Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

На днях купил две "электроник цму61". Обе нерабочие. До меня в них ни кто не лазил, платы красивые. На вид ничего сгоревшего невидно. Замемил все конденсаторы, смазал потенциометры. Включил- только лампа СЧ сама по себе мерцает. На конденсаторах 200мф питание и на 3х УД2 микросхемах есть. Во думаю, как проверить микрофон, он там на 3х проводах. Может за место микрофона подать сигнал и мерить выходы микросхем?
Схема на этой ссылочке. Извините, неумею "вынимать" схемы.
https://radioskot.ru/forum/13-10675-1

На схеме стоит микрофон МД201, а вреале МКЭ-3. За неимением другово микрофона, подал линейный выход от мафона через конденсатор на микросхему DA1 вывод 2. По отношению к "минусу" , на микросхеме DA выводах 9 и 13 никакого выходного сигнала не получил. Заначит микросхема не рабочая?

kistuk писал(а): ↑

02 мар 2021, 00:05

подал линейный выход от мафона

Поосторожнее с экспериментами - судя по схеме там нет гальванической развязки от сети!

Для проверки схемы управления тиристорами (в тч и тиристоров),
перемкните К-Э транзисторов
- VT1
- VT2
- VT3
Лампы должны при этом полностью включаться.

Какое напряжение на VD1 VD2 ?

До управления тиристорами еще далеко. Надо заставить DA1 работать.
На VD1; VD2 напряжение по 7,2В

1. Чем измеряете напряжение на выходе DA1?
(измерять нужно относительно Обшего (средняя точка стабилитронов), а не "минусового" напряжения питания ОУ)

2. Прежде чем подавать напряжение, скажите какое постоянное напряжение на 9 и 13 выводах DA1 без сигнала.

3. Как изолируете Общий провод при подаче сигнала от магнитофона??
Сигнал нужно подавать по 2-м проводам (один - Обший).
Скорее всего у вас магнитофон при таком подключении под сетевым напряжением - это опасно!!

Подавать сигнал с магнитофона через последовательный резистор например 10 кОм, иначе спалите вход ОУ.

4. В чем сложность на секунду перемкнуть (можно изолированной отверткой) выводы К-Э VT1...VT3,
чтобы проверить работу выходных цепей (зажигание ламп)?


Для гальванической развязки, лучше включить устройство через любой трансформатор, который во вторичной обмотке выдает 40...220 вольт.
Если напряжение вторичной обмотки ниже 100 вольт, тогда нужно временно (на период ремонта) увеличить емкость С16 пропорционально снижению напряжения (относительно 220 вольт)

Например, если найдете транс с напряжением во вторичной обмотке на 40 вольт, то емкость С16 нужно увеличить с 1 до 5..6 мкФ (на напряжение 350 вольт).
Тогда можно безопасно производить любые измерения и подключать к магнитофону.

На выводах DA1 9и13 всё по нулям. Подаю сигнал в место микрофона на точки 1 и2. Лин. вых. на точку 1 , а корпус мафона на точку 2 см.схему.
Выход сигнала мерю прибором ТЛ-4М2. На приборе установлено переменка на 1 В. Один щуп на точку 2 см.схему; второй щуп на 9 и на 13. На выходах нуль.
Микрорхема питание 14 В.
Таким способом проверял проход сигнала в мафоне маяк 233 и радиотехнике у101. Подаю лин.вых от мафона на микросхему чедез конденсатор 5мф, один щуп на корпус, второй щуп на вход- слегка под музыку стрелка дергается, а на выходах 9 и 13 получаю в двое больше сигнал (стрелка дёргается под музыку как индикатор уровня).
Закончу с микросхемами,и займусь с транзисторами. Пока их небуду трогать, ножки хилинькие,ржавинькие. Разберусь с УД'эшками, займусь с транзисторами.

kistuk писал(а): ↑

03 мар 2021, 00:05

На выводах DA1 9и13 всё по нулям. Подаю сигнал в место микрофона на точки 1 и2. Лин. вых. на точку 1 , а корпус мафона на точку 2 см.схему.

Тогда корпус магнитофона гальванически соединен с розеткой.
Это опасно !!

Это знаю. И как под током работат, обучет с 12лет. Потом пту и вуз. И работаю под током. Это не суть. Могу подключится через разделительный траф, на его II обмотке те же 220в, только без "нуля". Такое напряжение "кусается", но не "бьет".. Можно от БП стабилизированных 15в запитать схему УД'эшек.
А если мафон сгорит от розетки, да фиг с ним,у нас этого буржуйского "г" от 3 евро море. У нас советский "протон 402" дороже стоит,чем "шарп6767" или "5757".
Хотя, от БП подать 15в на УД'шки это вариант. . . .схема должна работать. . . Или на C26 C27,что по 200мф запитать 15в и ковыряйся. , .

