Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Привет всем, мне на днях отдали радиолу Гамма-В 1967 года, но когда я открыл часть, где находятся лампочки, которые отвечают за цветомузыку, их там нету не одной. На сколько вольт там применяются лампочки? Подскажите пожалуйста!

13,5в

Вообще-то в инструкции все написано...

Serjio писал(а): ↑

21 апр 2021, 22:34

Только, возможно, в инструкции опечатка.
Похоже, что нужно читать "3,5" В.

Или, все же, на 13,5 В.
Разве были такие?

Да,были.У меня такие стоят.

RomanSavel писал(а): ↑

21 апр 2021, 22:50

Или, все же, на 13,5 В.
Разве были такие?

По схеме - на питание ламп идёт 15 вольт. С потерями на ключах и пр. -- 13,5 вполне похоже.

Вовка163 писал(а): ↑

21 апр 2021, 22:56

Да,были.У меня такие стоят.

old_hippie писал(а): ↑

21 апр 2021, 22:57

RomanSavel писал(а): ↑

21 апр 2021, 22:50

Или, все же, на 13,5 В.
Разве были такие?

По схеме - на питание ламп идёт 15 вольт. С потерями на ключах и пр. -- 13,5 вполне похоже.

Спасибо! А то, как-то удивило такое напряжение накала.

RomanSavel писал(а): ↑

21 апр 2021, 22:50

Разве были такие?

Вот тут все лампы серии МН, которые выпускались:

Лампочки на 13,5 вольт стояли в ёлочных гирляндах.

Serjio писал(а): ↑

21 апр 2021, 23:41

Вот тут все лампы серии МН, которые выпускались:

Спасибо! Очень информативная табличка!

Есть подозрение, что не все... Например штатная лампа в фонаре Б104 3,75В 0,4А

RomanSavel писал(а): ↑

21 апр 2021, 22:49

Serjio писал(а): ↑

21 апр 2021, 22:34

Только, возможно, в инструкции опечатка.
Похоже, что нужно читать "3,5" В.

Большое спасибо

Muller писал(а): ↑

22 апр 2021, 00:16

Есть подозрение, что не все... Например штатная лампа в фонаре Б104 3,75В 0,4А

В фонаре всё-же "списьфична" лампочка. А вот МН - 6,3 - 0.3 в таблице нет.

Только это не радиолампы, а лампы накаливания.

Muller писал(а): ↑

22 апр 2021, 00:16

Есть подозрение, что не все...

novosibiretc писал(а): ↑

22 апр 2021, 10:54

МН - 6,3 - 0.3 в таблице нет.

Это данные на лампы МН выпущенные в период с 1962 по 1974 год включительно.

Артём Памшев, все радиолампы тут в приёмно-усилительной части на 6,3В, а декоративные лампы накаливания в цветомузыкальной части на 13,5В. Не путай термины.

В цветомузыку можно временно применить лампочки на близкое напряжение, если не удастся найти именно на 13,5В. Вот с мощностью лучше быть аккуратнее, П40 слабые транзисторы.

...Если память мне не изменяет, блок цветомузыки этого аппарата использует магнитные усилители для управления лампами, соответственно, лампочки желательно ставить именно рекомендуемые: более мощные будут светиться тускло и греть обмотки усилителей, менее мощные - будут подсвечиваться в отсутствие сигнала... Транзисторы, кстати, от более мощных ламп никак не пострадают, т.к. через них проходит только ток управляющей обмотки магнитного усилителя...
(если лампочек нигде найти не удастся - могу поискать, у меня где-то были и на 13,5, и на 27 вольт...)

Andrey Smirnov писал(а): ↑

23 апр 2021, 09:40

...Если память мне не изменяет, блок цветомузыки этого аппарата использует магнитные усилители для управления лампами

Не изменяет. Весьма чудная схема, без 0.5л (или описания, которое условно присутствует) не разобрать как она работает.

Работает - очень просто, лампы включены через дроссели, сердечник которых может намагничиваться дополнительной обмоткой. У намагниченного сердечника насыщение происходит уже при небольшом токе через обмотку, включенную последовательно нагрузке, если же тока подмагничивания нет - индуктивность дросселя растёт и ток в нагрузке уменьшается... Раньше силовые выпрямители по такому принципу делали, П213 управлял нагрузкой в сотню ампер, а то и больше...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

23 апр 2021, 18:49

Работает - очень просто, лампы включены через дроссели, сердечник которых может намагничиваться дополнительной обмоткой. У намагниченного сердечника насыщение происходит уже при небольшом токе через обмотку, включенную последовательно нагрузке, если же тока подмагничивания нет - индуктивность дросселя растёт и ток в нагрузке уменьшается...

