Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#51

#51 Непрочитанное сообщение IVS » 24 июл 2019, 06:39

Александр Хрисанов писал(а):… не все знают, что при эксплуатации электролитов при очень маленьких напряжениях у них появляется собственная ЭДС, которая может достигать одного Вольта. И приводить некоторые схемы в полную неработоспособность ... ...
Что-то вы там недоглядели, "недожали"… Описанная ситуация напоминает т.н. "память" конденсатора или, научно выражаясь, явление диэлектрической абсорбции.

Когда измерял токи утечки э-литов при разных напряжениях, доводилось сталкиваться с довольно причудливыми (не сказать – с "фантастическими") проявлениями действия этой самой "памяти"! Анализ ситуации ничего не прояснял, а… … а впрочем, это тема отдельная, сложная и для большинства скучная.

Применительно к данной теме можно сказать, что никой внятной корреляции с номинальным рабочим напряжением э-лита все эти "абсорбции" не имеют и никаких поводов говорить, что высоковольтный э-лит в низковольтной цепи чем-то хуже – тоже!

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#52

#52 Непрочитанное сообщение Электрон » 24 июл 2019, 13:59

Александр Хрисанов писал(а):Что если на электролите менее чем 5 Вольт постоянного напряжения, а электролит
Неполярный и работает в фильтре акустической системы, где нет постоянного напряжения.
Что там про это в книжках пишут?
А в реале по 30-40 лет колонкам и ничего работают.
Рекорд писал(а):Страшное дело...а что будет если вообще не подавать на него никакого напряжения?
Александр Хрисанов писал(а):Конденсатор не выйдет из строя.
У этого конденсатора настолько увеличится толщина оксидного слоя, что ёмкость резко упадёт.
Как ни странно в литературе это тоже называется "расформовка".
Александр Хрисанов писал(а):Купил коробку с конденсаторами 1950-го года. Из 10 штук один высохший, остальные как новые.
Это после формовки ёмкость восстановилась?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#53

#53 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 июл 2019, 21:00

Александр Хрисанов писал(а):Купил коробку с конденсаторами 1950-го года. Из 10 штук один высохший, остальные как новые.
Это после формовки ёмкость восстановилась?
Я не знаю судьбу этих конденсаторов. Может они две недели назад ещё работали в каком-нибудь устройстве.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#54

#54 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 25 июл 2019, 17:50

Александр Хрисанов

Плюс Вам - информация действительно ценная и полезная. Это правда - не у всех достаточно образования, да и времени, чтобы книгу правильную прочесть. Каюсь, сам всю жизнь ставлю электролиты на большие рабочие напряжения, чем советские, которые подлежат замене.

Тут, правда, мной руководит ещё одно соображение (помимо мыслей о меньших утечках) - сопоставимость габаритов. Платы-то делались под советские конденсаторы, а они, известно, пузатые. Взять хоть конденсатор типа 200 мкф х 6,3 В - купить ему на замену такой же по параметрам, будет либо безымянная тайваньская пиголица типа "К50-35 мини", либо тощий Jamicon или Epcos 5 мм в диаметре. Забавно они смотрятся на плате, рассчитанной на 10-мм советский бочонок :) Поэтому в таких случаях и беру что-то типа 220 мкф х 50 В, чтобы хоть в плату его всадить без издевательств над выводами.

Кстати, не поленился посмотреть на карте напряжений реального советского аппарата при каких условиях работают электролиты. Бывает, разность потенциалов на них не доходит даже до вольта, а поскольку конденсаторов таких в природе нет, то стоят на 10 или 16 В.

