится перегрузочная способность тракта. Это уже не "слушать" надо а измерять.

Для бытовых целей такого улучшения, естественно не нужно, имеющихся параметров катушечника на 19й скорости хватит "за глаза" для лубой бытовой записи.

Еще я ваял ШИМ-СДП в веге120 звучало просто шикарно.
Винил писался 1 в 1.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#11

#11 Сообщение Dronych » 17 май 2010, 13:58

Да этот и с родной системой на хорошую пленку пишет один в один почти.
На новую импортную наверное вообще неотличимо будет.
Но для разных лент-надо сделать.
Тем более вид не испортит
И чо?

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#12

#12 Сообщение Садко » 17 май 2010, 13:59

Dronych писал(а):Но для разных лент-надо сделать.
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Не надо, лучше не экспериментировать если нет четкой цели. Иначе ждет разочарование...
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#13

#13 Сообщение LAMER » 17 май 2010, 14:01

питанием пробуйте)

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#14

#14 Сообщение Садко » 17 май 2010, 14:08

Tandberg писал(а):Верхняя граничная частота зависит от физических параметров головки, а именно ширины зазора, ток подмагничивания здесь не при чем.
Я понимаю вашу реакцию но тут вы явно перегнули.
Получается что подмагничивание _вообще_ не нужно раз все определяется головкой и лентой.
отключите подмагничивание и измерьте верхнюю граничную частоту тракта...
:big_boss:

Качественная-некачественная лента это иной вопрос.
Речь идет об относительном улучшении тракта записи-воспроизведения при любой ленте.

PS Шумы возможно возрастут, но не больше чем увеличится перегрузочная способность. Иначе от СДП не было бы никакого эффекта.
Естественно СДП это рецепт "для бедных", и вопрос зачастую решается лучшей лентой и головой и 38й скоростью, но СДП это вполне рабочий рецепт и огульно охаивать его не стоит.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

#15

#15 Сообщение Садко » 17 май 2010, 14:37

Tandberg писал(а):О чем я и писал выше - плохая голова, посредственная лента.
это уже отдает расизмом...
:)

допустим нет у нас хороших лент/голов в нужном количестве и что теперь?...
Tandberg писал(а):И дело совсем не в повышении скорости,
Скорость и частотный диапазон связаны пропорционально.
Один и тот же магнитофон имеет лучшие характеристики на большей скорости.

Я так подозреваю, что дело в среднем размере зерна магнитного слоя. Для магнитной ленты его нельзя уменьшать значительно плюс зазор тоже ограничен... (хотя тут я уже не очень уверен)

PS Не увлекаюсь магнитной записью, но думется, что сейчас приходится писать на том что удалось купить а не на том что хочется, поэтому регулировка подмагничивания в той или иной форме является нужной фичей у магнитофона.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#16

#16 Сообщение Dronych » 17 май 2010, 14:57

Вот вот-именно из-за этого я и хочу сделать это!
И чо?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#17

#17 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 15:21

Sandy писал(а):VeschiiOleg, или я чего-то не понимаю?
1. Какова частота ГСП?
2. Она регламентирована?
3. Она строго фиксирована?
4.Чем она выставляется?
5. Что будет, если она немного уйдет?
1. От 60кГц в переносных до 210кГц в высококач. деках.
2. Не регламентирована.
3. Фиксирована.
4. Сердечником транса ГСП или подбором ёмкостями генератора.
5. Если она немного уйдет , то фильтр-пробки будут настроены "мимо" и подмагничивание полезет на выход УЗ и пролезет на выход УВ (в сквозном тракте) при этом ещё и по величине уменьшится.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#18

#18 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 15:25

Tandberg писал(а):Достаточно регулировать напряжение питания генератора .
Это плохо. От него уровень стирания ещё зависит, если нет раздельных генераторов.
Во вторых питание ГСП должно быить тщательно стабилизировано, чтобы не плавала частота ГСП и чтобы не было наводок во все цепи. (Микросхемные стабилизаторы являются ещё и качественными фильтрами питания кроме всего прочего). Кроме того, интересна именно поканальная регулировка токов, как в топовых или проф. деках.