Ключевое здесь слово ТОК!, а не напряжение. Поэтому в этом магнитном усилителе, если по паспорту указан ток 0,16А,то любые лампы на бОльший ток будут плохо работать. Из таблицы МН подойдут 13,5в *0,16А (оптимально), 2,5в*0,15А(от одной до пяти штук последовательно); 26в*0.12А. Всё.

ssmmiill писал(а): ↑

23 апр 2021, 20:43

Ключевое здесь слово ТОК!, а не напряжение. Поэтому в этом магнитном усилителе, если по паспорту указан ток 0,16А,то любые лампы на бОльший ток будут плохо работать. Из таблицы МН подойдут 13,5в *0,16А (оптимально), 2,5в*0,15А(от одной до пяти штук последовательно); 26в*0.12А. Всё.

Угу Ток течет. А напряжение прикладывается, либо падает

RomanSavel писал(а): ↑

24 апр 2021, 00:06

Угу Ток течет. А напряжение прикладывается, либо падает

Вот и теперь "чешу репу" как это - лампочку на 26в поставить вместо 13,5в???

Конденсатор яростно протестует. Напряжение есть - а тока нету. =)

(Вообще, напряжение - это потенциальная энергия, ток - кинетическая. А полная энергия системы равна их сумме...

(В колебательном контуре так и происходит - потенциальная энергия конденсатора превращается в кинетическую энергию катушки - и обратно.))

old_hippie писал(а): ↑

24 апр 2021, 00:46

Конденсатор яростно протестует. Напряжение есть - а тока нету.

А как же реактивное сопротивление конденсатора? Ток будет в любом случае...

rekord-61 писал(а): ↑

24 апр 2021, 00:11

как это - лампочку на 26в поставить вместо 13,5в

У меня в детстве была эта радиола...там начальный ток через лампочки регулируется в широком диапазоне.
И настраивалось всё по минимальному засвету лампочек при отсутствии музыкального сопровождения, при белом шуме.
Тоесть можно и на 26 вольт лампочку отрегулировать так что будет нормально работать, но яркости процентов на 20 будет меньше. А в темноте особой разницы видно не будет.
Вот кучку лампочек на 2.5 вольта туда не поставишь...там каждая лампочка внутри колпака своего цвета.

Serjio писал(а): ↑

24 апр 2021, 01:08

А как же реактивное сопротивление конденсатора? Ток будет в любом случае...

Не-а.

Зарядить - и так оставить...
Потенциал есть, тока - нет (с точностью до утечки, разумеется.)

Любая попытка измерить потенциал вызовет ток...

Классические формулы подразумевают только линейные элементы в цепи, магнитный усилитель существенно нелинеен, ведь принцип его работы - именно в переходе от общей петли гистерезиса к частной, малой площади, при насыщении сердечника...

Может быть ток без напряжения, но не может быть напряжение без тока

Это как? прикол такой?
Чего то я не понял - что заставит течь ток, если нету напряжения? И разорвем цепь - напряжение есть, а тока...
Или я отстал, и уже по другому...?

"Ток без напряжения" - намёк на сверхпроводимость, напряжение без тока есть всегда и везде, даже клетки нашего организма имеют некоторый потенциал...

VASILI писал(а): ↑

24 апр 2021, 09:46

Это как? прикол такой?

Нет это следует из определения того что называется электрическим напряжением

Электрический ток это природное явление, такое же как снег ветер или дождь
А вот электрическое напряжение это скалярная величина которая характеризует работу электрического тока
нет работы тока, нет напряжения.

Атос писал(а): ↑

24 апр 2021, 16:08

нет работы тока, нет напряжения.

Заряженный конденсатор продолжает протестовать.
Разность потенциалов есть, ток отсутствует. Работа, разумеется, тоже. Отсутствует.

old_hippie писал(а): ↑

24 апр 2021, 18:36

Разность потенциалов есть

Есть! но напряжения нету.
Не всё что измеряется в вольтах электрическое напряжение.

