Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Как то был в гостях у хорошего знакомого, у него стоял старый магнитофон, Яуза - 5, включил он его и... Я был поражен звуком! Запись с винила! Такого звука давно не слышал, такой насыщенный, густой и объем чувствуется. Интересно, как так получается, вроде характеристики магнитофона, низкие, а фору дает по звуку первоклассным аппаратам! Я так загорелся, хочу себе старый, ламповый магнитофон! Кто в курсе, почему в ламповых монофонических магнитофонах, такой красивый звук? Он специально сверял, оригинал, то есть пластинку виниловую и магнитофон, одно в одно по звучанию!

В любом случае при двухдооожечной записи уровень шумов и ПАМ ниже.

Никогда не понимал зачем нужно четырёхдорожечное моно , кроме путаницы и несовместимости эти кнопки на Маяках-201-205 ничего не давали. А Яуза-5 действительно очень хороший магнитофон , как по звучанию так и по механике , он просто неубиваемый , говорю как бывший владелец.

Тембр ламповый тоже неплох..

Starlight писал(а):Тембр ламповый тоже неплох..

Это да. Помню слушал записи записанные на лампе в стерео на транзисторной Комете 212М. Да ещё на 9-ке, очень нравился звук. Сейчас всё это есть в цифре, нисколько не впечатляет. Те записи к сожалению не сохранились, а ещё были года четыре-пять назад. Без моего ведома они ушли на помойку. Там еще были цветные Свемовские катухи. Синие красные и зелёные(не знаю на чём записаны и откуда взялись еще в перестроечные времена). Всё сгинуло.

Дорожка широкая,в пол ширины ленты,"гуще"и насыщенней пишет сигнал,и как было выше сказано меньше шумов,а если еще лампадный аппарат,то вообче красота,мне даже на скорости 9 нравится их атмосфера в звучании,очень приятные средние частоты,по ощущению параллельный мир хай-фаю (кстати хай-фай не интересно середину играет,весь уклон на супер верх и басы).

да причем тут дорожка - подайте на его усилитель сигнал с внешнего источника а предварительно еще и обрежьте его по частоте в 10-12 кГц и будет оно . Вы видели какой там здоровый ящик и не только в яузе а и в других магнитофонах того времени такой был да еще и не один динамик и с разнесенными резонансами . В общем все это влияет ..

tsesaleks
Приветствую.Дело может быть в качественном и комфортном для слушателя Моно звуке.Есть много сторонников именно моно - прослушиваний музыки.В сети есть информация.С уважением,Юрий.

Blackbird писал(а):да причем тут дорожка

в моно ширина дорожки в 2 раза больше.
- это значит в зазор магнитной головки попадает в 2 раза больше магнитных доменов.
- это значит, что число случайно ориентированных доменов (которые генерят шум) в рабочем зазоре в 2 раза больше
- это означает что "случайные" домены в 1,4 раза лучше будут сами себя подавлять.
Получается выигрыш по шумам в 3 дБ при прочих равных условиях

По той же причине шумы падают / возрастают на 3 дБ при переходе на более высокую/низкую скорость ленты.

Теперь можете сами посчитать насколько кассета на скорости 4,76 проигрывает по шумам катушке на 19 скорости.

FAI4 писал(а):в моно ширина дорожки в 2 раза больше.

Кроме четырёхдорожечных моно-.

Интересно, каково качество звучания в однодорожечных моно-...

...Моно, стерео... Так ли уж это важно?! Я однажды больше часа слушал какой-то старенький сборник, пока заметил, что усилитель переведён в монорежим... А старые магнитофоны, как и старые телевизоры, выигрывают в звуке благодаря основательности конструкции и неплохим динамикам, как-то нас китайцы отучили от нормального звука отвратительным звуком телевизоров и "магнитол"...

FAI4 писал(а):

Blackbird писал(а):да причем тут дорожка

в моно ширина дорожки в 2 раза больше.
- это значит в зазор магнитной головки попадает в 2 раза больше магнитных доменов.
- это значит, что число случайно ориентированных доменов (которые генерят шум) в рабочем зазоре в 2 раза больше
- это означает что "случайные" домены в 1,4 раза лучше будут сами себя подавлять.
Получается выигрыш по шумам в 3 дБ при прочих равных условиях

По той же причине шумы падают / возрастают на 3 дБ при переходе на более высокую/низкую скорость ленты.

