Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

На днях слушал ФМ РАДИО РОССИИ, МАЯК, ВЕСТИ и понял, что звук идёт с искажениями- бубнёж голосов дикторов, особенно в низких частотах и увеличивается при громких словах. Музыка тоже самое, но меньше... Подозрение пало на тюнер- переключил МАРАНТЦ на ЛАСПИ. Не помогло. Переключил на другой усилитель-не помогает. Переключал антенны...
Включил интернет-трансляцию с компа на комп.колонки - всё то же, только нет эфирных особенностей приёма.
РАДИО РОССИИ, МАЯК, ВЕСТИ- ведущие станции страны. Почему у них качество передачи хуже, чем какой-нибудь Мухосранский РАДИОХИТ?

А потому, что они живут на госдатации в отличии от мухосранского хита. А рекламу чудо фейка от радикулита бабки и с искажениями переварят... Вы понимаете, что эти радиостанции - давно уже живые трупы? И финансирование их становится всё хуже... Сначала их убили на ДВ и СВ, потом они из УКВ переехали в FMчем по сути уравнялись в правах с "мухосранским хитом", но по качеству контента они с ним конкурировать не могут...

Всё время слушаю Вести ФМ из интернета , никакого бубнения не заметил , напротив голоса не прицикивают как на многих приёмниках УКВ/ФМ.

Интересно, на севере Якутии сейчас хоть что-то принимается? Раньше был только "Маяк" и то плохо. Китайцы лучше, и радио из калифорнии, круглосуточно, только перескакивала на разные частоты.

"журнал "Звукорежиссер" 2000: #7"https://pandia.ru/text/80/147/42791.php

Если радиостанция ориентирована на слушателей с качественными стационарными приемниками, то она может позволить себе передавать в эфир сигналы с динамическим диапазоном около 30 дБ, или даже 40.
В автомобиле слушать такую станцию будет трудно,
динамический диапазон нужно сжимать до 12…15 дБ.

Эти же три р/станции идут в первом ТВ-мультиплексе. Качество нормальное, каждый вечер под Маяк или Вести-ФМ засыпаю.

Дружище oldmao, нормальное понятие относительное
Поскольку в Мухосранском радио нет ни компрессоров ни лиметтеров качество прёт по полной
Модулятор Беслика такое выдаст на СВ, что ни одна радиостанция не сравнится

Если радиостанция не музыкальная то и не важно есть компрессия или нет.

ДедФеном писал(а): ↑

05 окт 2021, 12:57

Если радиостанция не музыкальная то

тогда точно компрессия лучше

Вообще то осеняя интерференция началась. У меня и музыкальные станции хуже звучат.

орест писал(а): ↑

05 окт 2021, 13:22

осеняя интерференция началась

это каким боком

В начале периода осенней интерференции Солнце, спутник связи и приемная антенна наземной спутниковой станции выстраиваются на одной линии

официально сообщили - В связи с осенней интерференцией Солнца с 27 сентября по 20 октября 2021 года в период с 11:34 до 12:41мск. Возможно кратковременное ухудшение приема программ 1-го и 2-го мультиплексов и эфирного радиовещания радиоканала «Радио России»

Это вот прямо так точно? До минут?

если принимаете сигнал со спутника
то возможное ухудшение качества будет составлять парядка 3 минут в день

Это вот прямо так точно? До минут?

есть калькулятор для каждого спутника и места
расчёт с точностью до минуты
я проверял лично

Давно хотел спросить, а тут и тема как раз в тему :
а с каким битрейтом оне, радиостанции, вещают?

И дополнительно: а где смайлы, когда пишешь ответ? Приходится написать, потом редактировать и уже в режиме редактирования появляется панель смайлов.

Крым писал(а): ↑

05 окт 2021, 15:20

Давно хотел спросить, а тут и тема как раз в тему :
а с каким битрейтом оне, радиостанции, вещают?

Лет 10 назад выше 128 редко кто упирался. ну VBR может быть внагрузку еще. Сегодня не вижу смысла упираться выше, так что вряд-ли что-то с той поры поменялось.

Крым писал(а): ↑

05 окт 2021, 15:20

И дополнительно: а где смайлы, когда пишешь ответ? Приходится написать, потом редактировать и уже в режиме редактирования появляется панель смайлов.

Крым, Вы, видать, совсем недавно узнали об изменениях на форуме... Давно уже написано, как вызывать смайлики без редактирования.

Sulphur, эх.... Ну дали бы ссылочку....

Будете писать новое сообщение - нажмите кнопку "Ответить", и появятся смайлики и прочее.

