Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

BillyDOS писал(а):
Закон Яровой принимали 3 - 5 месяцев. А этот то прям за месяц успеют.

Вы чего, ребяты, неужто не понятно было, что сие

так а Вы таки не слышали о последних инновационных постановлениях партии и правительства о запрете ртутьсодержащих источников света с 2020года?(а ртутные градусники уж лет семь как вне закона, если не ошибаюсь)

был сарказмЪ
ну понятно же, что плевать у нас на все эти Евро5, запреты продажи пива в ночное время, ртути и тому подобного!
Если даже и ратифицируют, то обзовут ртутьсодержащие лампы как нибудь по другому и дальше продавать будут.Или напишут , например - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ! Ну типа как 150 ваттные ЛН назвали "Тепловой излучатель", а 100Вт исправили на 95Вт и вуаля
А батарейки и лампы из корзин для утилизации просто валят на помойку .... Типа выполняют какие то там постановления от 2011года! мы выше всего этого!

Плохо у меня с сарказмом последние годы
Лааадно, привыкну

Приветствую.коллеги.Одно наблюдение по долговечности.Три года, примерно,в светильнике на даче постоянно-в прямом смысле- работала в отапливаемом помещении светодиодная 4 ваттная для создания подсветки в целях безопасности.Так вот.Неделю назад рассыпалась в прах вся пластиковая корпусная часть.Настолько мелко,что только под пылесос.Износ конструктивный налицо.С уважением.Юрий.

FRGEORG писал(а):Три года, примерно,в светильнике на даче постоянно-в прямом смысле

24/7? Серьезно... Ну, пластик таких нагрузок по перепаду температур не выдержит, вот и рассыпался.

FRGEORG писал(а):Неделю назад рассыпалась в прах вся пластиковая корпусная часть.Настолько мелко,что только под пылесос.Износ конструктивный налицо.С уважением.Юрий.

Утилизация пластмасс в природе налицо.

Одно наблюдение по долговечности.

добавлю еще одно наблюдение по долговечности: В "кармане" постоянно (так же в прямом смысле) светилась КЛЛ на протяжении нескольких лет - яркость постепенно уменьшалась, в результате люминофор окончательно "иссяк" , а лампа еще долго продолжала светиться слабым синим светом (УФ) . Надежная попалась... Ну и то, что была постоянно включена - продлило ей ресурс.

Из личных наблюдений за КЛЛ: когда теряется эмиссия катодов, обычно вылетает драйвер (по старинке ЭПРА). Тоже самое у "трубчатых" ламп с отдельным электронным пускорегулятором, как только замечаем, что лампа стала хуже светить, от греха подальше её надо заменить на новую, иначе попадаем на дорогой для неё компонент. Особенно если это ЭПРА не на одну лампу, а на 2 или 4, стоимостью как 10 ламп.

Недавно проверял остатки "трубок" 36 и 18 ваттных, драйвером (ЭПРА) от КЛЛ на 15 ватт. Одна лампа начала выдавать фантастические переливы и узоры по всей трубке, красота неописуемая. Оказалось оборвана одна нить накала.

Мне чаще попадался обрыв одной нити накала. ЭПРА при этом оставался жив. На прежней работе (элеваторе) лампы накаливания постепенно меняли на сберегайки, как начинали тусклее светить их сразу же меняли. Я их дербанил на ЭПРА. Ставил их вместо железных дросселей в трубчатые светильники.

У меня на работе почти 9 лет при входе в мастерскую горит самопальный светильник на 18ой трубке и балластом от 20 ваттной лампочки. За время эксплуатации не одной трубки не менял, балласт не ремонтировался. В балласте присутствует терморезистор на накале спиралей. Горит светильник 8 часов 5 дней в неделю.

oldmao писал(а):Мне чаще попадался обрыв одной нити накала. ЭПРА при этом оставался жив

Иногда попадались такие многоламповые ЭПРА для "трубчатых", где на схеме нарисовано последовательное включение ламп, при этом по одному катоду работают без подогрева (по крайней мере так нарисовано). Где то есть фото такого балласта на 4 лампы, откопаю. выложу.
Получается есть такие ЭПРА, которым для работы достаточно прогревать один из катодов.

BillyDOS писал(а):Коротко - подписали еще в 2014, а ратифицировать документ до сих пор не додумались. О каком запрете ртути идет речь, когда до этого ещё как до Кубы на черепахах? Или до 2020 года за месяц успеют ратифицировать?