Так что, надеюсь, не скоро умрёт техника после ремонтов. Разумеется, извращаться с кондёрами на 250 или 400 В в голову не приходило.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#55

#55 Непрочитанное сообщение HyC » 25 июл 2019, 18:00

iGodunoff писал(а):Александр Хрисанов

Плюс Вам - информация действительно ценная и полезная. Это правда - не у всех достаточно образования, да и времени, чтобы книгу правильную прочесть. Каюсь, сам всю жизнь ставлю электролиты на большие рабочие напряжения, чем советские, которые подлежат замене.
Тут как мне кажется кто-то из коллег уже говорил но я еще раз напомню, ставя импортные конденсаторы на большее напряжение вместо советских вы недалеки от истины. Потому-что на советских указывается номинальное рабочее, а на вражеских предельно допустимое.

То есть если заменить советский электролит на 6в в пятивольтовом блоке питания на импорт на котором написано 6.3в, то он окажется в закритическом режиме.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#56

#56 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 25 июл 2019, 18:16

М-да, сегодня день открытий. Мне бы в прежние времена Интернет, да форум вроде нашего - сколько бы узнал для себя полезного.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#57

#57 Непрочитанное сообщение Vygandas » 25 июл 2019, 18:16

Тут, правда, мной руководит ещё одно соображение (помимо мыслей о меньших утечках) - сопоставимость габаритов. Платы-то делались под советские конденсаторы, а они, известно, пузатые. Взять хоть конденсатор типа 200 мкф х 6,3 В - купить ему на замену такой же по параметрам, будет либо безымянная тайваньская пиголица типа "К50-35 мини", либо тощий Jamicon или Epcos 5 мм в диаметре. Забавно они смотрятся на плате, рассчитанной на 10-мм советский бочонок :) Поэтому в таких случаях и беру что-то типа 220 мкф х 50 В, чтобы хоть в плату его всадить без издевательств над выводами.
Тут на форуме давно про такое писал, так был обгажен по самые уши :punish:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#58

#58 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 июл 2019, 18:52

Есть такой автор, Лев Нахамович Закгейм.
Он написал несколько книг по электролитическим конденсаторам, работал в этой области с середины 30-х годов и до конца 70-х.
Его книги есть в сети, они все называются "Электролитические конденсаторы".
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#59

#59 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 25 июл 2019, 18:55

Спасибо, гляну. Тема-то актуальная, дня не проходит, чтобы тему "электролитов" не полоскали так и эдак.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#60

#60 Непрочитанное сообщение Naro » 29 июл 2019, 13:57

У меня недавно была возможность ознакомиться с состоянием относительно высоковольтных электролитических конденсаторов, долгое время проработавших в довольно низковольтных цепях.
Они стояли в "обвязке" микросхемы выходного УНЧ магнитофона "Весна - 212 - С7" произведённого в 1993 году. Вместо положенных по схеме 16-25-вольтовых конденсаторов использовались 60-100-вольтовые. Видно, в те тяжёлые времена производители устанавливали, что у них было.
Так вот, по результатам измерений выпаянных конденсаторов через 25 лет после их установки и довольно активной работы магнитофона, оказалось, что какой-то чрезмерной деградации там нет: процентов на 30 упала ёмкость и увеличилось ESR. Приблизительно так же изменились эти показатели и у низковольтных конденсаторов.

Vachik
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 01:15

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#61

#61 Непрочитанное сообщение Vachik » 22 авг 2019, 01:18

HyC писал(а): Тут как мне кажется кто-то из коллег уже говорил но я еще раз напомню, ставя импортные конденсаторы на большее напряжение вместо советских вы недалеки от истины. Потому-что на советских указывается номинальное рабочее, а на вражеских предельно допустимое.

То есть если заменить советский электролит на 6в в пятивольтовом блоке питания на импорт на котором написано 6.3в, то он окажется в закритическом режиме.
А где бы об этом почитать? Для роста, так сказать, над собой.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#62

#62 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 22 авг 2019, 01:29

Vachik писал(а):
HyC писал(а): Тут как мне кажется кто-то из коллег уже говорил но я еще раз напомню, ставя импортные конденсаторы на большее напряжение вместо советских вы недалеки от истины. Потому-что на советских указывается номинальное рабочее, а на вражеских предельно допустимое.