Ильдар2 писал(а): ↑

04 окт 2021, 21:45

РАДИО РОССИИ, МАЯК, ВЕСТИ- ведущие станции страны

На бумаге, наверное, написано, что они ведущие. На деле же их мало кто слушает. По крайней мере, у меня появилось такое убеждение, так как никто из тех, с кем я общался, никогда их не слушают. Более того - радио из них слушают буквально единицы, и то, не отдавая приоритет ни одной из них: так, лишь бы что то бубнило. По сути, у нас радиоэфир наполнен черт знает чем, и из этой однотонной шумовой каши найти что то достойное практически невозможно. Либо пропаганда, либо попса с шансончиком, коих в ВК музыке навалом, причем с выбором, а не ешь, что дают через радиоэфир.

По теме: проблемы с качеством звука госканалов в регионах часто обсуждались в эфире Маяка-24. По большему счету это происходит из за того, что все это держится на оборудовании еще советского производства, и не по причине того, что это "советские негодные галоши", а потому что просто никто ни за чем уже не следит, потому что - см. причину выше.

Пропаганда как в стране все хорошо, а на Брайтон Бич опять идут дожди и реклама чудо приборов от всех болезней - и в бубнящем виде вполне сойдут.

v-rex, пожалуйста воздержитесь от политики , не нарушайте правила , не повторяйте чужие ошибки.

Даже в нашем ауле куча радиостанций в ФМ работает.
Качество отвратное, поскольку местные студии вывели, и прет трансляция из непонятно чего.
Типа новости все по одной бумажке читают.

[/quote]v-rex
все это держится на оборудовании еще советского производства, и не по причине того, что это "советские негодные галоши", а потому что просто никто ни за чем уже не следит, потому что - см. причину выше.
[/quote]

Я от тоже такое подозревал- сейчас все средства "на цифровизацию" в широком смысле. А радио ФМ вещь не первостепенная.
Думаю- из студии звук выходит нормальный "на старых дрожжах"( остатках былого оборудования), а вот каналы уже "оптимизированы" в нормативах кар-аудио.

И с качеством контента лет 5 назад было "хуже-некуда!", особенно МАЯК загибался. Сейчас кое-что делают- стали использовать архивы классики, спектаклей, эстрады, придумали новые передачи, например "От Микояна до...".

Атос писал(а): ↑

05 окт 2021, 05:45

"журнал "Звукорежиссер" 2000: #7"https://pandia.ru/text/80/147/42791.php

Если радиостанция ориентирована на слушателей с качественными стационарными приемниками, то она может позволить себе передавать в эфир сигналы с динамическим диапазоном около 30 дБ, или даже 40.
В автомобиле слушать такую станцию будет трудно,
динамический диапазон нужно сжимать до 12…15 дБ.

Если я правильно понимаю, на федеральном радио ДД сжат до формата кар-аудио? См. выше-наверное, каналы "обновлены". Лет 10-15 назад качество передачи звука федералов так слух не резало...

Я как-то на своей второй "локации", в Ивановской области - слушал станцию из Нижегородской области, Ковернино кажется. Так в эфир примерно каждые 20 минут вставляла англоязычную рекламку пиратская копия Stereotool ! Типа, приобретите официальную версию, чтобы не слышать это сообщение)))

Вот то, что прёт в первом ТВ-мультиплексе, я так понимаю, прямиком из Москвы. По крайней мере региональных вставок нет (а в эфирных и Маяке и Радио России врезаются и Саратов и Пенза, смотря с какой области передатчик поймаешь). Именно к качеству сигнала претензий нет. А вот к содержанию... Но ночной эфир Маяка стал однозначно лучше, много старой эстрадной музыки.
Кстати, у нас в районе своих УКВ/FM передатчиков нет, ближайший по прямой 60 км. Раньше ловилось плохо (две станции с замираниями), неделю назад в автомобиле интереса ради покрутил приёмник - пять станций без замираний. Мощность увеличили что-ли, или антенны повыше перевесили.

oldmao писал(а): ↑

06 окт 2021, 12:24

Вот то, что прёт в первом ТВ-мультиплексе, я так понимаю, прямиком из Москвы. По крайней мере региональных вставок нет (а в эфирных и Маяке и Радио России врезаются и Саратов и Пенза, смотря с какой области передатчик поймаешь). Именно к качеству сигнала претензий нет. ...

Пробовал на РТРС-1 (первый мультиплекс) ночью слушать радио- утомляет светящийся экран, перестал. Качество сигнала не оцениваю, поскольку антенна-самопал (2 кольца) ловит по настроению.

1. Так кто же заставляет через телевизор слушать? У приставки стандартный выход на "тюльпаны". У меня отдельно усилитель подключен.
2. Качество звука от антенны никак не зависит. Это цифра: либо приём есть (и тогда качество гарантировано), либо его нет.

v-rex писал(а): ↑

06 окт 2021, 01:19

На бумаге, наверное, написано, что они ведущие. На деле же их мало кто слушает. По крайней мере, у меня появилось такое убеждение, так как никто из тех, с кем я общался, никогда их не слушают.