Проще всего с разделительным трансформатором.
Именно так и настраивается цветомузыка на предприятии-производителе.

В свое время будучи студентом на практике на "Литии" (Брянск)
Узнав, что у меня опыт регулировщика, мне предложили на время практики поработать регулировщиком на их опытном производстве где выпускались цветомузыка ("Электроника ЦМ-81")
Настраиваемый аппарат подключался через трансформатор 1:1 и тогда можно было спокойно подключать генератор и осциллограф.
При настройке проверяла функциональность и проводилась постройка по частотам среза.

Оформил тогда заводу рацпредложение по добавлению фонового канала.
Старый бригадир помню к этому делу приревновал...

Вам повезло. . . И я мечтал работать на линии по сборке электроники: вильма, эльфа. . . .
Добре, раз на DA1 выводах 9 и13 нет сигнала, значит "бобик" сдох. Заменю УД'эшку и буду проверять дальше

da1 там 2 ОУ используется.
Попробуйте подать сигнал на переменник через резистор.
Так проверите 2-й ОУ.
Без последовательного резистора все ОУ попалите.
Может ОУ сгорел из-за КРП при подключении.

Заменил DA1 и заработало. Но. СЧ лампа мерцает сама по себе. Отключил центральный провод от потенциометра RP3, всё ровно лампа EL2 мерцает сама по себе.

kistuk писал(а): ↑

03 мар 2021, 22:39

Заменил DA1 и заработало. Но. СЧ лампа мерцает сама по себе. Отключил центральный провод от потенциометра RP3, всё ровно лампа EL2 мерцает сама по себе.

Это радует.
Жду когда Вы выполните мою рекомендацию №1...

Это коротнуть Э+К VT 1; 2; 3 ? Что касается VT 1 И 3, они рабочие. ЕL2 канал возбуждается, то можно VT2 Э.К коротнуть.

Там ток через транзисторы 1..3 ограничен резисторами со всех сторон, поэтому при КЗ К-Э ничего испортить не может.

Закорачиая К-Э принудительно запускаем логику включения тиристоров.
Т.е. это проверка работы оконечных узлов.

Это понятно,что принудительно

И тaaaaaaк. Просмотрев дорожки EL2 канала, замкнул К-Э , и к удивлению - EL2 не загорелась!
Спаял их, и опять не загорелась. EL1 и EL3 замыкая транзисторы- загораются.
Проверил ЕL2 цепи,что идут к КТ315 резисторы, всё целое. Пришел к тупику.

1. Замыкание К-Э VT14 - это проверка тиристора на работоспособность.

2. Замыкание К-Э VT8 - это проверка на работоспособность VT11, VT14

Тут что то не то. Замыкая К-Э на указаных транзисторах, ничего не происходит. Придётся выпаять транзисторы на проверку и тем самым пропаяются их выводы. Не исключено,что заоксидировались выводы под припоем

Возможно тиристор неисправен, потому что замыкая vt14 мы просто на управляющий электрод подаем напрямую ток включения.

И если он даже так не включается...
- проверить все цепи, питание узла управления.

Тиристор живой. Местами поменял с другим каналом, нормально работает.
Скорее всего надо будет веесь канал EL2 просмотреть.
была похожая ситуация с мафоном "ростов105" в плате БУЭ. Включаешь перемотку- не мотает. На плату надавишь- мотает. Причина- оксид на выводах сопротивлений. Перепаял все детали,чтоб не мелочится, заработало как надо.
Незнаю,где лежала цветомузыка, но на плате с тиристорами,на деталях "иний" появился. И кт209/503 ие ножки ржавинькие и хиленькие. Возможно,что нет контакта

Проверяя схему, обнаружил, что R34-36 на 8,2К на схеме есть, а в реале их на плате нету.

Эти резисторы не нужны там (лишние)

kistuk писал(а): ↑

05 мар 2021, 12:46

кт209/503 ие ножки ржавинькие и хиленькие. Возможно,что нет контакта

"При слове "КТ503", я хватаюсь за кусачки..."

"При слове "КТ503", я хватаюсь за кусачки..."
[/quote]
Извольте подсказать, что в место КТ503 ставите?