То есть если заменить советский электролит на 6в в пятивольтовом блоке питания на импорт на котором написано 6.3в, то он окажется в закритическом режиме.
А где бы об этом почитать? Для роста, так сказать, над собой.
Так вот тут у нас и почитать.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Vachik
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 01:15

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#63

#63 Непрочитанное сообщение Vachik » 22 авг 2019, 13:21

Александр Хрисанов писал(а): Так вот тут у нас и почитать.
Тут это таки хорошо. Но это не документ. А в документах я лично нигде не видел упоминаний о том, что имеется напряжение номинальное и по логике заявления, максимальное. Везде, что у советов, что у несоветов, номинальное - оно же максимальное (для эксплуатации), при котором завод изготовитель гарантирует заявленные характеристики на конкретный тип с конкретными номиналами.

Пара выдержек (склеено) из советского же справочника:
Изображение
Ни о каком превышении номинального напряжения не может быть и речи, ибо начинается процесс "вторичного, третичного, десятеричного" формирования. А сей процесс сопровождается значительным нагревом и выделением газов, что никоим образом нельзя признать штатным режимом работы конденсатора.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#64

#64 Непрочитанное сообщение Muller » 22 авг 2019, 13:49

Тем не менее среднестатистический современный электролит по размерам минимум раза в три меньше его советского аналога, выводы тоньше и т. п. что при всем субъективизме как бы намекает, что старые конденсаторы могли гораздо гораздее, даже если и маркировались таковым максимальным напряжением. Иными словами если на 16 вольтовый китайский кондер подать 30 он жахнет, а если на советский - нет.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#65

#65 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 авг 2019, 14:05

Если присутствует значительная переменная составляющая тока (при среднем постоянном напряжении, разумеется), то рабочее напряжение конденсатора должно быть значительно больше, чем чем значение этого постоянного.

Коэффициент нелинеен, в зависимости от напряжения.

Т.е., при напряжениях 5-10-15 вольт, рабочее напряжение может быть в два-три раза больше номинального, при 300-400-500 вольтах - всего процентов на 20.

Если же ставить "впритык", конденсатор отработает гарантийный срок изделия (в лучшем случае).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Vachik
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 01:15

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#66

#66 Непрочитанное сообщение Vachik » 22 авг 2019, 17:54

old_hippie писал(а):Если присутствует значительная переменная составляющая тока (при среднем постоянном напряжении, разумеется), то рабочее напряжение конденсатора должно быть значительно больше, чем чем значение этого постоянного.

Коэффициент нелинеен, в зависимости от напряжения.

Т.е., при напряжениях 5-10-15 вольт, рабочее напряжение может быть в два-три раза больше номинального, при 300-400-500 вольтах - всего процентов на 20.

Если же ставить "впритык", конденсатор отработает гарантийный срок изделия (в лучшем случае).
Ничего не понял...
Значительная переменная, это сколько? А среднее постоянное, это что? Под "рабочим" наверно подразумевается номинальное, оно же VR?

Величина переменной составляющей (так называемое пульсирующее напряжение), штука есть весьма регламентируемая и составляет в лучшем случае десятки процентов. В этом несложно убедиться, если опять же посмотреть в справочники:
Изображение
В зависимости от типа/номинала/частоты пульсаций, несложно посчитать конкретное значение. В любом случае, оно будет незначительным относительно номинального напряжения. При этом, общая величина напряжения постоянной составляющей + переменной, не должна превышать указанного для конденсатора номинала.
Разумеется, это требования изготовителя, при котором он, типа, гарантирует... Что гарантирует Китай не знаю, ибо не покупаю. Ибо, если кетаиц подсунул шнягу один раз, то виноват кетаиц. А вот если два, то кто ж тебе буратино...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 авг 2019, 18:30

Vachik писал(а): Ничего не понял...
Бывает... =)
Значительная переменная, это сколько? А среднее постоянное, это что? Под "рабочим" наверно подразумевается номинальное, оно же VR?
Рабочее - это под каким постоянным напряжением в конкретной схеме работает конденсатор.