В московском эфире 50 станций то что вы говорите находитсяв первой десятке

v-rex писал(а): ↑

06 окт 2021, 01:19

По большему счету это происходит из за того, что все это держится на оборудовании еще советского производства, и не по причине того, что это "советские негодные галоши",

Советское оборудование закончилось ещё в советское время когда в эфире было 6 станций

Если я правильно понимаю, и на федеральном радио ДД сжат до формата кар-аудио? Лет 10-15 назад качество передачи звука федералов так слух не резало...

Да не только на федеральном

Атос писал(а): ↑

06 окт 2021, 18:40

В московском эфире 50 станций то что вы говорите находитсяв первой десятке

Не помню, кто сказал, но цитата есть хорошая: существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика

oldmao писал(а): ↑

06 окт 2021, 12:24

в автомобиле интереса ради покрутил приёмник - пять станций без замираний.

У нас немного по-другому. Польские станции, которые как бы внутри участка местных, в Калининграде сложно поймать. Но, когда отъезжаешь от Калининграда на 30-40 км, то только польские и слышны, причем в сторону противоположенную от границы. У них мощности и антенны серьезные, но в городе проигрывают местным.

svk писал(а): ↑

08 окт 2021, 22:41

oldmao писал(а): ↑

06 окт 2021, 12:24

в автомобиле интереса ради покрутил приёмник - пять станций без замираний.

У нас немного по-другому. Польские станции, которые как бы внутри участка местных, в Калининграде сложно поймать. Но, когда отъезжаешь от Калининграда на 30-40 км, то только польские и слышны, причем в сторону противоположенную от границы. У них мощности и антенны серьезные, но в городе проигрывают местным.

Мож направления другие? Поэтому и сложно принять
У меня (Ставрополь) Едынку не примешь на комнатную, хоть она и 2МВт мощи...

OttoStirlitz писал(а): ↑

09 окт 2021, 10:35

Мож направления другие? Поэтому и сложно принять

Не в этом дело, просто местные мешают и автопоиск в машине проскакивает. А за городом, хотя между местом приема и польскими станциями оказывается Калининград, прием уверенный.
Сегодня все записанные в память прослушивались, но в разных местах квартиры. Здесь так записались. Сегодня хорошо шли из Гданьска, обычно из Ольштына лучше. Слышен повтор, это одни и те же станции из разных городов.

Иногда бывает хороший прием за 250-280 км-Варшава и Белосток. ВЭФ с цифровой планкой от Asmodey принимает лучше моих остальных приемников.

Здесь неполный список принимаемых в Калининграде польских радиостанций
https://radiomap.eu/ru/kaliningrad

У нас Вести и Маяк пока не научились гнать со 128кб, всё со спутника, качество лучше, чем в и-нете. Есть ещё музыкальные, типа Романтика, Релакс, если бы уних ДД был около 30, какой смысл их вещать, никто бы не слушал, с таким ДД хорошо телефонных корреспондентов слушать. Есть станции, которые вещают с повышенным уровнем сигнала, от того на обычных приёмниках оно всё хрипит и шепелявит.

vatsur писал(а): ↑

10 окт 2021, 21:55

У нас Вести и Маяк пока не научились гнать со 128кб, всё со спутника

и не научатся
сигнал формируется в студии, а не вретрансляторе
вести около 170 Маяк чуть больше 200

vatsur писал(а): ↑

10 окт 2021, 21:55

Есть станции, которые вещают с повышенным уровнем сигнала

вот это и есть компрессор и лимитер

Атос писал(а): ↑

11 окт 2021, 08:29

вот это и есть компрессор и лимитер

Компрессор это то, что поднимает слабые сигналы и уменьшает громкие, тем самым снижается динамический диапазон. Звук в таком случае плотный и плоский. А громкие станции, те, у которых девиация зашкаливает.

Триумф громкости

vatsur писал(а): ↑

11 окт 2021, 19:15

А громкие станции, те, у которых девиация зашкаливает.

в отличии от амплитудной модуляции, в частотной ничего не зашкаливает
повышенная девиация не вызывает искажений передаваемого сигнала

Атос писал(а): ↑

11 окт 2021, 19:29

Триумф громкости

Это не то пальто. Не сравнивайте сужение ДД путём компрессии с завышенной громкостью в станциях ФМ, для нормального прослушивания которых нужен приёмник с полосой пропускания ПЧ более 300кГц.