Вольт (русское обозначение: В; международное: V) — в Международной системе единиц (СИ) единица измерения электрического потенциала,
разности потенциалов,
электрического напряжения
электродвижущей силы.

Атос писал(а): ↑

24 апр 2021, 20:16

Есть! но напряжения нету.
Не всё что измеряется в вольтах электрическое напряжение.

Ага. А если к конденсатору сопротивление подключить - тут же и напряжение появится, и ток =).

В общем, понятие напряжения - математическая абстракция. При нулевом токе - уходит из области определения. Остаётся разность потенциалов...

Так ничего и не понял...а батарейка? новенькая еще не распакованная, на ней надпись 1,5v. А вольт - ...ну да, единица обозначения электрического потенциала.

Что то типа - курица и яйцо, что раньше? Так и здесь...
Но все таки - не будь НАПРЯЖЕНИЯ (ЭДС), что тогда заставит электроны (заряженные частицы) перемещаться от атома к атому? Напряжение - необходимо для появления тока а не наоборот.

VASILI писал(а): ↑

25 апр 2021, 00:47

Напряжение - необходимо для появления тока а не наоборот.

....но для появления тока нужна замкнутая цепь... Разность потенциалов - источник потенциальной энергии. Замкнутая цепь - способ преобразования потенциальной энергии в кинетическую, через ток. Потому напряжение - скаляр, а ток - вектор...

Ну как набрали в банку воды - жижа создаёт на дне давление. Это потенциал, скаляр.
Открыли краник - давление создало в трубочке поток жижи, это вектор...

VASILI писал(а): ↑

25 апр 2021, 00:47

что тогда заставит электроны (заряженные частицы) перемещаться от атома к атому?

Электрический ток может возникнуть за счет действия внешних сил
к примеру когда переменное магнитное поле пересекает витки катушки
или солнечные лучи пересекают слои полупроводника.
В этом случае на выводах катушки или фотоэлемента возникает ЭДС

Напряжение - необходимо для появления тока а не наоборот.

вот в том то и дело что наоборот, ток совершая работу создаёт напряжение
это по определению того что в учебниках называют электрическим напряжением

Атос писал(а): ↑

25 апр 2021, 05:19

вот в том то и дело что наоборот, ток совершая работу создаёт напряжение

Разумеется. Но потом ток может исчезнуть, а напряжение - останется.

Понятно, что процесс заряда того же конденсатора без тока не обойдётся.

Кстати, демон Максвелла как раз создавал напряжение без тока =)
Ну, почти без тока.

ЭДС ведь тоже напряжение. И любой потенциал тоже напряжение.
Столб воды в цилиндрической посуде создает НАПРЯЖЕНИЕ для стенок и дна. Встроив кран в нижней части посуды и закрыв его, мы прекратим ток, течение воды...
В трубе ток(течение) воды будет только при наличии избыточного давления с одной стороны. Уравняйте давление и никакого течения(тока) не будет.
Закрыв “краник” разорвав цепь мы тоже прекратим ток. Но потенциальная энергия сохранится. Подключите к клеммам выключателя вольтметр. Он покажет напряжение. Замкните выключатель, не отсоединяя вольтметр. Ток потечет, но напряжение на выводах выключателя исчезнет.(конечно при нулевом сопротиалении замкнутых контактов). Но оно, напряжение все равно необходимо для наличия тока в контактах выключателя. В данном случае на клемах счетчика...
То, что ток порождает напряжение, вернее это утверждение, перевернуло с “ног на голову” все мои представления об этом.
Какое то “новое веяние”...
Наличие тока в проводнике в переменном магнитном поле - преобразование напряжения магнитного поля в напряжение электического поля.
Я всегда, во всяком случае до сегодня так считал. Правда, курс электротехники только школьного уровня. Никаких "академий" больше не кончал, исключительно самообразование.
Но вот после сегодня начал сомневаться даже в справедливости Закона Ома. Если сначала течет ток, порождая напряжение, нужно и его как то переписывать
Грустно от осознания, что того что знаю, даже на "песчинку на пляже" не хватит

Солнечсные батареи...поток света(называю так, дабы не ошибиться. Не посвящен в тонкости), то есть - энергия света преобразуется в электическую. Но...сначала есть энергия(работа), потм напряжение (потенциал), и лишь замкнув цепь, получим электрический ток.
На выводах солнечного элемента, никуда не подключенного, потенциал (напряжение) имеется, а вот тока...

