Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

vb писал(а):Гораздо гораздее из моно делать стерео. В свое время впечатлил стереосинтезатор, можно сделать на коленке за выходной.

Это только условно можно стерео назвать, а настоящего стерео из моно сделать нельзя.

Александр Хрисанов писал(а):Совершенно замечательно из стерео делать моно на сумматоре из резисторов. Конечно будет звучать немного по другому. Но как показывают наблюдения получается неплохо.

Если кто-то говорит что стерео плохо суммируется в моно он просто глупец.
Так как именно эта задача (суммирование Л+П) изначально стоит перед звукорежисёрами.
для того чтобы при суммировании не было противофазных сигналов, так как по радио передаётся Л+П и Л-П

Иногда можно слышать по радио как музыка играет и голос не слышен
такое бывает когда в одном из каналов звук инвертирован
и в основной канал попадает Л+(-П)= Л-П, а в дополнительный Л-(-П)=Л+П.

Andrey Smirnov писал(а):...Кроме монорежима, иногда очень интересный эффект получается при реверсе каналов, не вполне понимаю, почему так получается (каналы-то, вроде, одинаковые?), но звучание явно меняется... (Наверное, не зря ручка выбора режима на усилителе рядом с регулятором громкости?! )

Вот да,разница очень существенная,объяснений технических не нашел,кроме как
психофизических,ухи и голова так воспринимают.

Asmodey писал(а):Этим и в пору расцвета стерео, в 80_е, злоупотребляли напропалую, циклично гоняя ударные, а то и вокал, из колонки в колонку.

В первом альбоме Fancy - Get Your Kicks каждый (или почти каждый) трек со стерео.

Этим и в пору расцвета стерео, в 80_е, злоупотребляли напропалую, циклично гоняя ударные, а то и вокал, из колонки в колонку. Народ был в восторге, думая, что стерео именно для этого и придумали

В 1980е это уже кончилось - а вот в Сержанте на первой композиции есть и я считаю оно там к месту

Атос писал(а):как музыка играет и голос не слышен
такое бывает когда в одном из каналов звук инвертирован

Это называется брак при подготовке материала и ничего большего, обычно происходит когда "филологи" начинают выполнять работу им не свойственную и противопоказанную

Sulphur писал(а):

vb писал(а):Гораздо гораздее из моно делать стерео. В свое время впечатлил стереосинтезатор, можно сделать на коленке за выходной.

Это только условно можно стерео назвать, а настоящего стерео из моно сделать нельзя.

А вы попробуйте повторите Орбан 245. Конечно не будет восстановления сложенного в моно сигнала, но эффект интересный. Прибор не предназначен конечно для работы со сведенным материалом, а только с конкретным инструментом

dmitry75 писал(а):психофизических,ухи и голова так воспринимают.

именно, если слушатель не знает о подобных экспериментах, он ничего особенного не воспринимает

А вы попробуйте повторите Орбан 245. Конечно не будет восстановления сложенного в моно сигнала, но эффект интересный. Прибор не предназначен конечно для работы со сведенным материалом, а только с конкретным инструментом

Хыыы сириус-пано ж вылитый почти

Для меня настоящий стереоэффект вот это:

[video][/video]

Andrey Smirnov писал(а):...То, что при объединении каналов в моно потеряется часть информации - понятно, оно и при перемещении по помещению прослушивания аналогично происходит - но не факт, что от этого непоправимо пострадает эмоциональное воздействие... Иногда, различные "стереоэффекты" даже мешают наслаждению МУЗЫКОЙ... (вспомним записи самого начала "эпохи стерео", когда голос звучал из одной колонки, а инструменты - из другой... )

Это в основном 60-70. А в джазе этот метод применяют до сих пор, разделяя инструменты. Вернее не разделяя а специально группируют по каналам. В остальном же именно в стерео просто шикарно звучат альбомы Хендрикса, Блонди и т.д. В моно оно не канает от слова совсем, все в кучу.