Теперь можете сами посчитать насколько кассета на скорости 4,76 проигрывает по шумам катушке на 19 скорости.

Я слушал ламповые магнитофоны много и долго как и кассетные . Вот шумы это самое меньшее на что обращаешь внимание . В ламповых магнитофонах беда с ВЧ встроенные динамики их воспроизводят плохо от слова совсем . На НЧ много паразитных резонансов и ящик большой фанерный сам еще добавляет - отсюда вот такое "теплое" звучание вырисовываеться

Так моно и отличается от стерео тем, что при моно звук как бы из одной точки. И если это кому-то по вкусу - на здоровье.
Думаю, ещё японцы начали ставить в ТВ неважные дины...


Так сами магнитофоны, думаю, узкополосные, да ещё и дины такие же...

Теперь можете сами посчитать насколько кассета на скорости 4,76 проигрывает по шумам катушке на 19 скорости.

А потом измерейте

У меня есть Яуза 5 зелененькая с капроновыми подкатушечниками viewtopic.php?f=2&t=96990&view=unread Это почти первая, и она в состоянии как только что из магазина
я её в пакетике храню чтобы запах магазина не выветривался, это к тому что я точно знаю как звучит Яуза 5, то есть как она должна звучать. и полностью согласен с коллегой который в этой теме пишет А вот Яуза-5 в натуре отстой.

У ламповых магнитофонов ещё встречалась такая особенность, как пассивная коррекция в УВ... Вроде, мелочь - но, как я убедился, на звук влияет положительно...

Andrey Smirnov писал(а):У ламповых магнитофонов ещё встречалась такая особенность, как пассивная коррекция в УВ... Вроде, мелочь - но, как я убедился, на звук влияет положительно...

Если можно ссылочку, а то я до сих пор только в транзисторных такое встречал.

Как много узнал хорошего! Век живи, век учись! Я думал, что из-за ламп звук такой, теплый. Еще обычно ставили несколько громкоговорителей, по бокам и спереди.

Ничего удивительного в том, что в среднестатистических бытовых условиях изначально монофоническая запись на монофоническом же аппарате звучит лучше чем стерео. У многих ли есть нормальные условия для этого самого стерео? Помещение нужной площади для достаточной базы между акустическими системами и расстоянием между АС и слушателем? Правильно, не у многих. И даже более - редко у кого. Подавляющее большинство слушает как попало расставленные АС сидя чуть ли не между этих самых АС. И, слышит вместо полноценного стерео... тот же монофонический звук, но полученный извращенным способом. Способом схожим с тем, что получается при нажатии кнопки "Моно" на усилителе (проигрывателе, магнитофоне). Искусственное моно с потерей львиной доли информации. Которое хуже стерео, и хуже нормального, изначально монофонического сигнала.

Я выскажу своё скромное мнение.
Большинству людей в музыке не надо бум-бум и тыц-тыц. Нормальному слуху приятны средние частоты, с завалами в НЧ и в ВЧ. Именно так и работает техника 50-70-х годов.
Именно поэтому до сих пор очень много людей слушают трансляционное радио. Там частотный диапазон, громкость, тембральная окраска близки к привычным звукам. Звук не раздражает, можно слушать без всякого дискомфорта.

Как интересно. А сразу это не слышно было? Ждем разочарования в современных ЦАП/АЦП, лет через 20-ать.

vatsur писал(а):Как интересно. А сразу это не слышно было? Ждем разочарования в современных ЦАП/АЦП, лет через 20-ать.

Это всегда было слышно.
Но есть люди, которые хотят услышать нечто. Нечто такое, такое... непонятно какое.

А звук в монофонических магнитофонах совершенно замечательный.

У меня тут образовалось около сотни плёнок с записями ленинградских самодеятельных коллективов середины 70-х годов.
Я их буду цифровать на технике тех лет.

Александр Хрисанов писал(а):Нормальному слуху приятны средние частоты, с завалами в НЧ и в ВЧ

Да так и есть. Когда в телевизоре навернулись динамики (подвесы), я к нему цеплял разные колонки. На музыке да, они в самый раз, а просто для разговорной передачи, для просмотра новостей, фильмов, колонки начинали бесить. Игра тембрами ничего не дала. В итоге колонки были отцеплены и приделаны динамики от другого телевизора.

