Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый день.Стою перед выбором акустики эстония 35ас-021,союз 130 ас 002 ,электроника 130 ас , посоветуйте,что по качеству звука лучше приобрести!? Спасибо.

То, что наиболее подходит к УКУ и Вашему вкусу звучания.

Technics SB 7000. Либо АС от симфонии. Некопаные золотоухими.

Первые два практически идентичны и больше подходят для музыки. Третье - для дискотеки. Имею Эстонии и S-90, выбираю взависимости от задач - усладить слух или растрясти ливер.

Эстонию, если музыку слушать, а Электронику, если вдруг сейсмоиспытания зданий и сооружений провести надо.

Симфонию. Если слушать. Причём у меня от Брига играет даже вкуснее чем от лампового.

Вечная тема, если не вброс.. Решения нет и быть не может.

Вообще тема не вечная, а откровенно глупая. Зачем задавать вопрос - если можно взять и послушать, не понравилось - сменить. Я думаю тут у большинства так и происходит. А не доверять каким то там существам на другом конце интернетов... Они там иногда такую... пишут)))))

Вечная в том смысле, что на моей памяти раз пятнадцать заводили шарманку. Как правило в откровенный срач переходило..

...Если отвлечься от громкости попёрдывания на басу, главное отличие АС "Эстония 35АС-021" - нормальное воспроизведение СЧ. ВСЕ советские АС, начиная с незабвенной 10МАС, имели проблемы в критичном для восприятия диапазоне от килогерца до шести килогерц, округленно... Соответственно, достаточно легко можно получить новое, "непревзойденное" звучание хоть от S30 - если выправить звучание в этом диапазоне, хоть заменой существующих динамиков, хоть добавлением отдельного на эту полосу...
(сам бы не поверил - но практический эксперимент подтвердил... )

Alexei писал(а):Стою перед выбором акустики эстония 35ас-021,союз 130 ас 002 ,электроника 130 ас ,

..возьмите все три - худшая будет в качестве подставки))) и на неё поставите вторую, а уже на вторую поставите эстонию "вверхногами"...

послушайте как звучат разные колонки, хоть на ютуб.. что вам по спектру, чувствительности и динамике понравится, то и берите. ЗЫ кому медведь наступил, и кто качество не может оценить по записям, ваши проблемы. Да, да.. АЧХ кодек жмет, микрофон окраску вносит, и тп.. ступайте.

СССР-1 писал(а):послушайте как звучат разные колонки, хоть на ютуб...

...А вот тут сразу возникает вопрос: а на чём слушать?! Конечный преобразователь, будь то микрофон или капсюль наушника - не идеален, что здорово влияет на результат... Опять же, свойства слуха у всех немного разные, поэтому и экспертному мнению доверять полностью нельзя... Остаётся два варианта: слушать самому или сравнивать "экспертное мнение" об известном звучании с собственным и подбирать "эксперта", чьё восприятие звука максимально совпадает с собственным - и тогда можно будет опираться на мнение данного эксперта при оценке неизвестных АС... (по второму методу, много лет тому назад, приобрёл свою нынешнюю АС, и пока не разочарован... )

Вы прочитали. что я написал ? я и говорил про "слушать самому", и только про это.

Как-то спросили у старого фотографа :
- Какой фотоаппарат самый лучший?
На что он ответил:
-Тот, на который вы снимаете.

DimSUN писал(а):Как-то спросили у старого фотографа :
- Какой фотоаппарат самый лучший?
На что он ответил:
-Тот, на который вы снимаете.

Ага! Как то Анри Картье - Брессона спросили каким фотоаппаратом лучше снимать? На что он ответил: "Любым. Я, к примеру, снимаю Лейкой".

При чем здесь акустика Симфония.Сто раз прав Алексаунд и я ним согласен.

Alexei писал(а): ↑

19 ноя 2020, 12:58

Стою перед выбором акустики эстония 35ас-021,союз 130 ас 002 ,электроника 130 ас

Выбор то состоялся? Результат?

Обычный вброс. Разговор ни о чём..

Andrey Smirnov писал(а): ↑

22 ноя 2020, 10:42

Остаётся два варианта: слушать самому или сравнивать "экспертное мнение" об известном звучании с собственным и подбирать "эксперта", чьё восприятие звука максимально совпадает с собственным - и тогда можно будет опираться на мнение данного эксперта

И помнить про помещение...)))

("выж понимаете, что оно не будет звучать точно также у вас дома, сэр")

...Пробовал разные советские АС вне помещения... Неоднозначный результат: на большинстве "нет НЧ" - без стены сзади завал НЧ слишком сильный...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

18 ноя 2022, 14:19

...Пробовал разные советские АС вне помещения... Неоднозначный результат: на большинстве "нет НЧ" - без стены сзади завал НЧ слишком сильный...