А еще есть СН5.1. Слушал как то L.A.Woman в СН5.1. Ну ничего прикольно конечно, но в стерео все равно лучше. Единственно кого реально слушать в 5.1 это некоторые альбомы Depeche Mode которые спецом сразу писали, и в СН2.0 и в СН5.1. Т.е. не делали апконверт с 2 в 5.1, как это было весьма популярно в 00-09 года, на взлете и падении SACD и DVD-Audio. А не, еще у Боуи Реалити в 5.1 отлично звучит. Т.е. то на что не обращал внимания в стерео в 5.1 уже замечаешь и оно не теряется а наоборот приятно дополняет.

У меня на повестке дня делать записи в моно режиме.Решил тряхнуть стариной и сделать пару катушек записи с ресивера.Посмотрим как магнитофоны 80х годов будут записывать и воспроизводить на старых лентах фонограмму в моно режиме.В то время хороший источник сигнала по сути не было,если не считать пластинки.

Tofiq62 писал(а): ↑

10 янв 2021, 11:53

Посмотрим как магнитофоны 80х годов будут записывать и воспроизводить на старых лентах фонограмму в моно режиме

магнитофоны 80х это уже не то "моно",смысла особо нет писать на них моно,нужна двухдорожечная головка с широким пакетом, высокоомная под ламповый вход,вот там будет именно то "моно"как из детства,и ленту тип-6 или 4402(тип-10),вот это будет то самое "моно"

dmitry75 писал(а): ↑

10 янв 2021, 13:59

нужна двухдорожечная головка с широким пакетом, высокоомная под ламповый вход

Астра-2... Крутая головка, я её на Комету ставил.

old_hippie писал(а): ↑

10 янв 2021, 14:06

Астра-2... Крутая головка, я её на Комету ставил.

На закате последние выпуски головок от Кометы 201м были очень хороши по ВЧ,у Астры УГ-2 вроде морда была острая,писать должна лучше,но и износ быстрей.

dmitry75 писал(а): ↑

10 янв 2021, 14:29

old_hippie писал(а): ↑

10 янв 2021, 14:06

Астра-2... Крутая головка, я её на Комету ставил.

На закате последние выпуски головок от Кометы 201м были очень хороши по ВЧ,у Астры УГ-2 вроде морда была острая,писать должна лучше,но и износ быстрей.

Не, она здоровым цилиндром, с сумасшедшей индуктивностью и небольшим зазором.

(Та Комета у меня несколько головок запилила, ибо играла с утра до вечера...
Ставил то, что смог купить (астровская из отцовских запасов лосталась)...
Последнюю ставил от Днепра, исплевался... Зазор крокодильский...)

old_hippie писал(а): ↑

10 янв 2021, 14:06

Астра-2... Крутая головка, я её на Комету ставил.

Астровская ж вроде достаточно специфичная голова, да с отводом от части обмотки еще. На воспроизведение может ее в комету вколхозить и можно но что писать она будет крайне сомнительно.

А поздние кометовские двухдорогие головки имели вполне адекватный зазор и на 10 типе вполне тащили килогерц 17-18 на 19 скорости. Очень жрабельные головы.

dmitry75 писал(а): ↑

24 окт 2020, 00:51

по ощущению параллельный мир хай-фаю (кстати хай-фай не интересно середину играет,весь уклон на супер верх и басы)

Слышали ли вы реальный, а не дутый Хай-Фай?

old_hippie писал(а): ↑

10 янв 2021, 14:42

Не, она здоровым цилиндром, с сумасшедшей индуктивностью и небольшим зазором.

Значит я спутал,была еще какая-то острая высокоомная универсалка,один пень крепление-подложку под сторонние головы приходилось колхозить,причем надо было выдумывать,тупо на эпоксидку не посадишь,контакт с массой должен быть.

HyC писал(а): ↑

10 янв 2021, 14:54

Астровская ж вроде достаточно специфичная голова, да с отводом от части обмотки еще. На воспроизведение может ее в комету вколхозить и можно но что писать она будет крайне сомнительно.

Писал, в основном с УКВ. Как этого добился, уже не помню...
Но схема была вся перепахана, мне было интересно её помучить (ещё школяром был).

Но - да, аппарат в основном воспроизводил.

HyC писал(а): ↑

10 янв 2021, 14:54

А поздние кометовские двухдорогие головки имели вполне адекватный зазор и на 10 типе вполне тащили килогерц 17-18 на 19 скорости. Очень жрабельные головы.

