Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Имеются в доме три телека, все жк Самсунг, модели разные, две сертифицированные для России, один привозной из Финляндии, он же самый старый.
Кабель в дом входит один, какой то местное кабельное.
Так вот один телек принимает 130 каналов, второй 139, причем немного разные, в первом имеются каналы, которых нет во втором.
Третий, самый старый , и в меню которого не выбрать Россию, та-дам! - 156 каналов, причем половины которых нет в первых двух.
Страна в меню выставлена Словакия, если выставить other - некоторые каналы идут без звука.
Все каналы цифровые, все на русском языке.
Как так то? Поставщик один, кабель один, я прием разный?
Как на первом телеке сделать каналы, как на третьем?

Mika писал(а): ↑

24 янв 2021, 14:39

Как на первом телеке сделать каналы, как на третьем?

Прописать каналы "В ручную" 500 руб + вызов специалиста

Думаете, что я не могу прописать вручную каналы?
Ещё какие мысли будут.

Mika писал(а): ↑

24 янв 2021, 14:39

местное кабельное

Mika писал(а): ↑

24 янв 2021, 14:39

Все каналы цифровые

Странно. У вас кабельное - цифра? У нас - аналог. Правда, 60 или около того каналов.
А вот эфир у нас цифровой.

Mika писал(а): ↑

24 янв 2021, 16:14

Думаете, что я не могу прописать вручную каналы?
Ещё какие мысли будут.

Во-первых. ТВ-диапазон делится на поддиапазоны а-ля метровый и дециметровый и в каждом из них есть каналы ТВК (а-ля эфирные) и спец-каналы. Так вот, некоторые телевиоры могут принимать далеко не весь набор используемых частот.
Во-вторых. а каковы уровни сигнала на входе каждого ТВ, да и собственно АЧХ? тут уже нужен прибор. Проблема может быть как и в кабеле, так и в делителе. Если где-то плохая экранировка, то могут быть подвержены помехам какие-то конкретные частоты.
и в-третьих, если таки знаете частотный план Вашего оператора, то попробуйте в ручном режиме забить каждую частоту, обращая внимание на уровень и качество сигнала. Возможно на телеке неверно работает сетевой поиск, или же параметры на разных частотах (то как тип модуляции и символьная скорость) отличаются.

как-то так. явление не редкое на самом деле.

Общая проблема всех кабельных операторов - каналы плохо прописываются.
В ряде случаев знание частот мультиплексов не достаточно, необходимо прописывать скорости.

Mika писал(а): ↑

24 янв 2021, 16:14

Думаете, что я не могу прописать вручную каналы?

Если знаете точные параметры

Антон писал(а): ↑

25 янв 2021, 09:07

Так вот, некоторые телевиоры могут принимать далеко не весь набор используемых частот.

Никогда не встречал и не слышал про телевизоры
которые принимают DVB-C и имеют ограниченный диапазон

А почему при смене страны в меню телевизора, изменяется пакет принимаемых каналов?

"Частотный план оператора" узнать не сложно, просмотрев в меню телевизора параметры принимаемых каналов.

Mika писал(а): ↑

25 янв 2021, 09:55

А почему при смене страны в меню телевизора, изменяется пакет принимаемых каналов?

Преднастройки с конкретными параметрами. я же писал, что на каждой частоте могут использоваться свои символьная скорость и QAM. Если есть в меню настроек что-то типа "перебор всех частот" или "полная настройка" - попробуйте их, это будет долго (минут 20-30), но есть вероятность что найдётся всё.

Mika писал(а): ↑

25 янв 2021, 10:00

"Частотный план оператора" узнать не сложно, просмотрев в меню телевизора параметры принимаемых каналов.

Боюсь, что так Вы узнаете только на какой частоте конкретный канал находится, а то что у вас не настраивается - эти частоты Вы и не увидите. Ищите на сайте провайдера полную информацию о частотах и параметрах.