КТ815

И таaaaaк. Одна цветомузыка заработала. Заменил КТ209 и КТ503. 503ий был в полном обрыве, а 209ый - "подгоревший". Одна мигалка отремонтирована. Вторая ждёт ремонта. Вот мое видео в тюбике:

FAI4 писал(а): ↑

06 мар 2021, 00:24

КТ815

А не за мочный? По назначению разные. . ,
А в место КТ209 какой?

kistuk писал(а): ↑

06 мар 2021, 00:30

А в место КТ209 какой?

А этот мозги не компостирует. Вполне добросовестный транзистор... Если вышел из строя - достаточно поменять на такой же исправный.

kistuk писал(а): ↑

06 мар 2021, 00:30

FAI4 писал(а): ↑

06 мар 2021, 00:24

КТ815

А не за мочный? По назначению разные. . ,
А в место КТ209 какой?

КТ814
Ничего страшного, что запас по мощности.
Будут здесь нормально работать.

FAI4 писал(а): ↑

06 мар 2021, 00:45

Ничего страшного, что запас по мощности.
Будут здесь нормально работать.

Вообще, КТ209 - весьма своеобразный транзистор. Он имеет повышенное обратное напряжение БЭ. Есть схемы, где это их свойство используется. И там их мало на что можно заменить.

Здесь схема управления тиристором питается от 8 вольт.
Транзисторы КТ209 и КТ503 образуют маломощный составной тиристор, который далее включает выходной.

Особых требований к этим транзисторам нет

FAI4 писал(а): ↑

06 мар 2021, 00:54

Здесь схема управления тиристором питается от 8 вольт.
Транзисторы КТ209 и КТ503 образуют маломощный составной тиристор, который далее включает выходной.

Особых требований к этим транзисторам нет

Я с Вами не спорю. Здесь - можно заменить, безусловно. Я уточняю, что не всегда удаётся заменить именно КТ209. Бегал по этим граблям...

Да уж. . . КТ209, КТ972 какие то "необычные". Нюм, вторую цму-61 буду востанавлевать

И тaaaaaaк.
Микросхеа DA1 выдает до ~ 1,5в на выходе.
Сколько должны выдавать DA2 и DA3на выходах, также около ~1.5В ?

DA1 - входные усилители
DA2 DA3 - активные фильтры

Уровень сигнала не нормируется и ничем не ограничен (т.е. может достигать и ~5 вольт например).
Уровень должен быть достаточным для включения лампы в канале.

Значит DA2 и DA3 сдохшие. У них на выходах ~0,1В

Зависит от частоты сигнала.
ТЛ-4М измеряет только до 400Гц

Заработало. Все 3 микросхемы заменил,. Теперь на выходах замерил ~1,5 В. Если в микрофом погромче рявкну,то и до ~2 доходит. По НЧ был сгоревший кт361. А по ВЧ сам не понял: с начала лампа горела в пол накала. Потом начала по немножку тухнуть и РЕАГИРОВАТЬ на звук. Потом выключил, дал "отдохнуть", но больше произвольно не загоралась ВЧ, лишь от звука. Так и не понял что было. Теперь работает без проблем

Вот видео двух цветомузык. Снимал спонтанно

Доброго времени суток, стал обладателем такой цветомузыки! Пытаюсь их починить, читаю и беру на заметку проделанную Вами работу.! Если есть возможность, пока ремонтирую - включаю 2 лампы моргают, а третья (красная) поморгает и горит постоянно. В чем может быть дело, куда смотреть?

Первым делом - тиристор, с нагревом он самопроизвольно открывается. Что ещё вспомнилось - в аналоге динистора (в первом канале VT10, VT13) один транзистор тёк, кажись КТ503, я тогда ещё замену искал, дефицитный был, собака.

возможно тиристор виноват

Lanich писал(а): ↑

21 авг 2023, 17:11

Доброго времени суток, стал обладателем такой цветомузыки! Пытаюсь их починить, читаю и беру на заметку проделанную Вами работу.! Если есть возможность, пока ремонтирую - включаю 2 лампы моргают, а третья (красная) поморгает и горит постоянно. В чем может быть дело, куда смотреть?

подключить временно управляющий электрод тиристора "проблемного" канала в другой канал (поменять местами)
Посмотреть что измениться.

Возможно также рост утечки одного из предвыходных транзисторов при нагреве

oldmao писал(а): ↑

22 авг 2023, 10:06

кажись КТ503, я тогда ещё замену искал, дефицитный был, собака.

Дефицитный - потому что требовал перманентной замены =)
КТ815 с любой буквой - и эта цветомузыка будет вечной.