Переменную составляющую тока через напряжение пульсаций отнормировать трудно.

Это дело разработчика - правильно её оценить.
Величина переменной составляющей (так называемое пульсирующее напряжение), штука есть весьма регламентируемая и составляет в лучшем случае десятки процентов. В этом несложно убедиться, если опять же посмотреть в справочники:
...по советским конденсаторам и на частоте 50 герц.

Ага.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#68

#68 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 22 авг 2019, 20:15

У советских конденсаторов на корпусе указано номинальное напряжение. То-есть то, при котором он может отработать гарантированный срок.
На импортных конденсаторах указано максимальное напряжение, при котором гарантируется отсутствие пробоя.

Конкретику следует искать (если очень надо) в ТУ на советские конденсаторы и в каталогах-справочниках на импортные.

Легко можно найти в сети каталог конденсаторов фирмы Epcos на русском языке. Там есть всё про импортные конденсаторы..
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Vachik
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 01:15

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#69

#69 Непрочитанное сообщение Vachik » 22 авг 2019, 21:52

old_hippie писал(а): Переменную составляющую тока через напряжение пульсаций отнормировать трудно.
Это как это, как это? Вообще-то у конденсатора есть еще один из параметров. Из трех букв. Не, из трех слов. Тангенс угла потерь. Зная тангенс и напряжение, узнаем ток. Зная тангенс и ток, узнаем напряжение. В чем проблема-то? Советы указывали предельное пульсирующее напряжение, буржуи указывают предельный пульсирующий ток. Одно через другое узнать несложно.

Но речь то шла в общем-то не об этом. А о магической величине, которая якобы существует у советских оксидов. Номинал типа, это примерно где-то... А на самом деле там еще цельный паровоз на запасном пути. Справочникам даже полувековой давности, ничего об этом не известно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#70

#70 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 авг 2019, 21:59

Vachik писал(а):
old_hippie писал(а): Переменную составляющую тока через напряжение пульсаций отнормировать трудно.
Это как это, как это? Вообще-то у конденсатора есть еще один из параметров. Из трех букв. Не, из трех слов. Тангенс угла потерь.
Не, тут таки из трёх букв. ESR. А оно - вещь капризная...

Зная тангенс и напряжение, узнаем ток. Зная тангенс и ток, узнаем напряжение. В чем проблема-то? Советы указывали предельное пульсирующее напряжение, буржуи указывают предельный пульсирующий ток. Одно через другое узнать несложно.

Но речь то шла в общем-то не об этом. А о магической величине, которая якобы существует у советских оксидов. Номинал типа, это примерно где-то... А на самом деле там еще цельный паровоз на запасном пути. Справочникам даже полувековой давности, ничего об этом не известно.
Известно-известно.

Справочникам.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Vachik
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 01:15

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#71

#71 Непрочитанное сообщение Vachik » 22 авг 2019, 22:10

Александр Хрисанов писал(а): На импортных конденсаторах указано максимальное напряжение, при котором гарантируется отсутствие пробоя.
Нет там никакого максимального. Только номинальное. Термин такой. Очевидно единый для всех. И для синих и для красных. О чем у Epcos русским по белому. Впрочем, у остальных английским по тому же самому о том же.
Изображение

Оттуда же:
Изображение

Упомянутый Вами справочник от Эпкос, весьма желателен к изучению. Полностью согласен.

Vachik
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 01:15

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#72

#72 Непрочитанное сообщение Vachik » 22 авг 2019, 22:14

old_hippie писал(а): Не, тут таки из трёх букв. ESR. А оно - вещь капризная...

Известно-известно.
Справочникам.
Что-то у Вас всё неопределенное... То токи, то напряжения, то тангенсы с котангенсами по углам разбрелись...