Кабельное я не пробовал, но спутниковым тюнером можно поймать заметно больше, если не полагаться на сетевой поиск, а точно знать частоту и символьную скорость искомого канала. Но со спутником проще - распределение транспондеров регулярно публикуется и легко гуглится. С кабельным сложнее, но думаю, что список каналов с их точными параметрами тоже можно запросить у оператора.

С кабельным сложнее, стандарт работает уже лет 20 и за это время было куча различных решений в том числе по странам и операторам, так что данные только у операторов.

Вы же платите за это кабельное ТВ, так вызывайте представителей этой конторы пусть настраивают не достающие каналы, или же сами в режиме ручного поиска каналов, а не в режиме автопоиска, настраиваете каждый канал.

Oleg456 писал(а): ↑

26 янв 2021, 13:19

так вызывайте представителей этой конторы

про 500 рублей я вроде как уже песал

Для цифры, в отличии от аналога, необходимы несколько определяющих параметров при поиске каналов. Это форма QAM модуляции (может быть 64, 128 или 256), символьная скорость и конечно несущая... Все эти параметры задаются оператором КТВ. Оператор также формируют у себя LCN таблицу, в котрой прописывает каналы и сервисы. Но она частному пользователю не особо нужна.
Как правило эти параметры записаны в память ТВ и по умолчанию в разных моделях могут иметь разные значения, например, в лыжах - QAM 64, поток 6875, в самсунгах поток уже 6800 Kbs.
Если неправильно выбрать QAM, то приёмник вообще не отсканирует каналов.
А вот некоторое отклонение (единицы) скорости и частоты позволяют телевизору найти часть каналов.

Поэтому, лучше узнать точные значения, если это возможно, непосредственно из первоисточника...

Как правило, QAM и скорость одинаковы для всех несущих. Но бывают, артисты с исключениями...

Верный ответ скорее всего

Антон писал(а): ↑

25 янв 2021, 09:07

Во-вторых. а каковы уровни сигнала на входе каждого ТВ, да и собственно АЧХ? тут уже нужен прибор. Проблема может быть как и в кабеле, так и в делителе. Если где-то плохая экранировка, то могут быть подвержены помехам какие-то конкретные частоты.

Проверить можно легко без прибора - просто меняете местами телеки и вуаля - поиск работает по другому, таки проблема в разводке

Если сетка оператора выстроена так, что часть несущих в гипербенде (300 - 460 МГц), а часть в верху ДМВ, то вполне возможно, что уровни различаются.
Особенно, если используется QAM 256, он особо требователен к качеству транспорта.
Если же цифра вещается только в гипербенде или в ДМВ, вряд ли возможно,что бы уровни так сильно отличались.
Это косяк уже непосредственно у оператора и он проявится не только у одного абонента.

Телек, который принимает больше всего каналов, принимает их во всех трех точках. Соответственно, другие два, принимают только то , что принимали раньше, независимо,от места включения.

Отсюда вывод - если Вы сами не вносите ни какие параметры при настройке, то параметры тв с наибольшим количеством каналов близки к параметрам вещания оператора.
В менюшке, в ручном режиме, можно зайти и сравнить...

В кабельном может быть несколько сеток вещания, туда запихивают и цифру и стандартную аналоговую сетку и свои кабельные каналы.
Нормальный современный телевизор способен всё принимать один. Раз у Вас не всё работает следовательно во всех трёх телевизорах тюнеры под разные стандарты. Ведь кабельное появилось не сразу, под него был выделен диапазон и сетка и это должно поддерживаться тюнером. Очевидно, что часть ваших телевизоров не поддерживает кабельные каналы или принимает их частично, поэтому часть каналов игнорируется.

tvmaster, Вы не правы. Тюнеры (входной модуль тв) под разные стандарты использовались при приёме аналогового тв в разных странах. В них различные ширина полосы каналов (5,5 - 6.5 Мгц), полярность видеосигнала (позитив-негатив) и другие. B/G - в основном для европейских стран, D/K - наш и восточная европа, есть L -для франции и другие...
Для цифры такие параметры уже не нужны... Есть DVB - T (T2) - эфирное ТВ, DVB - C (C2, пока в планах) - кабельное ТВ.