Это потому-что то что вы считаете НЧ - резонансные стояки внутри помещения. Гудит-ливер трясет. И да у подавляющего количества АС (не только советских) нет НЧ. У полочников в принципе.

Поэтому вне помещения вы как раз и услышали их такими какие они есть по настоящему.

По моим наблюдениям когда люди с подобным когнитивным искажением слушают АС здорового человека первая реакция - баса нет (у меня тоже была после S90). Там не баса нет. Там ливеротрясущего резонанса там где его быть не должно нет. А с басом там все хорошо, если слушать его ушами а не животом.

Ибо бас не про то чтобы ударной волной с ног валило. Бас это про то что играет низко. И между первым и вторым разница как до луны.

Для современной молодежи бас это когда именно все вокруг трясёт.Даже нч динамики сегодня именно под это делают.

Редкая акустика 130 имею ввиду. На авито мало, да и та уже не в лучшем виде. А хотелось бы послушать.

HyC , как же вы правы , жаль это мало кто понимает. Добавлю что для таких жанров как рок , евроденс , поп основные НЧ это примерно 80-120гц а никак не 40-60гц , 50 герцовый бас характерен только для рэпа , что-бы по голове долбило наркоманов.

Многие любители джаза наверно заметят что контрабас звучит от 40герц согласно данным из интернета , но это далеко не основная частота а во вторых контрабас это не гупание сабвуфера /фазонвертора а как вы выразились просто низкие звуки.

ДедФеном писал(а): ↑

22 ноя 2022, 10:38

контрабас звучит от 40герц согласно данным из интернета , но это далеко не основная частота

Ну да, не 40... Самый распространенный строй контрабаса начинается от ноты Ми контр-октавы, основной тон которой приходится на 41,21 Гц. Таблица соответствия нот и частот в Герцах была составлена задолго до появления интернета.

Если вы музыкант , не буду спорить , вам виднее. У меня в усилителе горб на участке 80-100гц но контрабас звучал очень убедительно.

HyC писал(а): ↑

18 ноя 2022, 15:50

Andrey Smirnov писал(а): ↑

18 ноя 2022, 14:19

...Пробовал разные советские АС вне помещения... Неоднозначный результат: на большинстве "нет НЧ" - без стены сзади завал НЧ слишком сильный...

Tofiq62 писал(а): ↑

20 ноя 2022, 19:52

Для современной молодежи бас это когда именно все вокруг трясёт.Даже нч динамики сегодня именно под это делают.

Это потому-что то что вы считаете НЧ - резонансные стояки внутри помещения. Гудит-ливер трясет....

По моим наблюдениям когда люди с подобным когнитивным искажением слушают АС здорового человека первая реакция - баса нет (у меня тоже была после S90). Там не баса нет. Там ливеротрясущего резонанса там где его быть не должно нет. А с басом там все хорошо, если слушать его ушами а не животом.

Ибо бас не про то чтобы ударной волной с ног валило. Бас это про то что играет низко. И между первым и вторым разница как до луны.

А вот когда я слышал рядом с собой контрабас то как раз всё колыхало и трясло в том числе и в животе)

Если АС не могут так воспроизвести контрабас они вообще тогда Hi-Fi ?

А вы представте что вы в зале а не возле контрабаса

А тута снова что то выбирают.
Вставлю пять копеек.
А я вот последние колонки чисто на вид выбрал.Новые.

И лет как 10 уже, весьма доволен

ДедФеном писал(а): ↑

24 ноя 2022, 13:57

А вы представте что вы в зале а не возле контрабаса

А я контрабас во времена студенчества в электричке слышал, тогда много скитающихся музыкантов по электричкам было.
И один раз я домой на выходные поехал и при отправлении из Екатеринбурга заваливается в электричку "классик-бэнд" в составе контрабасиста, скрипача, гитариста и аккордеониста по моему. Но запомнил я больше всех контрабас. Они сбацали "ДДТ - Последняя осень" и весь вагон вместе с лавками прям подплясывал контрабасу. Классный звук )))

Довольно "эффектное" выпячивание частот 80-100Гц...это и есть "бас". Во всяком случае заметил, что почти вся акустика в домашних комнатах именно на этих частотах выпирает. На открытом воздухе этого нету, "нету и баса" . Как написал ТС. Но во втором посте по моему довольно таки верный ответ.
Например мои не сильно кайфовые 35АС-105-1, если их прогнать генератором, работают примерно от 50Гц. Но "стояк" у них где то около 75-85Гц в комнате. На улице их генератором не прогонял. Но бубнения на этих частотах не слышно. А именно они "резонируют" с нашим пупком...

Котельщик писал(а): ↑

24 ноя 2022, 15:29

Они сбацали "ДДТ - Последняя осень" и весь вагон вместе с лавками прям подплясывал контрабасу. Классный звук )))

Я контрабас знаю только по тврочеству Леонида Фёдорова и АукцЫона в исполнении Владимира Волкова , это довольно специфическая музыка.