По поводу СДП. Это не фигня, а устройство, позволившее сделать революционный скачок в МЗ в 80х приблизив запись на лентах 1 типа к записи на лентах 4 типа! По поводу Накамичи - здесь дело связано с политикой, - они отказались платить за патент Долби, и не получили права на исплоьзование. Ставка была сделана на головки кристаллой имеющие высокую перегрузочную способность.

А так при хорошей схеме реализации и аккуратной настройке СДП практически не наносит вреда. Вернее польза оправдывает средства;)

Как правильно кто-то заметил: в идеале выносить регуляторы наружу лучше всего с одновременным встраиванием 2х тест-генераторов и возможности переключения на индикатор для сравнения. (т.е. это называется ручной калибратор)
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 17 май 2010, 15:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#19

#19 Сообщение Dronych » 17 май 2010, 15:42

Вот оно как там!!!
ИзображениеИзображение
И чо?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#20

#20 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 15:50

Хорошо сделано. Есть регулировка для каждой скорости, как по току записи, по подмагничиванию и по эквализации.
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 17 май 2010, 15:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#21

#21 Сообщение Dronych » 17 май 2010, 15:52

Идель,мать его.Так что мне тут сделать?Главное-какие регуляторы мне взять для вывода на переднюю панель.
И выводить ли отдельно ток записи и подмагничивание?
И чо?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#22

#22 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 16:00

Dronych писал(а):Идель,мать его.Так что мне тут сделать?Главное-какие регуляторы мне взять для вывода на переднюю панель.
И выводить ли отдельно ток записи и подмагничивание?
Если делать как в Наках - то все:))) 6 на канал. Всего 12 регуляторов.
Эквализацию можно не выносить, конечно, но если кутить, так кутить!
http://www.analogstereo.com/cassette_de ... hi_zx7.htm

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#23

#23 Сообщение Dronych » 17 май 2010, 16:06

То есть мне ещё надо предискажения вынести,коррекцию ВЧ и тд :ROFL:
Кста,а предискажения-это как?Чё с ними делать(я вообще не хочу их трогать)
И чо?

ROCK

#24

#24 Сообщение ROCK » 17 май 2010, 16:13

Dronych писал(а): мысль вывести регуляторы тока подмагничивания(можно и записи) на переднюю панель вместо ненужных селекторов входов в Идели 001.
Можно так сделать?
Стоит ли и как технически это сделать?
СОЮЗ-111 коим я поьзуюсь около года.... некий безымянный астраханский мастер сделал именно то, о чём ты и написал..... ток подмагничивания выведен на переднюю панель к регуляторам "Уровень Записи - Микрофон"...... работает кстати шикарно... так что возможность такое сделать есть... главное знать - как.... :)

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#25

#25 Сообщение Dronych » 17 май 2010, 16:18

Так я и спрашиваю-как!!!
И чо?

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

#26

#26 Сообщение Ы » 17 май 2010, 16:20

Все... пипец магнитофону - залечит автор его до смерти
А потом"Помогите!!!" :)

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#27

#27 Сообщение Dronych » 17 май 2010, 16:25

Я для начала спрашиваю,узнаю,думаю,а потом решаю-делать или нет!
И чо?

para bellum

#28

#28 Сообщение para bellum » 17 май 2010, 16:36

ROCK писал(а):СОЮЗ-111 коим я поьзуюсь около года.... некий безымянный астраханский мастер сделал именно то, о чём ты и написал..... ток подмагничивания выведен на переднюю панель к регуляторам "Уровень Записи - Микрофон"...... работает кстати шикарно

Скажите,насколько сильно приходится крутить -то есть насколько велик разброс при использовании,скажем разных партий одного типа ленты Славича-Тасмы-Свемы?