Кабы в продаже попадались...
А по спекулянтам я не ходил.

old_hippie писал(а): ↑

10 янв 2021, 15:31

Кабы в продаже попадались...
А по спекулянтам я не ходил.

У нас в подмосковье, на удивление,лампадные кометовские 201м в радиотоварах при универмаге валялись аж до конца 80х,поэтому помню что поздние головки были очень певучие,а вот ленинградской рассыпухи не было (только в ремонтном телеателье),впрочим и манитофон Астра был дефицитом,зато питерский стеклоферрит 710 лежал вечно и все ходили с дикими глазами от их ценника)).

У нас на деревне от 201 и 212 кометы всегда в Орбите головы лежали. А для 209 я вот в свое время в запас не взял (был пацан, как родителей уговорить) и потом найти не мог, поэтому в нее в конце концов вколхозил головы от 212, уволив прыгающий стол и поставив под кнопку сдвоенный микрик. Благо это было очень просто сделать прям на коленке из консервной банки.

Решение было настолько удачным что я владельцам 209 комет не топящим за аутентичность рекомендовал бы его и сейчас.

HyC писал(а): ↑

10 янв 2021, 15:54

поэтому в нее в конце концов вколхозил головы от 212, уволив прыгающий стол

Ну а чо,вполне рациональный апгрейд,четырех дорожное моно,и коммутацию на переключение дорог там тоже сделать можно на коленке,этот прыгающий стол совсем не к чему,а то еще и азимут уводил.

dmitry75 писал(а): ↑

10 янв 2021, 13:59

магнитофоны 80х это уже не то "моно",смысла особо нет писать на них моно,нужна двухдорожечная головка с широким пакетом, высокоомная под ламповый вход,вот там будет именно то "моно"как из детства,и ленту тип-6 или 4402(тип-10),вот это будет то самое "моно"

Я как-то в попытке найти звук из детства,писАл моно на 202-й Маяк, и с компа, и с винила и со старых кассет.Но того звука не получил.Стоило эти катушки поставить на ламповый Грюндик и чудо-вот он,звук моего детства.

dmitry75 писал(а): ↑

10 янв 2021, 14:29

На закате последние выпуски головок от Кометы 201м были очень хороши по ВЧ,у Астры УГ-2 вроде морда была острая,писать должна лучше,но и износ быстрей.

Мне досталась Комета-201М с запиленной головой, я поставил от Ноты-М, встала как родная, их тем более один завод выпускал -Новосибирский точмаш

Tofiq62 писал(а): ↑

10 янв 2021, 11:53

У меня на повестке дня делать записи в моно режиме.Решил тряхнуть стариной и сделать пару катушек записи с ресивера.Посмотрим как магнитофоны 80х годов будут записывать и воспроизводить на старых лентах фонограмму в моно режиме.В то время хороший источник сигнала по сути не было,если не считать пластинки.

Для записи на катушечник в моно-режиме, я сводил стерео-файлы в моно, программой Adobe Audition ,все это делается быстро и удобно. Записывал с ПК на двухдорожечные: Комету201М, Чайку-66, Яузу-6 , Тембр (МАГ59М) и моно 4-х дорожечный Грюндиг ТК-146

Надо будет попробовать эту программу.хотя я что то сомневаюсь,что таи будет моно.

Neo2fx писал(а): ↑

11 янв 2021, 15:56

Мне досталась Комета-201М с запиленной головой, я поставил от Ноты-М, встала как родная, их тем более один завод выпускал -Новосибирский точмаш

На НПО Луч который Ноты делал тоже было свое производство голов. Во всяком случае у меня были головы (и даже где-то есть) с лучевым логотипом. Другое дело что они с точмашевской кометой были унифицированные. А позже и аппараты были унифицированные.

Мне в голову пришла одна идиотская мысль,которую я собираюсь воплотить в реальность.А именно запишу с телефона через микрофон МД382 на магнитофон Иней 303.Вот это будет чисто монофоническая запись.

Ну и запись получится!

Вот и посмотрим ,послушаем что из этого получится.Ради интереса.С телефона воспроизведение очень чистое ,а микрофон МД-382 который я собираюсь использовать имеет хороший диапазон.

Вам,наверное,больше заняться нечем))).

Конечно, нечем...

Спасибо коллеги.заняться есть чем,но и это для меня интересно.

