|
Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
Что-то нет у нас отдельной ветки посвященной радиоприемникам. А вопрос вроде как не для полупроводниковой поэтому сюда наверное.
Глядючи в интернетах на разные колхозинги всяких 201, 202, 206 ВЭФов, а также 12 моделек я заметил что по заводу в УПЧ зачастую со стороны печати в напаяны резисторы. Причем напаяны по заводу и резисторы соответствуют типом а где-то даже можно дату углядеть на фотках, заводское оно. Я наскриншотил этого дела, разобрался по схеме и выяснил что запаяны они параллельно контурным катушкам и очевидно стоят в целях снижения добротности контуров.
Причем стоят по разному, где-то чойта в ФСС, где-то чойта в УПЧ, чойта в детекторе, в иных экземплярах вообще везде, видал и такое, на кажный контур кроме фильтра пробки по резюку приделано.
У меня возникает вопрос, а нафига это делали ? Если по моим очучениям там добавлять бы добротности как раз не мешало УПЧ то резонансный. И чутье в гору и избирательность по соседнему каналу туда-же. А они загрубляли.
Глядючи в интернетах на разные колхозинги всяких 201, 202, 206 ВЭФов, а также 12 моделек я заметил что по заводу в УПЧ зачастую со стороны печати в напаяны резисторы. Причем напаяны по заводу и резисторы соответствуют типом а где-то даже можно дату углядеть на фотках, заводское оно. Я наскриншотил этого дела, разобрался по схеме и выяснил что запаяны они параллельно контурным катушкам и очевидно стоят в целях снижения добротности контуров.
Причем стоят по разному, где-то чойта в ФСС, где-то чойта в УПЧ, чойта в детекторе, в иных экземплярах вообще везде, видал и такое, на кажный контур кроме фильтра пробки по резюку приделано.
У меня возникает вопрос, а нафига это делали ? Если по моим очучениям там добавлять бы добротности как раз не мешало УПЧ то резонансный. И чутье в гору и избирательность по соседнему каналу туда-же. А они загрубляли.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
Видимо Ваши очучения не соответствуют ГОСТу . А серьезно если - именно для снижения добротности и именно для расширения полосы. А Ваш подход - был реализован в приемниках с регулировкой полосы ПЧ
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
А куда там полосу то расширять еще шибче ? Она без резюков ни в какие воротА по большому счету. При этом приемники встречаются разные с модификацией такой в разных местах, а мои три экземпляра вовсе без них и все прекрасно работает.
Значит чего-то добивались или с чем-то боролись. Вот и любопытно с чем ?
У меня разумное предположение только одно, крутизна у фильтров меняется, и снижаются требования к точности настройки. Вместо того чтобы катушку перекручивать на "второй сорт" который на ОТК завернули после пьяного регулировщика просто резистор запаивали и оно начинало лезть по чутью в параметры. Вроде по отбраковке известно насколько оно не лезет, можно и без приборов натянуть ценой ухудшения избирательности. И на операцию можно пионера посадить чтоб паяльником тыкал а не регулировщика с квалификацией.
Значит чего-то добивались или с чем-то боролись. Вот и любопытно с чем ?
У меня разумное предположение только одно, крутизна у фильтров меняется, и снижаются требования к точности настройки. Вместо того чтобы катушку перекручивать на "второй сорт" который на ОТК завернули после пьяного регулировщика просто резистор запаивали и оно начинало лезть по чутью в параметры. Вроде по отбраковке известно насколько оно не лезет, можно и без приборов натянуть ценой ухудшения избирательности. И на операцию можно пионера посадить чтоб паяльником тыкал а не регулировщика с квалификацией.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
Делали так регулировщики для снижения -УПЧ склонности к возбуждению из-за чрезмерной чувствительности настроенного тракта , неперепаивать же транзисторы под меньшее бетта , тоесть причина в хороших транзисторах разводке-платы экранеровки-нет и массовом производстве .HyC писал(а): ↑02 май 2021, 15:04где-то чойта в ФСС, где-то чойта в УПЧ, чойта в детекторе, в иных экземплярах вообще везде, по резюку приделано.
У меня возникает вопрос, а нафига это делали ? Если по моим очучениям там добавлять бы добротности как раз не мешало УПЧ то резонансный. И чутье в гору и избирательность по соседнему каналу туда-же. А они загрубляли.
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
-
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
Взялся я уколхоженный ВЭФ восстановить. Настроил ПЧ и ФСС с разбегом 2кГц - возбуд , расстроил на 10-12кГц - возбуд, Плюнул и отложил на время. И тоже мысль -а нафига? Столько запаса по усилению, если полосу приходится по 20кГц делать? Проблемы с согласованием входных контуров с гетеродином или для "качества" звука? Как у Жванецкого - .."пошли огрехи ГОСТа?!" Я на регене с одним контуром ПЧ на1600кГц могу получить такое усиление при полосе 10кГц, для вещалок за глаза хватит! Может мне заглушить пару контуров ПЧ на ВЭФе и настроить разброс оставшихся в 5кГц?