VASILI писал(а): ↑

25 апр 2021, 08:16

ЭДС ведь тоже напряжение.

разница как если бы вы, и как если бы ...вас
напряжение возникает исключительно в следствии работы электрического тока
а ЭДС возникает в следствии работы внешних факторов: механических, химических, световых

ЭДС возникает в источнике электроэнергии
Напряжение возникает в нагрузке.

Но вот после сегодня начал сомневаться даже в справедливости Закона Ома. Если сначала течет ток, порождая напряжение, нужно и его как то переписывать

уже переписали
называется закон ома для полной цепи

Какая то игра терминами...ладно, проехали. Пока все равно трудно для понимания（для меня).
Возмем тот же Ома закон - чем выше напряжение, тем больше ток. Разве определение - чем выше ПОТЕНЦИАЛ, тем больше ток, не абсолютно тотожны？Ток не может течь в разомкнутой цепи. Но он не может течь и при отсутствии потенциала（напряжения）.
Я в тупике пока...
Тот же генератор, переменное магнитное поле индуцирует ток в обмотке генерптора. Но только в случае наличия подключенной нагрузки. Отключенный генератор при вращении ротора тока в обмотке иметь не будет（извините за каламбур）
Но напряжение на его выводах будет. Так что все таки первично напряжение...моя “логика” утверждает такое правило...

VASILI писал(а): ↑

25 апр 2021, 12:10

Так что все таки первично напряжение

Вопрос философский. Что первично - потенциальная энергия или кинетическая?
Большой Взрыв - это выход кинетической энергии без потенциальной?
Или сначала была заложена потенциальная энергия, которая вышла в виде большого взрыва, превратившись в кинетическую?
Или это этап большого колебательного процесса, когда кинетическая энергия сдвинута относительно потенциальной на те самые пи пополам?
И когда процесс войдёт в третий квадрант, начнётся то, что описано в Апокалипсисе?...

(почти не шучу)

Не люблю философии...больше физику.
Да и про большой взрыв БОЛЬШОЙ вопрос...взорвалось ли?

Тоже почти не шучу...
Однако мы отвлеклись, ТС извинения...

VASILI писал(а): ↑

25 апр 2021, 12:10

Отключенный генератор при вращении ротора тока в обмотке иметь не будет（извините за каламбур）

А вот не так всё однозначно. В изменяющемся магнитном поле, носители заряда побегут в известную сторону, насмотревшись картинок с буравчиками и прочими Ленцами.
Тем самым, появится направленное движение носителей заряда, при разомкнутой цепи. Которое вызовет появление напряжения.

Но, когда Ленц уйдёт, проводник станет опять электрически нейтральным - носители заряда разбредутся равномерно. А вот ежели там был конденсатор, да через диод... Совсем другое дело.

old_hippie писал(а): ↑

25 апр 2021, 14:27

Тем самым, появится направленное движение носителей заряда, при разомкнутой цепи. Которое вызовет появление напряжения.

не напряжения а ЭДС

Атос писал(а): ↑

25 апр 2021, 16:49

old_hippie писал(а): ↑

25 апр 2021, 14:27

Тем самым, появится направленное движение носителей заряда, при разомкнутой цепи. Которое вызовет появление напряжения.

не напряжения а ЭДС

...которое таки измеряется в вольтах...

Вы не находите, что деление на напряжение и ЭДС носит весьма схоластический характер?
Проистекающий как раз из того, что деление на ноль тока приводит к разрыву функции?..

Я прихожу к выводу что это в большей части приводит к выносу мозга

Большинство для упрощения считает что все что мереется в вольтах, и есть напряжение
и в 99,99% этого действительно достаточно.

Атос писал(а): ↑

25 апр 2021, 17:18

Я прихожу к выводу что это в большей части приводит к выносу мозга

Большинство для упрощения считает что все что мереется в вольтах, и есть напряжение
и в 99,99% этого действительно достаточно.

О!

Консенсус, однако...

old_hippie писал(а): ↑

25 апр 2021, 17:19

Консенсус, однако...

Уффф, слава Богу до сопротивления не дошли!!!
Теперь слайды - мож кому пригодиться и "маркса" спокойно почитать - обратите внимание, что напруга с транса 20в, а мах на лампочках 12в указана на крайнем листе в табл.1