Александр Хрисанов писал(а):... Нормальному слуху приятны средние частоты, с завалами в НЧ и в ВЧ...

Знаете, я тоже пришел к этому мнению... Конечно, завалы совсем не обязательны, но хорошее воспроизведение полосы 300-6000 герц очень важно! В то же время, изрядная часть многополосной акустики имеет проблемы с воспроизведением полосы 3000-6000 герц, на столько, что многие уже привыкли к ущербному звуку и звучание древнего магнитофона без провала на этих частотах кажется откровением...

Скорее всего из-за частот, слушая проводное радио, порой его не замечаешь, а включи хороший усилитель с качественным носителем, ну часа 2 слушаешь, а потом начинает действовать на нервы. Мало кто, больше 2 часов в подряд слушает высококачественный звук.

Александр Хрисанов писал(а):Я выскажу своё скромное мнение.
...

Есть такое. Поэтому приятно звучат те же Спидолы с планками УКВ (ФМ). Субъективно, конечно.

Это называется "сбалансированное звучание". Сбалансированность очень важна "по моему скромному мнению" не только в звуковоспроизведении, но и в любой области. Даже вполне себе скромным автомобилем, если он "сбалансирован", управлять приятнее, чем мощным, но плохо сбалансированным. В этом и состоит техническая культура.

Как там Ефремов определил понятие красоты? "Красота - есть интуитивно понимаемая высшая степень целесообразности"... Человеку интуитивно нравится всё, что максимально точно подходит для своего назначения. Излишества сразу нарушают гармонию, как и недостатки...

Какая эзотерическая тема однако)))
Вот я тоже иногда люблю послушать грампластинки на 78. Но сказать, что они звучат лучше современных записей я никак не могу. Мне кажется, что всякое старье возвращает нас в то время, когда мы были молоды и хороши собой И в этом собственно вся причина.
Раньше у меня был нормальный усилители и акустика. Вовсе не хочу сказать, что это звучало плохо. Особенно прикольно многоканальный DTS. И в авто стояла всякая абсолютная лишняя ерунда.
Сейчас слушаю интернет-радио ретро-каналы через самые обычные компьютерные колонки и вполне доволен. А в авто обычный FM. Мне кажется, что тут важно не как, а что слушаешь. Вот всякую современную попсу я даже на самой-разсамой супер аппаратуре слушать не буду. Сразу стошнит. А вот внуку, например, нравится

Andrey Smirnov писал(а):Знаете, я тоже пришел к этому мнению... Конечно, завалы совсем не обязательны,

Завалы на НЧ и ВЧ происходят вполне естественным путём и с естественной для слуха крутизной, примерно в 6 дБ на октаву.

Этим летом купил как я здесь писал магнитофон Иней 303,так сказать магнитофон моей юности.Магнитофон в отличном состоянии и периодически слушаю .Естественно в монофоническом звучании.Мне нравится и нормально.Правда хочу сделать записи,но сейчас моно сигнала нигде нет.

Так превратите стерео в моно. Делов-то.

Как.

Странный вопрос... Как? Сумматор из резисторов, например.

Так это я знаю,что то сбрать не охота.

Sulphur писал(а):Так превратите стерео в моно. Делов-то.

Это не так просто как кажется,аппаратным способом вычет фаз гарантирован (даже через резисторы или с активным повторителем) ,дело в том,что фазировка каналов изначально так записана в фонограмме ,софтовый программный сумматор в моно пока что самый корректный, но это не аналоговый метод,к данной теме не подходит.

Sulphur писал(а):Странный вопрос... Как? Сумматор из резисторов, например.

Ничего хорошего из этого не получится. Нехилая часть информации содержащейся в стереосигнале потеряется, из-за сложения противофазных сигналов.

Только два варианта - или забыть о моно, или каким-либо способом объединить каналы. Эпоха моно давно прошла.