Ничего в кабельной цифре не менялось с момента появления
все ресиверы DVB-C совместимы

Атос писал(а): ↑

26 янв 2021, 17:58

все ресиверы DVB-C совместимы

А зачем понадобилось бить цифру на кабельную и эфирную? В чём физический смысл? Или это голый маркетинг?


UPD А эфирную - на "обычную" и спутниковую?...

Если в двух словах - помехозащищенность эфирной цифры выше, чем кабельной. Разный коэффициент коррекции ошибок информации.

Атос писал(а): ↑

26 янв 2021, 13:50

Oleg456 писал(а): ↑

26 янв 2021, 13:19

так вызывайте представителей этой конторы

про 500 рублей я вроде как уже песал

А при чём здесь 500 рублей, человек оплачивает услуги оператора кабельного ТВ, оператор должен предоставить их в полном обьёме, все настройки за счёт оператора бесплатно.

Oleg456 писал(а): ↑

26 янв 2021, 18:11

А при чём здесь 500 рублей, человек оплачивает услуги оператора кабельного ТВ, оператор должен предоставить их в полном обьёме, все настройки за счёт оператора бесплатно.

Кто это Вам сказал? Открываем абонентский договор и читаем. Скорее всего бесплатные настройки только при первичном подключении...
Иначе абоненты с шаловливыми ручками могут так по несколько раз на дню делать заявки на настройки...

old_hippie писал(а): ↑

26 янв 2021, 17:59

зачем понадобилось бить цифру на кабельную и эфирную? В чём физический смысл?

Модуляция DVB-C не защищена от многолучевого приёма

old_hippie писал(а): ↑

26 янв 2021, 17:59

А эфирную - на "обычную" и спутниковую?...

Спутниковая самая быстрая по скорости но тоже без защиты от МЛП
в ней самая сложная модуляция QAM 256

Лет десять в Москве была ещё и` мобильная цифра DVB-H

Filipp писал(а): ↑

26 янв 2021, 18:29

Oleg456 писал(а): ↑

26 янв 2021, 18:11

А при чём здесь 500 рублей, человек оплачивает услуги оператора кабельного ТВ, оператор должен предоставить их в полном обьёме, все настройки за счёт оператора бесплатно.

Кто это Вам сказал? Открываем абонентский договор и читаем. Скорее всего бесплатные настройки только при первичном подключении...
Иначе абоненты с шаловливыми ручками могут так по несколько раз на дню делать заявки на настройки...

Уже прочитал,(плохо что эти условия ни кто не читает)это трудности оператора, если вы только начали осваивать интернет, то все ваши огрехи вам объясняют и устраняют бесплатно и также в дальнейшем, вы же оплачиваете подключение, здесь тоже самое, шаловливые ручки тут не при чём.

Атос писал(а): ↑

26 янв 2021, 18:34

Модуляция DVB-C не защищена от многолучевого приёма

Я так понял, это всё по сравнению с DVB-T.

Что посоветуете почитать про DVB-T?...

Атос писал(а): ↑

26 янв 2021, 18:34

old_hippie писал(а): ↑

26 янв 2021, 17:59

А эфирную - на "обычную" и спутниковую?...

в ней самая сложная модуляция QAM 256

Если я правильно понял - в спутнике модуляция совсем другая - QPSK...

Mika писал(а): ↑

24 янв 2021, 14:39

Имеются в доме три телека...Кабель в дом входит один, какой то местное кабельное. Поставщик один, кабель один, я прием разный?