And_K
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

#29

#29 Сообщение And_K » 17 май 2010, 16:40

VeschiiOleg писал(а):Это плохо. От него уровень стирания ещё зависит, если нет раздельных генераторов.
Насколько мне помниться, при реализации отдельных генераторов стирания и подмагничивания вылезает ещё одна проблема - необходимо синхронизировать частоты генераторов.

Это так? Лет десять не брал в руки литературу по магнитной записи, подзабылось.
Не страшно, когда над тобой смеются. Хуже, когда над тобой плачут....

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#30

#30 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 16:53

Dronych писал(а):То есть мне ещё надо предискажения вынести,коррекцию ВЧ и тд :ROFL:
Кста,а предискажения-это как?Чё с ними делать(я вообще не хочу их трогать)
Я в своем "убийце" вынес! Кстати, в Айвах-009/9000 тоже эквализация выведена наружу. (ток зап, ток подм. и экв.)
Эквализация позволяет получить требуемую частотку. Обычно подмагничиванием находятмаксимум на 1кГц, током записи ставят чувствительность, а эквализацией добиваются одинаковости сигнала на СЧ и ВЧ.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#31

#31 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 17:01

And_K писал(а):
VeschiiOleg писал(а):Это плохо. От него уровень стирания ещё зависит, если нет раздельных генераторов.
Насколько мне помниться, при реализации отдельных генераторов стирания и подмагничивания вылезает ещё одна проблема - необходимо синхронизировать частоты генераторов.

Это так? Лет десять не брал в руки литературу по магнитной записи, подзабылось.
Да. Желательно с точки зрения минимизации биений. Но не обязательно, если они полностью независимые и питание стабилизированное и мощное. Частоты могут быть вообще разными. Скажем для стирания нужен ток здоровый - там пусть будет 80кГц, а писать лучше высокочастотным сигналом, скажем 200кГц.

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#32

#32 Сообщение Ziatz » 17 май 2010, 17:14

> Эквализация позволяет получить требуемую частотку. Обычно подмагничиванием находятмаксимум на 1кГц

В инструкции к магнитофону Tascam описан такой способ установки подмагничивания.
Подайте сигнал 7000 Hz, 0 db.
Настраивайте подмагничивание по максимому выхода, контролируя по воспроизведению сквозным каналом.
Достигнув максимума, увеличьте подмагничивание так, чтобы уровень выхода упал на 4—6 dB.
Если в процессе нахождения максимума уровень выскочил за шкалу, это не страшно, уменьшите уровень записи и продолжайте искать максимум, главное — это потом правильно отступить от него.
Это для скорости 19.

Кстати в Яузе-221 регулятор подмагничивания штатно выведен на переднюю панель.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#33

#33 Сообщение Phlanger » 17 май 2010, 17:14

> Можно так сделать?
> Стоит ли и как
Идель я конечно не видел, но в Орбите-106 себе сделал - вывел две крутилки прямо на морду

> подмагничивание штука достаточно тонкая и
> просто на слух ее качественно не отрегулировать.
мне тоже когда-то так казалось - пока на бегу по ходу разговора в курилке не научили строить пальцем на слух
оказалось, как нефиг делать - народное средство от инженеров Вилли Штудера

> Имхо лучше сваять какую нить систему динамического подмагничивания

всё-таки удлинить провода от двух крутилок и слепить СДП - несколько разные вещи
кроме того, адаптивная система, параметры которой меняются в зависимости от входного сигнала, является некошерной :-)
поскольку имеет время срабатывания и таким образом портит самое главное - фронты музыкального сигнала
есть такой вариант как ШИМ, но он ещё сложнее

> А зачем? Цель какая?
ну у меня были ленты 4409 и 4411-16, писал знакомым, а себе на 104 и 106
а они заметно разные, приходилось строить