Странно, что до сих пор никто не вспомнил про Аидас-9М... Тогда я скажу. С детства был в семье этот мафон. В 90-е был потерян, и вот лет семь назад я в приступе ностальгии купил такой же Аидас-9М. Сразу скажу, по поводу звука не питал никаких иллюзий, думал лишь бы механика крутилась, а звук параллельно хоть с телефона пущу, так сказать визуализировать. Но чёрт дёрнул записать катушку с приличным качеством на Союзе-110 и включить на Аидасе. Ну и у меня возник тот же вопрос, что и у ТС. От звука я офигел. Пришёл к выводу, что помимо широкой дороги и ламп, дело в широкополосных динамиках. С тех пор слушаю только ширики: 4гд-28, 4а-32, НОЭМА. И похоже я нашёл свой звук, возвращаться на компрессионные динамики нет никакого желания.

Два дня дома и от не чего делать сегодня как писал выше запищу с телефона через микрофон на моно магнитофон.Послушаем что получится.

Sulphur писал(а): ↑

29 окт 2020, 08:44

Странный вопрос... Как? Сумматор из резисторов, например.

Не работает это... Каша получается. если по одиночке любой из каналов сравнивать с этим миксом разница слишком велика... Уж лучше тупо с одного канала на выбор брать сигнал тогда и писать его.

Sulphur писал(а): ↑

29 окт 2020, 09:09

Эпоха моно давно прошла.

Это кто объявил? Указ был?

ДедФеном писал(а): ↑

29 окт 2020, 14:53

Соединить два канала , будет нормальная моно запись.

Вы серьезно так считаете? Может для начала прочитать хотя бы это: https://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1083
Возможно прозрение наступит?)

Miller писал(а): ↑

29 окт 2020, 21:08

Слушал я такой звук 40 с лишним лет назад.

"Фестиваль" слышать часом не довелось? А то какие то очень смелые утверждения... Причем не на кухне в хрущевке а в холле квадратов 40-50?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

29 окт 2020, 22:12

Совершенно замечательно из стерео делать моно на сумматоре из резисторов.

Нет ничего замечательного... Самообман это. прислушайтесь повнимательнее и сравните потом одну и ту же композицию с каждым каналом в моно по отдельности. Я сейчас не про полноту сигнала а про качество звука. Понятно что чего то не хватит но в целом это будет нормально звучать...

s f писал(а): ↑

07 фев 2022, 19:31

Вы серьезно так считаете? Может для начала прочитать хотя бы это: https://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1083
Возможно прозрение наступит?)

Я так считаю , мало того я так всю жизнь делаю , результат всегда отличный.

s f писал(а): ↑

07 фев 2022, 19:35

"Фестиваль" слышать часом не довелось? А то какие то очень смелые утверждения... Причем не на кухне в хрущевке а в холле квадратов 40-50?

Кстати Фестиваль у меня так к компу и подключен.

Что-то вы как-то плохо начинаете.

s f писал(а): ↑

07 фев 2022, 19:23

Sulphur писал(а): ↑

29 окт 2020, 08:44

Странный вопрос... Как? Сумматор из резисторов, например.

Не работает это... Каша получается. если по одиночке любой из каналов сравнивать с этим миксом разница слишком велика... Уж лучше тупо с одного канала на выбор брать сигнал тогда и писать его.

Всё зависит от записи. Есть стереозаписи, которые невозможно без потерь свести в моно простым суммированием каналов. Ибо там фазы так накручены (то ли умышленно для эффекта, то ли неточность наложения дорожек при сведении), что при тупом суммировании часть частот получается в противофазе и вычитается, а не суммируется. На этом форуме несколько лет тому назад как раз такую запись просили свести в моно. Как я в звуковом редакторе не изощрялся, ничего путного не вышло.
Но такие записи - большая редкость. Да и нормальные звукорежиссёры сводят с учётом, что их творения будут передавать по радио. А большинство бытовых бухтелок таки моно. И при стереопередаче передаётся как раз суммарный моно-сигнал и дополнительно - разностный, при помощи которого и восстанавливается исходное стерео (в стерео приёмниках).

s f писал(а): ↑

07 фев 2022, 19:23

Уж лучше тупо с одного канала на выбор брать сигнал тогда и писать его.

