Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Земли в ламповом УНЧ

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Земли в ламповом УНЧ

#1

#1 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 08 сен 2021, 21:32

Добрый вечер.

Решил повторить конструкцию УНЧ на базе Ригонды 102.
Вопрос правильно ли я представляю себе "физическое" соединение "земель"?
(Общих проводов)
п.с. (зелёным карандашом отмеченна земля существующая на печатной плате Ригондовского модуля УНЧ.,коричневым соединения земли в БП и от БП к УНЧ. [Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 08 сен 2021, 22:33

Вы не поняли главного
по одной цепи не должны течь токи сигнала и питания
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#3

#3 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 сен 2021, 22:56

Коричневая шина от БП должна прийти к катодному резистору выходного каскада (R14, насколько вижу). Это минимизирует наводки по общему на предыдущие каскады. Входной сигнальный общий - зависит от того, от чего питается источник сигнала. Если источний сигнала независимый, общий должен идти на общий входного каскада (и там же землиться к шасси, во всяком случае, поиск удачного земления начинать оттуда). Если же источник сигнала питается от того же БП, что и УНЧ, задача более заковыристая, надо пробовать.

Шину с 1 в кружочке никуда подключать не надо, иначе получатся петли по общему.

Выходную обмотку, где крестик, рвать не надо. (если только не собираетесь работать на какую-нибудь длинную линию, по типу радиотрансляции)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#4

#4 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 10 сен 2021, 00:06

"шину с 1 в кружочке никуда подключать не надо, иначе получатся петли по общему"
Так а как же оно работать будет..

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 10 сен 2021, 04:47

думаю коллега не обратил вниманме на крестик
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#6

#6 Непрочитанное сообщение Alexmax » 10 сен 2021, 06:57

Атос писал(а):
10 сен 2021, 04:47
думаю коллега не обратил вниманме на крестик
Обратил, вроде.
old_hippie писал(а):
08 сен 2021, 22:56
Выходную обмотку, где крестик, рвать не надо.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#7

#7 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 10 сен 2021, 07:45

...Размах тока в ламповых схемах на столько мал, что омическое и индуктивное сопротивление проводов становится мало критично... От перестановки проводков заметных изменений не будет! :)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#8

#8 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 10 сен 2021, 09:49

Хочу отметится в теме что мой стерео усилитель собранный несколько лет назад на базе унч от Ригонды 102 до сих пор отлично работает.При чем блок питания я собирал отдельно.Трансформатор силовой использовал от радиолы Беларусь 103 ,чтобы тянул два канала.Хочу сказать что с общей землей проблем не было.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 сен 2021, 09:51

Andrey Smirnov писал(а):
10 сен 2021, 07:45
...Размах тока в ламповых схемах на столько мал, что омическое и индуктивное сопротивление проводов становится мало критично... От перестановки проводков заметных изменений не будет! :)
...зато и чувствительность входных каскадов велика, из-за высокого входного сопротивления...

И вообще, зачем гонять токи выходного каскада по всей земляной шине, если можно не гонять?..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 сен 2021, 09:52

Rrr751 писал(а):
10 сен 2021, 00:06
"шину с 1 в кружочке никуда подключать не надо, иначе получатся петли по общему"
Так а как же оно работать будет..
Дык
old_hippie писал(а):
08 сен 2021, 22:56
Коричневая шина от БП должна прийти к катодному резистору выходного каскада (R14, насколько вижу).
Это и есть общий по питанию.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#11

#11 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 10 сен 2021, 22:34

Tofiq62 писал(а):
10 сен 2021, 09:49
Хочу отметится в теме что мой стерео усилитель собранный несколько лет назад на базе унч от Ригонды 102 до сих пор отлично работает.При чем блок питания я собирал отдельно.Трансформатор силовой использовал от радиолы Беларусь 103 ,чтобы тянул два канала.Хочу сказать что с общей землей проблем не было.
Вопрос следующий ,мб эксперт ставили ... Трансформатор анодно накальный "Ригонды" тянет 2 канала?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#12

#12 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 сен 2021, 11:35

Думаю, на два канала слабоват будет... Лучше сразу взять более мощный, от телевизора - они и доступнее, чем от радиол...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 сен 2021, 11:49

Даже от Ригонды стерео силовой грелся сильно потому что у 102й мощность больше.Силовой от Беларуси нормально два канала тянет.