> Во многих промышленных аппаратах еще и усилитель записи
> обладает низкой перегрузочной способностью.
истинная правда
вот в Астре-209 первых выпусков - примерно +3 (а надо +15, если не больше)
потом они разогнали питание УЗ ажъ до 42 Вольт, но что-то я сомневаюсь. что это сильно помогло
если в катушечнике высокого класса со сквозным каналом и низкоомной пишущей башкой это не очень актуально, то с кассетниками и их универсальными бошками всё намного хужее

> рецепт "для бедных"
> Исключительно точная формулировка!
> ...плохая голова, посредственная лента.
полностью согласен
конечно, 2 дороги и 15 дюймов в секунду спасут всё дело - но не у всех они есть :-)
...вот кстате по соседству продаётся ооочень древний кассетный Маранц с удвоенной скоростью
чрезвычайно одобряю эту идею - если лента плохая, её просто надо использовать больше :-)

> в идеале выносить регуляторы наружу лучше всего с
> одновременным встраиванием 2х тест-генераторов и
> возможности переключения на индикатор для сравнения.
> (т.е. это называется ручной калибратор)
генератор нужен один - на 40 Герц, ну у меня магнитофон стоял на ЗГ-11 в качестве подставки
остальное с полпинка строится на слух
много раз разные люди на разном оборудовании в разных местах проверяли - ушами за 40 секунд попадаем точно туда же, куда и после получаса возни по приборам
я сам афигел, когда проверил

> какие регуляторы мне взять для вывода на переднюю панель.
> И выводить ли отдельно ток записи
"подмагничивание левый" и "подмагничивание правый"
ток записи - это то, что показывает индикатор уровня, подключенный к каналу записи, его регулируем регулятором уровня записи
но в катушечнике со сквозным каналом смотреть надо всё равно по результату, по тому, что останется на ленте
машинально учитывая свойства разных лент (у очень разных лент макс. выходной уровень при одинаковых искажениях может отличаться дециБел эдак на 15)

> предискажения вынести, коррекцию ВЧ
коррекция, то есть подъём ВЧ при записи, про другому (в более старых книгах) так и называется "предискажения"

> необходимо синхронизировать частоты генераторов
иначе попрёт помеха с разностной частотой
не нада :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

#34

#34 Сообщение Blackbird » 17 май 2010, 17:18

Насколько мне помниться, при реализации отдельных генераторов стирания и подмагничивания вылезает ещё одна проблема - необходимо синхронизировать частоты генераторов.
Элементарно ватсон - берем кварцевый генератор и цифровой счетчик . Скажем кварц 1 мГц - деленый на 4 это 250 кГц им и запитываем подмагничивание . Еще деленое на 4 получаем 62.5 кГц это идет на стирание . Ессно это уже не генераторы получаються а усилители причем ключевые что даже лучше - ибо подмагничивание прямоугольным сигналом увеличивает полосу по ВЧ.
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

And_K
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

#35

#35 Сообщение And_K » 17 май 2010, 17:26

Blackbird писал(а):Элементарно ватсон - берем кварцевый генератор и цифровой счетчик
Так то да. Только помниться мне что синус должен быть. И чем меньше гармоник, тем лучше. Ещё бились за это, усложняя схему ГСП.
Не страшно, когда над тобой смеются. Хуже, когда над тобой плачут....

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#36

#36 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 17:47

Ziatz писал(а):> Эквализация позволяет получить требуемую частотку. Обычно подмагничиванием находятмаксимум на 1кГц

В инструкции к магнитофону Tascam описан такой способ установки подмагничивания.
Подайте сигнал 7000 Hz, 0 db.
Настраивайте подмагничивание по максимому выхода, контролируя по воспроизведению сквозным каналом.
Достигнув максимума, увеличьте подмагничивание так, чтобы уровень выхода упал на 4—6 dB.
Если в процессе нахождения максимума уровень выскочил за шкалу, это не страшно, уменьшите уровень записи и продолжайте искать максимум, главное — это потом правильно отступить от него.
Это для скорости 19.