Вопросы за мало инфы - дом частный? услуги кабельного платные, договор есть? Если договор есть, то сколько там они на входе в дом децибел прописали?
А пока домыслы такие: у всех ваших теликов разный порог чуйки по цифре в дб и некоторые каналы, слабые по мощности не проходят - а в более современных, в частности самсунгах калужских есть допусиление входного сигнала. Особенность цифры пороговая скачком - есть моща, то канал кажет, а нет - тю-тю-ма.
В вашем случае необходим замер точек всей разводки, начигная со входа в дом мощи в дб самого слабого канала (точка ответственности провайдера, поставщика услуг), прибора ес-но нет, то вызывайте мастера поставщика - он обязан все промерить своим "дебилометром" бесплатно).
Попробуйте возьмите самый слабый телик и подрубите его на входе в дом, т.к. моща цифры очень капризна к качеству кабеля. Так же в настройках телика вы можете посмотреть мощность всех каналов и частоту.

упустил моментик - надо еще посмотреть кодировку каналов, например, в дтв1 или дтв2, и принимают ли их старые телики..

Filipp писал(а): ↑

26 янв 2021, 18:55

Если я правильно понял - в спутнике модуляция совсем другая - QPSK...

Прошу прощения конечно же QPSK и 8PSK

rekord-61 писал(а): ↑

26 янв 2021, 23:26

надо еще посмотреть кодировку каналов, например, в дтв1 или дтв2

в кабельном только DVB-С

А зачем клиенту вообще знать какая у провайдера модуляция и кодировка, он же оплатил пакет услуг и продолжает оплачивать каждый месяц, вот провайдер и должен эту услугу и обеспечить, он(провайдер) за это и деньги получает.

Oleg456 писал(а): ↑

27 янв 2021, 13:10

А зачем клиенту вообще знать какая у провайдера модуляция и кодировка, он же оплатил пакет услуг и продолжает оплачивать каждый месяц, вот провайдер и должен эту услугу и обеспечить, он(провайдер) за это и деньги получает.

Я не знаю как у вас а у нас 95 % пользователей оплачивают услугу "Антенна"
и понятия не имеют что это кабельное

Клиент может вызвать мастера за деньги и тот настроит всё что способен принять телевизор. У меня были такие случаи с зоопарком телевизоров в одной квартире. Самому не всегда есть возможность быстро разобраться чего там выставлять в настройках, а автомат не работает в этом случае.

Атос писал(а): ↑

27 янв 2021, 13:25

Oleg456 писал(а): ↑

27 янв 2021, 13:10

А зачем клиенту вообще знать какая у провайдера модуляция и кодировка, он же оплатил пакет услуг и продолжает оплачивать каждый месяц, вот провайдер и должен эту услугу и обеспечить, он(провайдер) за это и деньги получает.

Я не знаю как у вас а у нас 95 % пользователей оплачивают услугу "Антенна"
и понятия не имеют что это кабельное

Так это трудности клиентов, кто же мешает почитать договор, или инструкцию на телек самому, а не ждать пока мастер почитает это им за деньги.

В договоре такие тонкости не указывают. Там будет количество каналов и всё.
Инструкцию не так просто читать, они коряво написаны, нужные сведения могут быть разбросаны в разных местах, да клиент может её элементарно потерять в своём хламе. И приходиться пользоваться только меню и догадками, что означают эти пункты.
Сам у себя дома в спокойной обстановке ещё можно всё прочитать и несколько раз и вникнуть. По разному бывает. Я и по два раза ездил к клиентам.

Oleg456 писал(а): ↑

27 янв 2021, 13:39

Так это трудности клиентов, кто же мешает почитать договор, или инструкцию на телек самому, а не ждать пока мастер почитает это им за деньги.

Договор был напечатан в районной газете 8 лет назад.
По инструкцию на телек собственно и тема в том что автоматом не прописывает

Атос писал(а): ↑

27 янв 2021, 14:59

Договор был напечатан в районной газете 8 лет назад...

В смысле? Договор в газете, а вы берёте деньги тогда на основании чего?