Мне будет достаточно выдержки из любого справочника. Если Вас не затруднит.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#73

#73 Непрочитанное сообщение Adriano » 22 авг 2019, 22:20

Vachik
Зная тангенс и напряжение, узнаем ток. Зная тангенс и ток, узнаем напряжение.
Вообще-то закон Ома несколько по-другому звучит. А тангенс угла диэлектрических потерь описывает способность диэлектрика рассеивать энергию в поле.
Может, я что-то забыл? :scratch:
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#74

#74 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 авг 2019, 22:20

Vachik писал(а):
old_hippie писал(а): Не, тут таки из трёх букв. ESR. А оно - вещь капризная...

Известно-известно.
Справочникам.
Что-то у Вас всё неопределенное... То токи, то напряжения, то тангенсы с котангенсами по углам разбрелись...

Мне будет достаточно выдержки из любого справочника. Если Вас не затруднит.
Затруднит.

Вам для чего? Узнать или поспорить?

Если второе - то втройне затруднит.

Считайте, что Вы правы.

Мне-то что, в конце то концов?

PS Почему все поминают армянские конденсаторы, а электролиты пухнут в современной технике налево и направо?
Не задумывались?

Можете не отвечать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Vachik
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 01:15

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#75

#75 Непрочитанное сообщение Vachik » 23 авг 2019, 01:42

Adriano писал(а): Вообще-то закон Ома несколько по-другому звучит. А тангенс угла диэлектрических потерь описывает способность диэлектрика рассеивать энергию в поле.
Может, я что-то забыл? :scratch:
Зная тангенс угла потерь, вычисляем эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора заданной емкости. Далее закон Ома сходится? ))

Vachik
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 01:15

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#76

#76 Непрочитанное сообщение Vachik » 23 авг 2019, 01:50

old_hippie писал(а): Вам для чего? Узнать или поспорить?

PS Почему все поминают армянские конденсаторы, а электролиты пухнут в современной технике налево и направо?
Позвольте всё таки ответить. ))

1. Просто интересно откуда взялась эта легенда. Ну нет, так нет.
2. Почему пухнут? Да много причин. От экономии на комплектующих, до экономии на инженерах. Думаю примеров у каждого наберется достаточно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#77

#77 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 23 авг 2019, 11:07

Правильно выбранные конденсаторы не дохнут - это подтверждает практика! А брак был, есть и будет - что с этим поделать? :dntknw:

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#78

#78 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 19 дек 2019, 20:47

Изображение
Вопрос не совсем по теме.
Наткнулся вот на такой оксидный конденсатор.
Что это за маркировка такая?Вижу в первые такой...
п.С.Чувствует себя согласно замеров емкости и ЭПС сей конденсатор отлично.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#79

#79 Непрочитанное сообщение Vygandas » 19 дек 2019, 21:27

Rrr751, Конденсатор Оксидный Полу Провадниковый , современное название К53-6
Основной рабочий материал танталовая губка. Одни из самых надежных.

Применялись в Бомбе :m:

http://www.155la3.ru/k53_6a.htm
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#80

#80 Непрочитанное сообщение Adriano » 23 дек 2019, 15:07

Rrr751
В звуковых цепях применять нежелательно. Можно в фильтрах питания.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#81

#81 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 23 дек 2019, 15:44

смотря куда ставить. Была целая коробка ереванских К50-6 1978 года габариты внушительные, 16 вольт 500 мкФ до сих пор параметры в норме, трудятся на фильтре питания, и в обвязке УНЧ тда2003, для острастки, зашунтировал керамикой 47n,
полёт нормальный
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#82

#82 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 дек 2019, 19:06

Vachik писал(а):Зная тангенс угла потерь, вычисляем эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора заданной емкости. Далее закон Ома сходится? ))
на самом деле здесь "параллельное" (в теле диэлектрика), оно же определяет параметр: EP(arallel)R

"последовательное" - это подводящих выводов: ES(erial)R
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Дядя Фёдор
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:51
Откуда: Гваделупа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#83

#83 Непрочитанное сообщение Дядя Фёдор » 24 дек 2019, 02:58

Был у меня в ремонте усилитель у которого стояли ёмкости на 25вольт, а по факту там было 28! И это не мешало ему проработать около 40 лет, ёмкости были в порядке.
Изображение
У нас дядя на гуталиновой фабрике работает, у него этого гуталина.....