Этот вариант для нормальных стереозаписей - самый плохой.
Сумматор лучше делать несимметричным, еще лучше регулируемым. Тогда под каждую запись можно подобрать наиболее подходящее соотношение уровней каналов.

oldmao писал(а): ↑

08 фев 2022, 05:41

что при тупом суммировании часть частот получается в противофазе и вычитается, а не суммируется

Тоже самое получается, собственно, в помещении, когда звуг покинул колонки. И ничего, как то слушаем. ))

s f писал(а): ↑

07 фев 2022, 19:23

Sulphur писал(а): ↑

29 окт 2020, 08:44

Странный вопрос... Как? Сумматор из резисторов, например.

Не работает это... Каша получается. если по одиночке любой из каналов сравнивать с этим миксом разница слишком велика... Уж лучше тупо с одного канала на выбор брать сигнал тогда и писать его.

реанимировали тему?

если почитать первый пост (автора нет давно на форуме, кстати, где человек?)

Как то был в гостях у хорошего знакомого, у него стоял старый магнитофон, Яуза - 5, включил он его и... Я был поражен звуком!

Ключевое слово здесь "был в гостях у хорошего знакомого".

владлен писал(а): ↑

08 фев 2022, 06:23

Ключевое слово здесь "был в гостях у хорошего знакомого".

Таки да. Сидели как-то со старыми друзьями на даче втроём, включил я им Комету 201-ю, Владимира Семеныча на 19-й. Эффект был поразительный, до сих пор вспоминают..
Ключевое слово "со старыми друзьями на даче втроём".

Alexaund писал(а): ↑

08 фев 2022, 07:52

владлен писал(а): ↑

08 фев 2022, 06:23

Ключевое слово здесь "был в гостях у хорошего знакомого".

Таки да. Сидели как-то со старыми друзьями на даче втроём, включил я им Комету 201-ю, Владимира Семеныча на 19-й. Эффект был поразительный, до сих пор вспоминают..
Ключевое слово "со старыми друзьями на даче втроём".

Во во, всем нам знакомое явление. Так и автор темы ощутил качество воспроизведения поздно вечером в пятницу, разок зашел в тему вечером в субботу, затем в воскресенье с утра.... И все...

Я так загорелся, хочу себе старый, ламповый магнитофон!

А отголоски на форуме через полтора года
А что с ТС - неизвестно...

Нетрудно заметить, что сейчас стерео акустика все меньшим спросом пользуется. Нынешняя массовая аудиоаппаратура, это смартфон и блютуз колонка к нему. Одна колонка, монофоническая. А стерео разве только на головные телефон.

Asmodey писал(а): ↑

08 фев 2022, 10:02

Нынешняя массовая аудиоаппаратура, это смартфон и блютуз колонка к нему.

И соответствующее звуковое сопровождение оттуда..

Итак, получается что нормальное моно из стерео сделать практически невозможно? Я сейчас не про то, что типа скрутил два канала в один (через резисторы и т.п.) - мне нравится и я сто лет так делаю, а я про нормальное грамотное решение интересуюсь. Вопрос у меня в связи с тем, что недавно восстановил молчавший 30+ лет семейный ламповый Тембр. Начал делать записи и понял что нормальный моносигнал из стерео просто так не получить. Поэтому пробно записал с винила для проверки один канал. Звук получился очень хороший, но я понимаю, что это не решение вопроса. Чисто для проверки без каши чтобы. Попытки играться с резисторами ни к чему путному не привели... Кстати когда воспроизвел записанное Тембром на Олимпе 004 через один канал был очень удивлен качеством записи! Тембр прописал ленту просто на отлично! Пленка кстати "Славич". Правда я Тембр максимально отстроил насколько смог по генератору осциллографу и тестовой ленте. Все таки ширина дорожки решает! Ну и ламповый тракт само собой. Так что возникает вопрос, как получить моносигнал из стерео?

ДедФеном писал(а): ↑

07 фев 2022, 20:57

Кстати Фестиваль у меня так к компу и подключен.

это не вам адресовалось. А тому кто писал про мерзкое моно звучание 40 лет назад.
К слову, Фестиваль к компу как подключен? Программно через моно выход? или аппаратно через резисторы?