...То, что при объединении каналов в моно потеряется часть информации - понятно, оно и при перемещении по помещению прослушивания аналогично происходит - но не факт, что от этого непоправимо пострадает эмоциональное воздействие... Иногда, различные "стереоэффекты" даже мешают наслаждению МУЗЫКОЙ... (вспомним записи самого начала "эпохи стерео", когда голос звучал из одной колонки, а инструменты - из другой... )

dmitry75 писал(а): Это не так просто как кажется,аппаратным способом вычет фаз гарантирован (даже через резисторы или с активным повторителем) ,.

А по любому будет так

А мне не понятно как там может что-то потерятся ? Соединить два канала , будет нормальная моно запись.

иногда сигнала в каналах немножко "противофазны"

И что от этого меняется ? Если я смешиваю через микшер при записи на магнитофон -
гитару , голос и звук детского пианино они разве не противофазны ?

Да, при суммировании монофонических сигналов тоже происходит как суммирование, так и вычитание. Но вы суммируете совершенно разные сигналы с разных источников и получаете какой-то общий результат, который меняется создавая звуковую картину. А в стереоканалах часто одно и то же в противофазе на разных частотах, с нулевым результатом на протяжении длительных периодов времени. То, что должно попасть одно в левое ухо, а другое в правое, в результате суммирования не попадает ни туда ни сюда. Собстна, то же самое происходит при кое-как расставленной в помещении акустике, при переотражениях от стен, потолков, мебели. Уж лучше моно, чем такое "стерео". А стерео тогда уж в головных телефонах.

Andrey Smirnov писал(а):Иногда, различные "стереоэффекты" даже мешают наслаждению МУЗЫКОЙ... (вспомним записи самого начала "эпохи стерео", когда голос звучал из одной колонки, а инструменты - из другой... )

Этим и в пору расцвета стерео, в 80_е, злоупотребляли напропалую, циклично гоняя ударные, а то и вокал, из колонки в колонку. Народ был в восторге, думая, что стерео именно для этого и придумали А так, мне не раз и не два в тех же 80_х приходилось доказывать оппонентам, что левая акустическая система должна стоять слева, а правая справа. И нарывался на непонимание - зачем, если и так прекрасно слышно как ударные у Джоя или Голубых колотят то из одной колонки, то из другой, как их не поставь?

Asmodey писал(а):Этим и в пору расцвета стерео, в 80_е, злоупотребляли напропалую, циклично гоняя ударные, а то и вокал, из колонки в колонку. Народ был в восторге, думая, что стерео именно для этого и придумали

В начале семидесятых однокурснику отец купил "Вегу-101-стерео". У меня уже была стерео самоделка и он принес демонстрационный диск из комплекта в институт. Ушли с пары ко мне, слушать теннисный шарик и карету, проезжающую от одной колонки к другой
Из смешного, он некоторое время прятал электрофон под кроватью от матери и слушал только в её отсутствие. С отцом боялись её гнева за трату. Но однажды увидела и сказала: "Зачем дорогую вещь под кроватью держишь".

Приветствую,коллеги.На мой взгляд ,если не впадать в крайности,моно просто может присутствовать в репертуаре обычной жизни человека.Радиоприёмник не стерео,монокассетник,моновертачёк-радиола,в качестве фонового,но длительного прослушивания.Их аппаратное моно вполне полноценное.А уж стерео-как позволяет расположение духа и ситуация-по выходным или ещё когда.Пишу про свой подход.С уважением,Юрий.

Слушал я такой звук 40 с лишним лет назад. Ничего кроме омерзения. И что тут все им так восхищаются. А от граммофон так и кончат в один миг. Абонентский громкоговоритель вот их предел совершенства. А трехпрограмник... Это ваще хайэнд по ихнему.

Miller, вы слушали 40 лет назад, а мы слушаем до сих пор. Потому-что мы слушаем не звук, а содержание.

Гораздо гораздее из моно делать стерео. В свое время впечатлил стереосинтезатор, можно сделать на коленке за выходной.

Совершенно замечательно из стерео делать моно на сумматоре из резисторов. Конечно будет звучать немного по другому. Но как показывают наблюдения получается неплохо.

...Кроме монорежима, иногда очень интересный эффект получается при реверсе каналов, не вполне понимаю, почему так получается (каналы-то, вроде, одинаковые?), но звучание явно меняется... (Наверное, не зря ручка выбора режима на усилителе рядом с регулятором громкости?! )