.
Какойц кошмар!:))))) Только современные магнитофоны так не настраивайте.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#37

#37 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 17:53

Blackbird писал(а):- ибо подмагничивание прямоугольным сигналом увеличивает полосу по ВЧ.
Не, гармоники будем иметь "мама не горюй"! Не забывайте, что полезный сигнал - это огибающая тока ВЧП (там алгебраич. сумма).

Поэтому, если использовать прямоугольник -то тогда уже только другой способ записи - ШИМ. Но от него тоже отказались по причине больших гармоник.

ROCK

#38

#38 Сообщение ROCK » 17 май 2010, 18:16

para bellum писал(а):насколько сильно приходится крутить -то есть насколько велик разброс при использовании,скажем разных партий одного типа ленты Славича-Тасмы-Свемы?
пользуюсь только Свемой, писал всего несколько раз, т.к. сами понимаете, что данный формат записи нынче не особо востребован поэтому разговор о "партиях лент" не актуален..... а по записи - на слух, там же ещё и сквозной канал, качество можно определить именно таким образом....
Dronych писал(а):Так я и спрашиваю-как!!!
извини, но вскрывать его я не буду.... боюсь, что потом какая нибудь фиговина останется лишней... работает-пишет-играет...... и хорошо... :yes:

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

#39

#39 Сообщение LAMER » 17 май 2010, 18:33

питанием как в Олимпе 005.там и эквализацию вывели.только не сказали как настраивать:)

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

#40

#40 Сообщение Blackbird » 17 май 2010, 18:55

Только помниться мне что синус должен быть.
Эх молодо зелено :) Должен быть максимально СИММЕТРИЧНЫЙ сигнал а синус , прямоугольник или треугольник неважно . В случае синуса максимально симметричный сигнал это как раз с минимальным содержанием гармоник . Просто прямоугольник максимально симметричный можно получить только от внешнего генератора лучше кварцованного прошедшего через цифровой делитель хотя бы на 2 . Но это сильно "усложняет" схему синус типа "проще" ... А при правильных руках а главное мозгах экранирование от ВЧ гармоник тоже не проблема :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

And_K
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

#41

#41 Сообщение And_K » 17 май 2010, 20:01

Да вы что!
:)
Наиболее просто и не затратно реализуется именно цифровая схема. Только кто решился её применить с 70-х по настоящее время?

С фильтром-пробкой и проникновением полного спектра меандра на вызод УЗ что будем делать? Я уж не говорю про остальные проблемы.
VeschiiOleg писал(а):Blackbird писал(а):
- ибо подмагничивание прямоугольным сигналом увеличивает полосу по ВЧ.

Не, гармоники будем иметь "мама не горюй"! Не забывайте, что полезный сигнал - это огибающая тока ВЧП (там алгебраич. сумма).
Вот и тяжелая артиллерия подоспела.
Не страшно, когда над тобой смеются. Хуже, когда над тобой плачут....

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

#42

#42 Сообщение Blackbird » 17 май 2010, 20:12

Хм фильтр пробка не единственное решение вообще то говоря - смотрите журнал радио . Выход подмагничивания делаеться трансформаторным причем так что в сторону усилителя записи он представляет из себя фильтр НЧ второго порядка ..
Я уж не говорю про остальные проблемы.
А какие остальные проблемы ?
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#43