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#14

#14 Непрочитанное сообщение Alexmax » 13 сен 2021, 05:33

Rrr751 писал(а):
10 сен 2021, 22:34
. Трансформатор анодно накальный "Ригонды" тянет 2 канала?
Не потянет. 2-й канал - это дополнительные 2А тока накала.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#15

#15 Непрочитанное сообщение Shuare » 13 сен 2021, 10:59

Alexmax писал(а):
13 сен 2021, 05:33
Rrr751 писал(а):
10 сен 2021, 22:34
. Трансформатор анодно накальный "Ригонды" тянет 2 канала?
Не потянет. 2-й канал - это дополнительные 2А тока накала.
Ну это как посмотреть... "+"2А УНЧ и "-" накал УКВ и УПЧ. Так на так и выйдет (ТС ведь писал не про добавление второго канала в приемник, а про создание УНЧ на базе...)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#16

#16 Непрочитанное сообщение Alexmax » 14 сен 2021, 03:34

Shuare писал(а):
13 сен 2021, 10:59
Ну это как посмотреть... "+"2А УНЧ и "-" накал УКВ и УПЧ. Так на так и выйде
А теперь посчитайте анодный ток. )))) Лампы радиоканала все маломощные. А 6П14П - совсем наоборот.
Все давным давно подсчитано, стерео из ригонды можно получить, используя либо один мощный транс от телека, либо два от ригонды.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#17

#17 Непрочитанное сообщение Shuare » 14 сен 2021, 09:52

Анодная обмотка - с запасом по диаметру. Единственное - есть блоки питания с мощными резисторами в фильтре, их надо на дроссель менять (да, и не надо плавно сползать со своего тезиса - "не хватит по накалу" ]:-> )
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#18

#18 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 сен 2021, 09:55

В Ригонде стерео стоит один ТС,но там унч однотактный.В Ригонде 102 двухтактный унч и мощность в два раза больше.

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#19

#19 Непрочитанное сообщение Alexmax » 14 сен 2021, 10:42

Shuare писал(а):
14 сен 2021, 09:52
(да, и не надо плавно сползать со своего тезиса - "не хватит по накалу" ]:-> )
Не надо заливать - я такого не писал. )))
Вы лично собирали стерео-двухтактник на одном силовом тр-ре Ригонды?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#20

#20 Непрочитанное сообщение Shuare » 14 сен 2021, 13:43

Alexmax писал(а):
14 сен 2021, 10:42
Shuare писал(а):
14 сен 2021, 09:52
(да, и не надо плавно сползать со своего тезиса - "не хватит по накалу" ]:-> )
Не надо заливать - я такого не писал. )))
Вы лично собирали стерео-двухтактник на одном силовом тр-ре Ригонды?
Это кто писал?
Alexmax писал(а):
13 сен 2021, 05:33
Не потянет. 2-й канал - это дополнительные 2А тока накала.

стерео-Двухтактник - не собирал. Собирал стерео-однотактники на базе Ригонды-моно. Запаса по мощности хватало и по накалу, и по аноду.
Диаметр провода анодной обмотки - 0,29 (по другим данным - 0,3)мм. Соответственно макс. ток - 200мА. Вполне достаточно для 2х4Вт
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#21

#21 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 сен 2021, 14:10

Я же выше писал что собирал и в данный момент пользуюсь стерео усилителем на базе унч от Ригонды102..От Ригонды стерео штатный силовой сильно грелся при средней мощности и пришлось ставить от Белорусии 103 на авось и к счастью трансформатор нормально работает по сей день.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#22

#22 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 24 сен 2021, 07:22

Давненько не заходил на форум.
Медлен но ,но верно работы по колхозу Ригонды идут.
С неправильной разводкой общего решил бороться примитивно)
Посмотрел непосредственно монтажную схему как было изначально.
Сделал разводку общего согл.ее ...И фон ушел.
Сейчас занимаюсь почти только слесарными работами по "перепиливанию"
Трансформатор для 2канала поставил отдельный.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Земли в ламповом УНЧ

#23

#23 Непрочитанное сообщение VASILI » 24 сен 2021, 07:55

Отключил каскады на...вернее - "вырезал" темброблок, соединив анод левой половинки 6Н2П непосредственно с сеткой правой половинки. Которую переделал в полноценный фазоинвертор с расчепленной нагрузкой. Переделал выходной каскад на "полноценный" двухтактный. Убрал лишние детальки...
Фон уменьшился почти до порога слышимости
Rrr751 писал(а):
08 сен 2021, 21:32
правильно ли я представляю себе "физическое" соединение "земель"?
На самом деле не все так критично, как вы себе представляете. Достаточно "развести" цепи питания накалов от слаботочных (с малым уровнем) входных цепей и "уберечь" ТВЗ от наводок и заземлить нити накалов входного каскада, и фона как такового нету от слова совсем.
Вот как сделал я на своем УНЧ по аналогичной схеме. На печатке, правда...вот как это реализовано. На плате уместились собственно два канала УНЧ, четыре "электронных дросселя" (два для питания выходных каскадов, и два для питания повышенным напряжением предварительных), Оба ТВЗ и регулятор громкости.
"Общая земляная шина выделена желтым...
Накал подключил "витой парой" ...Изображение
Даже "засунув уши в динамик" ничего не слышно совсем. И никакой "звезды"...

Ответить