Учитывая тотальное отсутствие производства КЛЛ в РФ, нужно смотреть не строчку с надписью "Россия", а с надписью "Китай", а он ратифицировал его еще в 2016 году. ))))
С другой стороны - и хрен с ними, дома использовать ЛЛ, особенно линейные, всегда было такое себе.

Mbemb писал(а):Получается есть такие ЭПРА, которым для работы достаточно прогревать один из катодов.

А они почти все такие, был такой экспресс - ремонт, замыканием накоротко конца, где спиралька перегорела. КЛЛ еще какое то время работала.

Я еще помню долго для ламп типа ЛБ-20 и ЛД-20 бездроссельными схемами пользовался (выпрямитель, конденсаторы для умножения напряжения и ЛН в качестве балласта).
Работали хорошо, даже с перегоревшей лампой, один минус - надо было лампы переворачивать периодически, иначе один конец лампы через год (режим 12/365 в аквариуме) темнел и лампа переставала загораться.

Получается есть такие ЭПРА, которым для работы достаточно прогревать один из катодов.

ну если оно питает лампу постоянным током (в реальности -однополярными или явно несимметричными импульсами ) -- то почему бы и нет? В принципе , и в переменном токе этот вариант проканает, только видимо стартовать тяжелее будет.

Alexmax писал(а):Я еще помню долго для ламп типа ЛБ-20 и ЛД-20 бездроссельными схемами пользовался (выпрямитель, конденсаторы для умножения напряжения и ЛН в качестве балласта).
Работали хорошо, даже с перегоревшей лампой, один минус - надо было лампы переворачивать периодически, иначе один конец лампы через год (режим 12/365 в аквариуме) темнел и лампа переставала загораться.

Тоже умножитель давно собирал, на диодах-конденсаторах. Не понравилось. Через пару-тройку месяцев эксплуатации светились лампы плохо, с одного краю, грелись и сильно мерцали. Может, схема не та, может - лампы, применялся этот умножитель с длинными ЛБ.

Дмитрий (das) писал(а):Тоже умножитель давно собирал, на диодах-конденсаторах.

Такое применял для ламп с оборванной спиралью. То есть продлевал лампе жизнь примерно на год.
А для смены полярности ставил переключатель на арматуру.
-----------------------------------
А при старении нормальной лампы повышается напряжение стабилизации и она начинает моргать...

Я тоже баловался удвоителями-утроителями напряжения для зажигания ЛЛ с обрывами в катодах. Если брать кондёры малой ёмкости, лампы зажигались и светили слабо, получались отличные ночники. Ну отличные конечно для тех времён, когда дневной свет был чем то необычным и не каждому доступным. Для тех же целей применялись резонансные схемы. Резонансные ПРА выпускались и фабрично. Кроме этого выпускались безстартерные ПРА с несколькими обмотками, с подогревом катодом, зажигали лампы почти мгновенно. Я недавно подарил товарищу дроссель для 80-ваттной лампы примерно такой с подогревом катодов. Там вообще получается кроме подогрева, автотрансформаторная схема с повышением межкатодного напряжения. Повышающая обмотка высокоомная, как я понял, когда лампа зажглась, она уже рояля не играет, рабочий ток полностью идёт уже через балластную обмотку. Интересные вещи делали наши предки.

Ребята! Вы как-то от темы плавно удалились...

Не так уж и удалились... В первом приближении, требования к ПРА для ЛЛ (КЛЛ...) и драйверу светодиодов совпадают, я даже для уличного светодиодного светильника вместо капризного электронного драйвера ставил дроссель от ЛЛ на 40 ватт (с выпрямительным мостом и единственным конденсатором фильтра), всё прекрасно работало...
Кстати, о питании ЛЛ постоянным током... Несколько лет экспериментировал, сжег не один десяток ламп, могу точно сказать, что без дросселя лампа долго не живёт! Катоды сгорают очень быстро. Ещё лучше результат, если последовательно с лампой включены два дросселя - тут уже срок службы сравним с классическим включением получается... Главное преимущество включения по постоянному току даже не возможность запуска ламп со сгоревшей нитью, а возможность легко и в широких пределах изменять силу света лампы, простым переключением балластных конденсаторов!

По надёжности хорошие светильники на 40 (36) ватт, на 20 (18) ватт менее надёжны, из современных всё китай, надёжность маленькая, многие рассыпаются при работе, если ЭПРА целое, припаиваю лампы от 8 до 18 ватт, в некоторых местах включены постоянно, лампу меняю раз в несколько лет. Отдали возвратные в магазин сотню светодиодных ламп около 8-ми ватт китайские "Луна", отвратительные, с десяток работают около года, вместо вышедшего светодиода установил резистор 47 ом на 0,5 ватта, в драйвере не предусмотрена регулировка тока, ток превышен раза в 2.