А что с басом делают на радиостанциях? Недавно увлекся IP-радио, на удивление, басят довольно приятно даже маленькие АС... На нормальных фонограммах сколь-либо выдающегося баса там нет и небыло... Эквалайзер крутил - не то!

Компрессию делают жуткую , ну и плюс накрутка НЧ ,чтоб китаеперделки басили.

Звучание отвратителшьное.....

Ну, при негромком, фоновом, уровне звука искажения не сильно заметны - а радио, похоже, только так и слушают, чуть выше уровня шумов (в автомобиле, например... )

Котельщик писал(а): ↑

24 ноя 2022, 13:54

А вот когда я слышал рядом с собой контрабас то как раз всё колыхало и трясло в том числе и в животе)
Если АС не могут так воспроизвести контрабас они вообще тогда Hi-Fi ?

1) В музыкалке в камерном оркестре контрабасист у нас был. Но ощущения трясущегося ливера я от него не помню. Может много лет прошло а может ливер был мелкий еще.
2) АС - могут. Но не только лишь все.

А вот когда я слышал рядом с собой контрабас то как раз всё колыхало и трясло в том числе и в животе)

Если АС не могут так воспроизвести контрабас они вообще тогда Hi-Fi ?

Однажды мне довелось в театральном представлении (театр Красный Факел) услышать контрабас со сцены. В полной тишине выходил человек, водил смычком, уходил. начинался новый сюжет спектакля.
Я сидел в партере. Расстояние до источника было метров 15.
Я до сих пор помню ЭТОТ ЗВУК!!!!! ☝
'ливер трясло' это конечно громко будет сказано, но НЧ вибрации очень хорошо передавались через пространство. Слышалось как бы не только ушами, но и костной проводимостью.
Теперь на АС вседа пытаюсь услышать нечто подобное.

Я отдуплился сейчас почему я не помню трясущегося ливера от контрабаса из своего прошлого. На контрабасе преимущественно играют не смычком а пиццикато, и все произведения что мы исполняли партия контрабаса была пиццикато, смычком только виолончель. Впрочем габариты контрабаса должны давать понять какого объема должна быть АС чтоб бас был.

Вот это, пожалуй, верно - для правильных НЧ АС должна быть достаточно объёмна, а динамик - иметь достаточно большую площадь диффузора. Почему? Да просто при маленькой площади и желаемом звуковом давлении для маленького диффузора становится заметной нелинейность процессов сжатия-разрежения в воздухе... И это победить можно, только увеличивая площадь диффузора, пусть даже использованием ГИ...

HyC писал(а): ↑

25 ноя 2022, 14:03

На контрабасе преимущественно играют не смычком а пиццикато, и все произведения что мы исполняли партия контрабаса была пиццикато, смычком только виолончель...

Я так понял это руками. Тот контрабасист в электричке именно руками и играл.

И насчёт аккордеониста я могу ошибаться, вроде флейтист был с дудкой)

Andrey Smirnov писал(а): ↑

25 ноя 2022, 15:28

... использованием ГИ...

Что это такое ?

ГИ - это то что по краям стоит.
Щиты с кучей широкополосников

Одуреть колоночки )))

Это мечта производителей динамиков)

Котельщик писал(а): ↑

25 ноя 2022, 23:20

Одуреть колоночки )))

Котельщик,
А Вы что,про такое и не слышали?Про ГИ.

Котельщик писал(а): ↑

25 ноя 2022, 23:20

мечта производителей динамиков)

Про промышленные такие не в курсе.
НО.Есть в Интернете форум,где участники такие самоделки строят.И довольно успешно. И тема там про это более 1000 страниц.
https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=1678
Еже ли дома места сильно много,то подобные сколотить и не особо сложно.Ну поменьше,динамиков на 8-12

Эти овальные головки, конечно не лучший пример для НЧ. Но на "безрыбье", как говорится - "Есть, что есть!"

Борисович писал(а): ↑

26 ноя 2022, 09:23

Котельщик писал(а): ↑

25 ноя 2022, 23:20

Одуреть колоночки )))

Котельщик,
А Вы что,про такое и не слышали?Про ГИ.

Неа. Я так и не понял расшифровку аббревиатуры "ГИ", но понял что это щиты с динамиками)

Котельщик писал(а): ↑

26 ноя 2022, 16:17

Я так и не понял расшифровку аббревиатуры "ГИ"

Ссылку то посмотрели? Или как?
Там на первой странице всё подробно написано.
ГИ - это « ГРУППОВОЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ »

Аа, вот теперь понял)))

вы представте что вы в зале а не возле контрабаса

..хм, а что там с контрой не так...
..контрабас как контрабас..

..

..

..

...

..

..