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#84

#84 Непрочитанное сообщение Атос » 24 дек 2019, 06:44

FAI4 писал(а):
Vachik писал(а):Зная тангенс угла потерь, вычисляем эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора заданной емкости. Далее закон Ома сходится? ))
на самом деле здесь "параллельное" (в теле диэлектрика), оно же определяет параметр: EP(arallel)R
"последовательное" - это подводящих выводов: ES(erial)R
Клуб фантазёров, не иначе. :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#85

#85 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 дек 2019, 11:49

"Был у меня в ремонте усилитель у которого стояли ёмкости на 25вольт, а по факту там было 28!" - по фото 20,8в - разница однако.
Да и эти 0,8 появились "недавно": поэтому запас 25% вполне нормален.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#86

#86 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 24 дек 2019, 14:31

...Тут чуть выше был комментарий по поводу использования неполярных электролитических конденсаторов в фильтрах АС высокого класса... Пришли к выводу, что неполярные электролиты - зло! И вот, читая https://www.salonav.com/arch/2019/04/ak ... na-m25.htm, вижу:
...Но самое необычное то, что на плате кроссовера также установлены три 9-вольтовые батарейки. Их суммарное напряжение 27 В используется для подачи смещения на некоторые элементы схемы. Потребляемый ток настолько мал, что одного комплекта хватит на несколько лет.
Гениальное решение, не правда ли?! И никаких неполярных, только полярные от дорогих брендов! :ROFL:

Аватара пользователя
Дядя Фёдор
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:51
Откуда: Гваделупа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#87

#87 Непрочитанное сообщение Дядя Фёдор » 24 дек 2019, 15:30

Самый ! писал(а): по фото 20,8в - разница однако.
Если внимательно посмотреть, то 20,8 вольт это переменное напряжение, постоянное посчитайте сами.
У нас дядя на гуталиновой фабрике работает, у него этого гуталина.....

Аватара пользователя
Vialeksej
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 01:37
Откуда: Тульская обл. Донской
Контактная информация:

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#88

#88 Непрочитанное сообщение Vialeksej » 24 дек 2019, 15:40

Andrey Smirnov писал(а):.. Гениальное решение, не правда ли?! И никаких неполярных, только полярные от дорогих брендов! :ROFL:
да дорого неполярные, особенно такие Изображение

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#89

#89 Непрочитанное сообщение v0f41k » 04 ноя 2021, 22:28

Я вот давно заметил что у советских электролитов К50-6, К50-16, К50-35 и подобных выводы сделаны из меди (не магнитятся, окисел зелёный), а у импортных как старых так всех современных - магнитятся, ржавеют значит есть чермет.
Все мы знаем что бывает со скрутками медь-алюминий, и что для их соединения нужно применять клемник из латуни или чермета.
Получается в советских электролитах медные выводы впрессованы в алюминиевую фольгу и это помещено в химически активный электролит. И теоретически соединение должно быть очень недолговечным.
кстати бумажные МБМ и БМТ тоже.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация

#90

#90 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 05 ноя 2021, 00:29

v0f41k, В скрутку фольги конденсатора медь не заходит. Туда заведены полоски или проволочки из алюминия, приваренные точечной сваркой к медным выводам. Место сварки электролита не касается. В реальности, коррозия конечно идёт; но не так быстро, как бы хотелось нашим врагам :) .

Ответить