#43 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 20:13

Tandberg писал(а):VeschiiOleg
Смотрите на схему Идели внимательнее, все легко реализуется поканально и без изменения уровня стирания, два генератора совсем не нужны. ;)
.
А причем тут два генератора? Я о них намомнил только когда речь зашла о регулировке напряжением питания ГСП. Поканально тут никак не сделаешь. И даже на схему смотреть нечего.
Tandberg писал(а): Касательно СДП и Накамичи - далеко не во всех их деках был кристаллой, а вот НХ Pro отродясь не было, стало быть политика здесь не при чем..
Отличный вывод! :ROFL:
Кристаллой был во всех дискретных деках Накамичи, которые выпускались во время изобретения СДП. Скажу даже что у Накамичи была всего одна голова (2и 3е поколения -отличались только отбраковкой). А про отказ от патентных обязательств - историч факт.
Насчет Вегалаба - я не только читаю и участвую в обсуждении там (по СДП отдельная ветка есть), но и имею непосредственное отношение к разработке отечественных систем СДП, поэтому знаю что к чему, как говорится, не по наслышке.;)

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

#44

#44 Сообщение Blackbird » 17 май 2010, 20:19

Тем более подмагничивание меандром уже придумано до нас вот тут например http://www.musatoffcv.narod.ru/Projects/BiasE004.htm
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#45

#45 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 20:32

Tandberg писал(а): [ b]VeschiiOleg[/b]
Поканально тут никак не сделаешь. И даже на схему смотреть нечего.
Да что вы говорите? Гляньте-ка на досуге схемку коммутатора каналов записи. ;)
Схема коммутатора не приведена. Поэтому я могу посмотреть только на то, что выложено. Но с большой долей уверенности могу сказать, что схема коммутатора ничего не даст. Подмагничивание поканально регулируется на плате ГСП 4мя резисторами и никак иначе.
Tandberg писал(а):
Насчет Вегалаба - я не только читаю и участвую в обсуждении там
Олег, не надо мне про это рассказывать, я все эти ветки уже наизусть знаю, равно как и все ваши несуразности, за которые вас регулярно оттуда просят. ;)
Нет, не знаете. А "просят" там только пару товарищей, они в магнитофонной теме недавно, 3 года всего. :ROFL: Многих нюансов просто не знают в силу недостатка практического опыта, но я не обижаюсь. Конкуренция это банальная. Но есть и товарищи находящиеся в теме!;)

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#46

#46 Сообщение AlexR » 17 май 2010, 21:33

Phlanger писал(а):...вот кстате по соседству продаётся ооочень древний кассетный Маранц с удвоенной скоростью

чрезвычайно одобряю эту идею - если лента плохая, её просто надо использовать больше
Полностью согласен. У себя в Веге-120-й сделал 9-ю ск.-по ощущениям-сказка. Причем на тип1.

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#47

#47 Сообщение Ziatz » 17 май 2010, 22:50

> Только современные магнитофоны так не настраивайте.

Что значит современные? Это из инструкции к модели начала 80-х годов. С тех пор вроде мало нового появилось и с точки зрения лент, и с точки зреня схемотехники. Особенность того магнитофона разве что в том, что он студийный и пишет на всю ширину (т.е. 2 дорожки в одну сторону и всё). Инструкция обращена не к радиоспециалистам, а к обычным звукорежиссёрам, которые при переходе на какой-либо тип плёнки, отличающийся от предписанного в инструкции, должны проделывать вышеозначенную операцию.

Что касается подачи разных частот на подмагничивание и стирание, то стандартная схема такова — у обычного генератора стирания выделяют контуром вторую гармонику и подают на подмагничивание. Так экономят на радиодеталях и решают проблему возможных биений.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#48