Filipp писал(а): ↑

27 янв 2021, 16:05

вы берёте деньги

Что значит "Вы" лично?
Я беру деньги на основании договора с УК и я делаю всё, за абонентскую плату.\
И телевизор настрою и
антенный ввод прочистю
а где надо, штеккер вставлю.
Так контора которая опубликовала договор оферту в газете,
тоже берет деньги с УК и размещает информацию на сайте о котором никто не знает

Атос писал(а): ↑

27 янв 2021, 21:10

антенный ввод прочистю

Яж сказал где надоштеккер вставлю

Атос писал(а): ↑

27 янв 2021, 14:59

Oleg456 писал(а): ↑

27 янв 2021, 13:39

Так это трудности клиентов, кто же мешает почитать договор, или инструкцию на телек самому, а не ждать пока мастер почитает это им за деньги.

Договор был напечатан в районной газете 8 лет назад.
По инструкцию на телек собственно и тема в том что автоматом не прописывает

И как только клиенты эту газету находят, с договором то ладно бог с ним, а вот с адресом, куда деньги платить, за это кабельное ТВ? А если автоматом пропускает каналы, тогда настраивают вручную, мастер то будет делать тоже самое, других вариантов и у него нет.

Oleg456 писал(а): ↑

27 янв 2021, 22:12

И как только клиенты эту газету находят, с договором то ладно бог с ним, а вот с адресом, куда деньги платить, за это кабельное ТВ? ...

Да это вообще какая то лажа...
Надзорных органов на них нет...

Oleg456 писал(а): ↑

27 янв 2021, 22:12

а вот с адресом, куда деньги платить, за это кабельное ТВ?

Я выше уже писал и вы даже процетировали
напомню : 95 % пользователей оплачивают услугу "Антенна"

Атос писал(а): ↑

28 янв 2021, 11:09

Oleg456 писал(а): ↑

27 янв 2021, 22:12

а вот с адресом, куда деньги платить, за это кабельное ТВ?

Я выше уже писал и вы даже процетировали
напомню : 95 % пользователей оплачивают услугу "Антенна"

А где это услуга "Антенна" в общедомовой квитанции означает кабельное ТВ со 159-ю каналами? У нас в Воронеже, это просто коллективная антенна с 20 каналами цифрового ТВ, те что можно смотреть на DVT приставку бесплатно, поэтому от этой услуги обычно отказываются, тем более что сейчас любой ЖК телек способен это принять на комнатную антенну, а вот на 159 каналов заключается отдельный договор и оплата уже не по общедомовой квитанции, поэтому и спрос совсем другой.

А где это услуга "Антенна" в общедомовой квитанции означает кабельное ТВ со 159-ю каналами

В Москве и Подмосковье. Кабельного ТВ в другом виде нет

Топикстартер из Санкт-Петербурга. В квитанции тоже антенна, никаких договоров ни с кем не заключалось, в один прекрасный день председатель сказал отныне у нас кабельное.

Атос писал(а): ↑

28 янв 2021, 17:15

А где это услуга "Антенна" в общедомовой квитанции означает кабельное ТВ со 159-ю каналами

В Москве и Подмосковье. Кабельного ТВ в другом виде нет

О как!
Если у Вас в сети 159 каналов и ваш ушлый председатель тсж взимает плату без договора - это уже даже не административка.
Взимать плату за обслуживание антенны можно в том случае, если плательщик принимает 20 общефедеральных каналов.
Если каналов больше, то это уже совсем другая песня.
Во первых - нужен договор с вещателем. И не важно - как Вы его собираетесь вещать с платой или без.
Во вторых - договор вещатель не заключит, если у желающего нет лицензии.
В третьих - есть закон об авторском праве - РАО очень любит навещать бары, кафешки, где владельцы беззаботно показывают триколор или телекарту...
Так что Атос, кабельное в таком виде есть. И никаком другом...

Вы можете заключить договор с триколором или нтв напрямую, например:
https://ntvplus.ru/corp/, но это уже не кабельное тв...