Компрессия на электрический уровень мало влияет, хотя эффект "громко, мощно" присутствует. Но от компрессии звук даже самого дешёвого приёмника не пострадает, а от завышенной девиации в приёмнике наступит ограничение в ПЧ и в детекторе. А в нормальном приёмнике громкость такой станции будет в разы больше остальных станций, без хрипов.

Атос писал(а): ↑

11 окт 2021, 19:29

в отличии от амплитудной модуляции, в частотной ничего не зашкаливает
повышенная девиация не вызывает искажений передаваемого сигнала

Конечно не вызывает в передающем тракте, хоть в мегагерц девиацию делай, только приёмники не рассчитаны на такую ширину полосы, от того первым страдает НЧ, а затем ВЧ, поэтому хрипит и шепелявит.

Атос писал(а): ↑

11 окт 2021, 19:29

повышенная девиация не вызывает искажений передаваемого сигнала

Да ну, неужто? Даже в некоторых приёмниках, перестроенных с нашего УКВ (девиация 50 кГц) на FM (девиация 75 кГц) искажения слышно из-за узкой полосы ПЧ (при слабом сигнале, до ограничения, на краях частотная модуляция превращается в амплитудную). Да и S-кривая детектора тоже не безразмерная.

oldmao писал(а): ↑

12 окт 2021, 06:10

Да ну, неужто?

Я написал передаваемого
Искажения ЧМ возникают при детектировании.

Детектор у которого S характеристика шире, будет нормально детектировать
А детектор у которого девиация выходит зп линейный участок начнет компрессировать сигнал и ограничивать

Атос писал(а): ↑

12 окт 2021, 06:51

А детектор у которого девиация выходит зп линейный участок начнет компрессировать сигнал и ограничивать

Чем детектор будет компрессировать? Компрессор как регулятор громкости, только работает автоматически, понижает громкие звуки, и повышает тихие. Поэтому детектор будет клипировать, но это произойдёт раньше, в УПЧ, потому, как ширина полосы детектора обычно больше ширины полосы УПЧ.

Вообщем проблема в том, что даже современные приёмники очень плохо настроены, хоть и заложено в схемотехнику больше, чем получается на деле. Вот и, казалось бы хороший, дорогой приёмник, а в некоторых моментах, как нормальное воспроизведение ФМ станций с повышенной девиацией, у него не возможно.

vatsur писал(а): ↑

12 окт 2021, 11:20

Чем детектор будет компрессировать?

нелинейным участком характеристики ЧМ детектора, самые пики будут тише
Вобще конечно спорить тут беспредметно
не зная параметров приёмника девиации передатчика можно только предполагать


а вообще-то всё это очень грустно

Атос писал(а): ↑

12 окт 2021, 12:41

vatsur писал(а): ↑

12 окт 2021, 11:20

Чем детектор будет компрессировать?

нелинейным участком характеристики ЧМ детектора, самые пики будут тише
Вобще конечно спорить тут беспредметно
не зная параметров приёмника девиации передатчика можно только предполагать


а вообще-то всё это очень грустно

Конечно тише, выше головы не прыгнешь, наступит ограничение, не компрессия, но для пиков это не особо страшно, а если средний уровень будет превышать, то хана.

Думаю проблема тут, с одной стороны в частотнадзоре, который не особо следит за использованием частотного ресурса, с другой стороны отсутствие спецов, которые могли бы это всё нарулить и контролировать. Все ушли в онлайн, никому это не нужно.

Как тут не вспомнить когдатошнее массовое появление на рынке FM-сканеров с низкой ПЧ, из-за которой звук шёл с искажениями по ВЧ... Но, думаю, приёмники с низкой ПЧ были и до этих сканеров, может только не массовые.

Задолбала интерференция, и квартира находится в окружении многоэтажек... 4 тюнера /2 высш.класса, 1 первого, 1 амерский Pioneer/ не могут стабильно выдать сигнал.
Приколхозил вайфай к древнему нетбуку, далее к усилителю-получилось типа "интернет-радио". Битрейд до 192. Звук цифровой -заметно добавление ещё 1 этапа обработки. Но хоть не плывёт...

Антенна должна находится на крыше

Атос писал(а): ↑

03 май 2022, 13:04

Антенна должна находится на крыше

Увы. До крыши 4 этажа. И на чердаке шакалы несколько раз срезали кабель, антенну сопрут без раздумий...

Я профессионально занимаюсь телеприёмом и установкой антенн
С крыш никто ничего не ворует, практически каждая третья антенна на крыше это уже бесхозный трупик
Под УКВ приём отлично подходят телеантенны метровых волн которые вообще сейчас не используются

В некоторых моих магнитолах при прослушивании фм диапазоне появляются помехи.Причина как выяснилось это светодиодные лампы что у меня в квартире.При выключении ламп помехи исчезают.Собственно вопрос коллеги,что можно сделать в этих магнитолах.