#48 Сообщение VeschiiOleg » 17 май 2010, 23:48

Tandberg писал(а):Какая может быть конкуренция у вас с владельцем собственного бизнеса в Великобритании?
А Вы знаете каким "бизнесом" занимаемся мы, сферу и объемы нашей деятельности? Давайте Вы тоже не будете никого заочно смешить! Впрочем Вы правы, но только наоборот: частный бизнес в Великобритании конкуренции нашему предприятию точно не составит! :ROFL:
Если говорить про Вегу, то там под конкуренцией понимается борьба за "эфирное время" и аудиторию. На том сайте междусобойчик тот ещё, и это небезызвестный факт!
Tandberg писал(а):некоторые из тех товарищей знаааачительно так поболее 3 лет.
Этих товарищей я знаю;)
Tandberg писал(а):но по сути всех без исключения спорных вопросов в той ветке, вы не правы. ИМХО
Ну, у Вас есть право иметь свое мнение. Только маленький совет: никогда не говори "никогда". :)
Ziatz писал(а):Что значит современные? Это из инструкции к модели начала 80-х годов.
К сожалению, инструкции к магнитофонам не перепечатывались со времени царя гороха. ... И с начала 80х гг к началу 90х произошли просто радикальные изменения в аппаратуре МЗ, за счет разработкт новых головок, лент и схемотехнических решений. На самом деле вышеуказанная методика - это рекомендации по настройке относятся так к концу 50х гг на самом деое...

В настоящеевремя существует две основные методики установки тока подмагничивания:
1. По равенству отдвчи ленты на опорных частотах 400/10000Гц.
В этом случае на уровне -20дБ устананавливается одинаковая отдача ленты на указанных частотах, приэтом для НЧ режим не оказывается оптимальным. Если увеличить его настолько чтобы отдача на 10кГц упала на 20-30% ( рекомендовалось ранее) то мы получим неоптимальное значение для ВЧ и кроме того получим сильный завал на крайних ВЧ. Этот метод быстрый и применяется в большинстве бытовых аппаратов.
2. По максимуму отдачи на 400Гц (или минимуму модуляционного шума). В этом случае на уровне -20дБ находится максимум (горб) отдачи ленты на СЧ при этом достигается и минимум искажений. А далее не изменяя ток полдмагничивания добиваются равенства отдачи на 400 и 10/15rкГц с помощью эквализации.
Этот метод бюолее трудоёмкий (горб на 400Гц очень тупой) но более честный и применяется в топовых бытовых и проф. аппаратах.

Именно в них, как правило, имеется поканальная регулировка тока записи, подмагничивания и эквализации вынесенные на переднюю панель (под шлиц или под микрорегулято)

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#49

#49 Сообщение Ziatz » 18 май 2010, 08:56

> И с начала 80х гг к началу 90х произошли просто радикальные изменения в аппаратуре МЗ, за счет разработкт новых головок, лент и схемотехнических решений.

Может быть, но неужто советский магнитофон конца 80-х (а о его регулировке мы говорим) передовее японского начала 80-х? Тем более что японцы выпускали эту модель много лет (видел объявление о продаже такого аппарата пр-ва 90-х).

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#50

#50 Сообщение VeschiiOleg » 18 май 2010, 12:03

Tandberg писал(а):по вашим же постам на тему "убийцы Наков", поэтому сами понимаете...
Это не фантом, он в железе давно и многие его уже видели в работе! Убийца вполне реальный. По крайней мере ЗХ-9 не уступает. Скоро будет здесь тема. Я обещал с фото и т.д.: Ждите-c:)
Tandberg писал(а):Кстати, есть и третий способ установки тока подмагничивания, по минимальному шуму,
Так Вы невнимательно прочитали. :) Я упомянул его выше в п. 2. Он практически ничем не отличается от указанного.
Ziatz писал(а):но неужто советский магнитофон конца 80-х (а о его регулировке мы говорим) передовее японского начала 80-х?
А почему вдруг нет? Многие из них делали инженеры, разрабатывающие в основном военную технику (как например РАПРИ (НПО КП) или Фрязинцы, например). Анализ большого кол-ва отечественной аппаратуры позволяет сделать вывод о вполне их конкурентоспособной схемотехнике. Хромало исполнение и дизайн, ввиду непрофильного (конверсионного) производства и соответственно такому же отношению к нему. В общем проблемы политического характера. Для "себя любимого" ребята делали такие машинки - запад отдыхает! А косяков у япошек тоже полно было в аппаратах.

Ответить