Надёжность тех же ЛЛ была ИСКУССТВЕННО снижена, когда вместо полноразмерных дросселей начали применять их компактные аналоги. Эти аналоги, по причине недостаточных габаритов, работают с насыщением сердечника и возникающими короткими импульсами разрушают катоды лампы (вокруг катодов образуется тёмное кольцо из испарившегося металла катода...). Как видите, методы сокращения срока службы прибора ничуть не изменились - светодиодные лампы точно так же убиваются либо превышением среднего тока, либо - отсутствием фильтрации импульсов тока драйвера...

Освежу тему, немного...
Как уже писал выше, достала меня эта люстра у нас в спальне. В выходные сын еще потролил, что уже все не горит (хорошо еще пара бра есть у кровати). Стал опять менять светодиоды и параллельно сделал вот такой макет, который в выходные подключу вместо одной лампы и поточнее промеряю характеристики.


Плату под новые светодиоды уже развел и в процессе проектирования обратил внимание на два интересных момента:
1) Площадку под теплоотвод изготовители рекомендуют делать Ф6 мм (площадь ~ 28 мм2)
2) Материалы для препрегов (изоляторов) печатных оснований на алюминиевой основе отличаются своей теплопроводностью в 2-3 раза при незначительной разнице в цене для 1Вт/м К и 2Вт/м К и почти в два раза для 1Вт/м К и 3Вт/м К.
У китайцев видел только 1Вт и 2Вт при двойной разнице в цене.
Ну и само основание может быть из алюминия 1; 1,5; 2мм, или из меди (цена вопроса вырастает в геометрической прогрессии).

Поэтому:
Площадки под теплоотвод расширил и сделал площадью 78 мм2.
Заказывать буду на 2мм алюминии и с наилучшей теплопроводностью. Тут уже дешманить не хочу - достала меня люстра...
Вопрос с выбором светодиодов только меня терзает. На макете 1Вт светодиоды по 44р за штуку от Arlight и они действительно 1Вт и к ним претензий пока нет. У китайцев вкусная цена, но пока не закажешь - не узнаешь и есть вероятность, что не подойдут ни их 1Вт, ни 3Вт.

Есть еще один прикол, но хочется думать, что производители его технологически решили. На самом деле, в 1Вт светодиоде тоже внутри два кристалла в параллель на одной подложке...


Может ход моих мыслей кому-то пригодится.

Leowild писал(а): ↑

18 фев 2022, 10:26

...На самом деле, в 1Вт светодиоде тоже внутри два кристалла в параллель на одной подложке...

В подобных корпусах могут стоять разные кристаллы, т.к. есть версии на 1 и 3 (на самом деле - 2 ) ватта. "Трехваттные" часто с двумя кристаллами, хотя один большой кристалл, как мне кажется, надёжнее...

Все больше склоняюсь к мысли, что "от добра добра не ищут" и "скупой платит дважды". У китайцев светодиоды брать не буду, хотя цена там в 8 раз дешевле.

Пока на таком остановился.

oleg63 писал(а): ↑

04 ноя 2019, 13:18

Разобрал. Внутри диодный мостик, два электролита, в термоусадке резистор

Бездроссельную лучше выбросить прям сразу

Глеб писал(а): ↑

19 фев 2022, 10:31

Бездроссельную лучше выбросить прям сразу

Это точно! Был у меня печальный опыт со светодиодными лампами для машины - в габариты все такие делают из-за размера. Хотя там напряжение сильно гасить не надо.

Когда серьезно начал разбираться в причинах отказов оказалось что, как правило, влияет сразу ряд причин начиная от неграмотной разработки и заканчивая неквалифицированной сборкой.

На фото видны места, по которым платы выламывали из печатного основания и почти во всех случаях в этих местах заломы вниз и из-за них плата плотно не прилегает к радиатору (это видно и по пятну теплопроводящей пасты). Места креплений находятся в наибольшем удалении от этих косяков. Ясное дело, все зачистил надфилем и смонтировал как надо.

Автомобильные с резистором, задающим ток - рассчитаны на питание напряжением 12 вольт, однако, ни для кого не секрет, что напряжение в бортовой сети не 12, а 14 вольт! Соответственно, ток через светодиоды оказывается вдвое больше расчетного... Если сразу, у новой лампочки, увеличить сопротивление резисторов вдвое - лампочки служат много лет...