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
В Рекорде-47 и АРЗ тоже есть резисторы шунтирующие контура ПЧ , однажды я очень точно настроил УПЧ Рекорда-47 а резистор не впаял , в результате полоса очень сильно сузилась что негативно сказалось на звучании.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
Про эти шунты вопросов нет, они есть по схеме и распаяны на плате со стороны монтажа. А я говорю о заводской рацухе когда оно распаяно со стороны печати там где этого нет по схеме. Вот и не вполнятно зачем оно и чего пытались добиться.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
Я думаю вам нужно проверять в первую очередь МБМки на утечку а не с контурами колдовать. А от полосы по состоянию на сегодня зависит в первый край избирательность по соседнему каналу. Если в былые времена кроме маяка и юности местных ничего не вещало, с помехами было тихо, а дальнее мало кто слушал и на полосу было побоку, то сейчас отстроиться на широкой полосе от помехи бывает крайне тяжко.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- svk
- Сообщения: 4051
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
Чтобы не быть голословным, могу подтвердить, что в двух Спидолах и ВЭФ-Спидолах эти резисторы припаяны со стороны фольги. ВЭФ-12 и ВЭФ-201 у меня нет, но о них пишут Новоселов и Белов.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
Во, это уже ближе. Томущо я грешным делом думал что платы от 201 и 202 одинаковые (схема то одна и та же за исключением пары нюансов), а они оказывается просто очень похожи, но тем не менее разные. а 201 я живьем не видал. У 202 все эти резисторы находятся уже со стороны монтажа, как положено. Причем я видал 202 с распаяными этими жлементами со стороны печати, но не обратил внимания стоят ли на их законном месте что-то со стороны монтажа.
Из чего можно сделать вывод, что эти элементы когда-то могли устанавливаться либо нет, либо подбираться при настройке, а потом начиная с 202 модели на это забили и сделали их установку везде без разбору. Если верить паспортам то и 201 и 202 модель собирались по ТУ(номер ТУ не упомянут) а не по ГОСТ, видимо где-то в промежутке между моделями ТУ поменяли и параметры "облегчили".
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
Не оставил ни одной МБМ ки, и родного электролита. И КЛС-ку заменил. Подстроил УНЧ, звучание стало зависеть только от динамика. Последней ПЧ- контура не было, взял от донора - "Спидолы-10", пришлось перепаять выводы. Хорошо, что завели эту тему, появилось желание довести до ума ПЧ. Вот фото моей калеки, резисторы, действительно, со стороны платы, просто подложил изоленту.
- svk
- Сообщения: 4051
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
- Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
HyC, но не везде в 201 ставили эти резисторы, наверное, не было необходимости. Недавно ставил УКВ планку в 201 для товарища, резисторов не было. В 206 тоже со стороны проводников ничего.
Кстати, в Спидоле, при настройке, подобрал номинал этого одного резистора. На слух, по усилению)
Кстати, в Спидоле, при настройке, подобрал номинал этого одного резистора. На слух, по усилению)
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
В моем 206 плата точно такая-же как в 202, если мне не отбило память. Так что там все должно быть со стороны монтажа. Я грешным делом со своего 206 даже плату не откручивал так как достался он мне в околоидеальном и вполне рабочем состоянии на которое грех жаловаться, только помыл его. А вот с 202 я ковырялся много и долго и в итоге собирал из двух один, так как первый что я купил оказался вообще с самодельной платой, вколхоженый в самую смерть, с самодельным барабаном и верньеркой и с планками вколхожеными судя по всему на радиолюбительские диапазоны, с дырявым динамиком, самодельным редуктором на КПЕ.... вобщем все на что он годился это фурнитура и корпус. Поэтому пришлось купить еще одну развалину, на этот раз по корпусу и собрать более-менее приличный аппарат. Ну и возиться с настройкой которая несмотря на наличие инструкции и приборов получилась у меня далеко не с первого раза, несмотря на то что и наш форумчанин на ютубе толковую видеоинструкцию снял и принцип я вобщем-то понимал.
Кстати тем кто будет ковырять эти ВЭФы очень предостерегаю, не отломите откидывая плату провода на гребенку. Если отломите - настройка укладки и сопряжения вам гарантирована. Вы будете зачищать провода укорачивая их на несколько миллиметров. Длина проводов поменяется, а это напрямую ноги катушек. И индуктивность их уползет. Работать приемник будет, но станет по чутью заметно хуже. Это-же касается емкости С44 и С45. В моем случае поменять их было полезно так как форма сигнала гетеродина не годилась никуда и по нижнему краю диапазона он начинал терять каждое второе колебание, поэтому на середине диапазона дул аж две гармоники а низ принципиально работал на зеркале. Но замена этих емкостей увела гетеродин чуть вбок. Замер показал что оба МБМ-а были с утечкой.
Форма сигнала выправилась, и приемник стал намного тише по шумам как между станциями так и на точной настройке, и с чутьем проблемы исчезли. Но настройка потребовалась.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Вопрос по ВЭФам 12 и 200 серии
Ну калека не сказать чтоб цветет здоровьем, но если оно шевелится то вполне подъемно я думаю. Но понадобится ВЧ генератор, частотомер (если генератор не цифровой, а генератор лучше аналоговый потому-что цифровой китайский так вокруг себя в эфир фонит что настроить что-то малореально), милливольтметр, со стрелкой (на цифровом цифры как зайчики прыгают ловить замахаешься), в принципе даже цешки хватит, и желательно осциллограф который работает мегагерц до 15 хотя-бы. Ну он по большому счету посмотреть на сигнал с гетеродина, сильно ли горбато. В качестве частотомера неплохо работает китайская цифровая шкала (не та которая по 150 рублей а длинная узенькая), на удивление с моим Ч3-36 она бьет цифра в цифру во всем диапазоне. Поэтому ее точности вполне.Сцилли писал(а): ↑03 май 2021, 13:03Не оставил ни одной МБМ ки, и родного электролита. И КЛС-ку заменил. Подстроил УНЧ, звучание стало зависеть только от динамика. Последней ПЧ- контура не было, взял от донора - "Спидолы-10", пришлось перепаять выводы. Хорошо, что завели эту тему, появилось желание довести до ума ПЧ. Вот фото моей калеки, резисторы, действительно, со стороны платы, просто подложил изоленту.
В принципе если согласно инструкции по настройке пройти всю дорогу раза четыре, то сложного потом как будто ничего нету. Ну и надо не полениться эквивалент антенны спаять.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки