Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 15:32

С каких это источников информации Вы это предполагаете!?
Вы имели доступ к документации на это оборудование! ??

Обычных нет а танталовые есть наверняка.

Разочаровался в конденсаторах Hitano.
При переходе на них, например в аудиоаппаратуре, вначале всё вроде нормально, но простоит аппарат несколько месяцев и при включении начинаются жуткие переходные процессы, как будто аппаратом не пользовались много лет. Приходится ждать довольно долго, чтобы схема "пришла в себя". Если аппарат включается каждую неделю или чаще, может такого эффекта не будет, увы, статистики такой пока не набрал.
Серии Hitano с низким ESR, в компьютерной технике показали себя просто отвратительно. Время работы, от нескольких месяцев, до года. Далее вздутие и отказ. Это на старых материнских платах с чипсетами 800-й серии. Все платы пришлось опять перепаивать на конденсаторы других типов.
Вывод: такие конденсаторы, - сами по себе дерьмо, а может брак или подделка, короче выброшенные деньги.

По поводу схем с отсутствием электролитических конденсаторов, есть хороший пример. В 80-е годы была собрана схема электронного зажигания с длинной искрой Синельникова, только с модификацией силового каскада и заменой электролитических конденсаторов на нормальные типы. Узел отработал много лет на машине без проблем, и сейчас валяется в гараже. Стоит его подключить и он заработает как новый. Хотя, условия его работы в подкапотном пространстве были далеки от бытовых.

Вот это уже интересно-предупреждающая информация о конденсаторах Hitano !
Осталось только выяснить..., не подделку ли вы покупали.....????
Нужна сильно подробная информация о полиграфии принта корпуса, ну.... и где покупалось....., и прочая информация.

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 08:51

или 'ЭТО-1'

Эти тоже склонны расформовываться без приложения напряжения, превращаясь в резисторы - но восстанавливаясь, под напряжением.

К53-1А этим уже не страдают - видимо химия другая.

Борисович писал(а): ↑

24 дек 2022, 13:30

Что то полагаю,что электролитических конденсаторов там нету вообще,ни одного.

А что тогда ?

Масса КА очень даже ограничена. Тут читывал рассчеты для миссии до планеты Нептуну. На старте имеем SLS Block 2 (3000 тонн) на подлете к Нептуну 3 тонны.

Растаман писал(а): ↑

24 дек 2022, 16:12

Разочаровался в конденсаторах Hitano.

Мда - а это фактически был последний из доступных брендов в нынешнее время на Руси.

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 16:20

Нужна сильно подробная информация о полиграфии принта корпуса, ну.... и где покупалось....., и прочая информация.

Брал в Питере, в известном магазине. У Брата спрошу, забыл название, он там тоже брал. Или "Микроника" или ещё как, короче известный в Питере магаз. Могу выложить фото кондёров, но это не сегодня, буду фотать, когда время будет.
Смешно получилось с кондёрами КапсКон. Они вздуваются сами по себе, лёжа в коробке, со временем. Читал в интернете про такой эффект, верилось с трудом. Но, у Брата, вначале раздуло один, из 20-ти штук, а через несколько лет почти все уже дутые.

Wladimir_TS писал(а): ↑

24 дек 2022, 16:30

А что тогда ?

Масса КА очень даже ограничена

А не знаю что. Не экстрасенс.

Но как-то вот тута интересовался.
http://www.155la3.ru/passiv.htm
И ни одного типа электролитических конденсаторах работающих ниже , чем при "--" 80° не встретилось.
Может какие супер-пупер эксклюзивные, штучно выпускающиеся по спец-технологиям и общепринятого типа не имеющие

Не нужно верить прям тому что КТО-ТО написал на заборе!!!!
Нужны доказательства, что это были ОРИГИНАЛЬНЫЕ конденсаторы Hitano, а не подделка какая то!!!! ☝

Wladimir_TS писал(а): ↑

24 дек 2022, 16:30

фактически был последний из доступных брендов в нынешнее время на Руси.

Да какой это нафиг "бренд", Стоили в своё время недорого и номенклатура в одном месте была нормальная. В то время, в городе можно было другие типы взять, только дороже немного получалось, а нонэйм - дешевле.
Брат сейчас берёт в Китае напрямую, только лучше сразу партию, а не поштучно, дешевле получается. Полупроводники и другие детали.

'Yageo' это вообще то нормально зарегистрированный БРЕНД!
И номенклатура производимых типов у них нормальная!
И стоимость их была невысока! И что в этом плохого!
Ваш пост на бред какой-то похож!!!

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 16:41

Не нужно верить прям тому что КТО-ТО написал на заборе!!!!
Нужны доказательства, что это были ОРИГИНАЛЬНЫЕ конденсаторы Hitano, а не подделка какая то!!!! ☝

Ну вот , всё так как я и писал , некая марка Хитано считалась достойной а теперь поступила новая статистика и снова надо доставать технику с полок и перепаивать ! Или не перепаивать ? Надо получить доказательства что эти Хитано не были поддельными. А как их получить ? А хрен его знает как , один сплошной клубок противоречий , и нет этому ни конца ни края. Закрыл я дверь или не закрыл ? Выключил Утюг или нет ?

Борисович писал(а): ↑

24 дек 2022, 16:41

Но как-то вот тута интересовался.
http://www.155la3.ru/passiv.htm
И ни одного типа электролитических конденсаторах работающих ниже , чем при "--" 80° не встретилось.

А чем -80° не устраивает?
К53-18 выпускались на нашем ПО'Оксид' с таким допуском.

Борисович писал(а): ↑

24 дек 2022, 16:41

И ни одного типа электролитических конденсаторах работающих ниже , чем при "--" 80° не встретилось.

Если не путаю, в таком оборудовании сначала включается принудительный подогрев, а потом уже аппаратура сама себя греет.

ДедФеном писал(а): ↑

24 дек 2022, 17:09

Ну вот , всё так как я и писал , некая марка Хитано считалась достойной а теперь поступила новая статистика ........

А с чего вы решили что поступила СТАТИСТИКА!!!????
Вот Вы прям как злобная бабка на базаре!
Услышала 'звон' и понесла дезу в 'массы' ......
Человек сказал в пространство только БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ 'пук'.....

Где статистика????
Вы хоть понимаете определение слова СТАТИСТИКА! ????

 CapsCon 1500 x 10V LZ 105 Партия из 20-ти штук, на фото, все дутые. Фото старые, сейчас они все такие, Брат специально оставил для наблюдения и статистики.
У некоторых со стороны контактов вылез электролит. Поставленные под замену, через пол года, аналогично вздулись и залили плату вытекшим дерьмом.

А я уже давно приводил....., даже статью в журнале 2012 года о неутешительной статистике о 'надёжности' конденсаторов CapXon.
И, кстати! Всегда пишу, что не покупайте низвольтные конденсаторы!!!!
Они делаются из всякого 'дерьма'!!!!!
Покупайте на 50-63 Вольта!

Причём здесь Hitano?????

Практика показала, что любые партии нужно сначала покупать поштучно и желательно одинаковой ёмкости но на разный вольтаж. Сравнивать их на тангенс дельта. У дерьмовых, особенно большая разница на этот параметр при одинаковой ёмкости и разных номинальных напряжениях. При этом удавалось приобрести очень хорошие, например непонятные для меня с маркировкой DON. Они оказались лучше Рубиконов. Только увы, очень маленькая номенклатура , всего несколько типов было у продавана.
Короче, желательно брать пробные партии, проверять на разброс и тангенс дельта, после этого уже покупать достойные по параметрам. Остальные не заслуживают внимания.

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 17:27

Причём здесь Hitano?????

Выше я написал, какие у меня к ним притензии. Они подтвердились в течении нескольких лет использования.
Сейчас фото их пока нет, но надеюсь будут.

Shuare писал(а): ↑

24 дек 2022, 17:13

Если не путаю, в таком оборудовании сначала включается принудительный подогрев

Как бы тоже так полагаю.

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 17:13

А чем -80° не устраивает?

Лично меня то всё всё устраивает.
Я вообще их, конденсаторы то, больше по цвету различаю. И пока вроде бы удачно получается

А разве не понятно, что у более высоковольтных конденсаторов ЛУЧШЕ все параметры по утечкам и тангенсу!

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 17:20

Человек сказал в пространство только БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ 'пук'.....

Где статистика????
Вы хоть понимаете определение слова СТАТИСТИКА! ????

Я то понимаю , забыл кавычки поставить. Но темы то подобные создаются как раз для того что-бы спросить мнение радиотехнической общественности о конкретной марке конденсаторов , и вот человек написал отзыв о Хитано из своей практики , а для вас это "пук в пространство". Зачем тогда эти темы создаются ? Вы сами только что подвердили безсмысленость таких тем и обсуждений о марках импортных конденсаторов , и что все ваши утверждения о чюдотворных японских электролитах и рукописные таблици на бумажечках тоже ничто иное как "пук в пространство."

Shuare писал(а): ↑

24 дек 2022, 17:13

Если не путаю, в таком оборудовании сначала включается принудительный подогрев

И в чем вопрос???
Если есть какие либо технические ОГРАНИЧЕНИЯ, то соответственно возникают соответствующие технологические РЕШЕНИЯ, для обеспечения работоспособности оборудования!

ДедФеном писал(а): ↑

24 дек 2022, 17:46

Но темы то подобные создаются как раз для того что-бы спросить мнение радиотехнической общественности о конкретной марке конденсаторов , и вот человек написал отзыв о Хитано из своей практики

Темы то создаются!
Только по большей части языки почесать!

Так где доказательство, что именно это ОРИГИНАЛЬНЫЙ Hitano , а не подъ...ка какая то купленная не известно где!?
Пусть покажет фото корпуса в высоком разрешении!
Иначе - это 'пук' в пространство!

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 17:47

И в чем вопрос??? ... технологические РЕШЕНИЯ, для обеспечения работоспособности оборудования!

Да ни в чем. Борисович спросил, про минус 80, я ответил - что совсем не обязательно, и решается по-другому

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 17:57

Так где доказательство, что именно это ОРИГИНАЛЬНЫЙ Hitano , а не подъ...ка какая то купленная не известно где!?
Пусть покажет фото корпуса в высоком разрешении!

Я же вроде внятно сказал, что фото будут, только позже, чего неясно?

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 17:57

Так где доказательство, что именно это ОРИГИНАЛЬНЫЙ Hitano , а не подъ...ка какая то купленная не известно где!?
Пусть покажет фото корпуса в высоком разрешении!
Иначе - это 'пук' в пространство!

А кому это всё нужно ? У нас сайт об отечественной радиотехнике 20го века , пусть на мониторе выбирают "фаворитов".

ДедФеном писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:06

А кому это всё нужно ? У нас сайт об отечественной радиотехнике 20го века ....

А вроде уже последнему 'дауну' понятно, что ОТЕЧЕСТВЕННАЯ Радиотехника не сможет нормально работать если ей 'скармливать' отечественные же электролиты оригинального исполнения, кои ещё можно найти 'свежие' или оставить старые.

Растаман писал(а): ↑

24 дек 2022, 16:40

Они вздуваются сами по себе, лёжа в коробке

От этого есть очень хорошее средство - не покупать впрок много. Хотя по минимум два-три каждого номинала стараюсь держать.
Правда - вздутие в упаковке - для меня новое. Не встречал.

ДедФеном писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:06

пусть на мониторе выбирают "фаворитов".

Вот на нем, среди профессионалов, вроде даже темы такой нету.

VASILI писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:19

пусть на мониторе выбирают "фаворитов".

Вот на нем, среди профессионалов, вроде даже темы такой нету.

Предположу!
Раз такой темы нет у профессионалов, значит ПРОФЕССИОНАЛЫ не покупают всякое гумно за 3 рубля ведро!!!! ☝

Растаман писал(а): ↑

24 дек 2022, 16:47

Стоили в своё время недорого

Довольно заметно - х2-х3 от "Джамиконов", когда еще были в продаже в наших деревнях. (2012-2014 годы), после этого брал только на вторичке на разных барахолках.

Ну ладно - давайте вернёмся к сортам "гуаны".

Что брать на Али, потому как тут только JB - а веры в них немного. Интересуют ходовые для замены в отечественной аппаратуре 1-2,2-4,7-10-22-47-100-220-470 мкФ номиналы до 63 вольт. Более крупные реже требуют замены. Замена в аппаратуре "под длительное хранение".

Отдельно актуальные 470х450 и 680х450 под инверторные бензогенераторы. Работа сезонная но температура хранения -40, а при работе в инверторе под +80 легко. Ну и вибрация, масло-бензин.

ДедФеном, никакой "чюдатворности" в японских конденсатор не было. Качественно изготовленый продукт без отступлений от технологии производства способен радовать своего владельца многие и многие годы...

Растаман писал(а): ↑

24 дек 2022, 16:40

Или "Микроника" или ещё как

Микроники давно уж нет...

serzh1960 писал(а): ↑

24 дек 2022, 19:03

Качественно изготовленый продукт без отступлений от технологии производства способен радовать своего владельца многие и многие годы...

Вот и я о том же!!!!
Уже 'язык' смозолил...
Привожу уже в который раз свой 20-ти летний опыт.
Не хотите проблем!?
Не покупайте всякое гумно!!!!!
Не верьте в чудеса!!!!!
А если покупаете гумно - то нечего потом вопрошать...., почему ПРОБЛЕМЫ возникли!!!???

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 19:14

Не покупайте всякое гумно!!!!!

Я понимаю, что "чукча не читатель" - но написано в каждом втором сообщении - где его негавно брать-то - если его нет в продаже в заМКАДье....

И я тоже писал об этом!
Раз его НЕТ(качества) , нечего брать то что ЕСТЬ!
Считайте что нет ничего!
Ждите времён, когда появится!!!

Нет качественного моторного масла в продаже в движок любимой машины.
Ну.., ладно..., куплю 'Ангрол'!
Вроде же продают в магазинах...., значит нормальный продукт!
Так что ли?????

Потом движку придет кирдык, и начнется бесконечный вопрос...., а ПОЧЕМУ.......!????

serzh1960 писал(а): ↑

24 дек 2022, 19:03

ДедФеном, никакой "чюдатворности" в японских конденсатор не было. Качественно изготовленый продукт без отступлений от технологии производства способен радовать своего владельца многие и многие годы...

Некоторые коллеги по идеологическим причинам наделяют качественностью исключительно импортную технику и комплектующие , чаще всего японские , при этом они яростно выпячивают все недостатки советской техники и в упор не видят недостатки японской

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 19:33

Раз его НЕТ(качества) , нечего брать то что ЕСТЬ!
Считайте что нет ничего!
Ждите времён, когда появится!!!

Правильно! А пока нет ничего - идите на рынок картошкой торговать. [sarcasm]
Нечего без работы сидеть.
А если и позже ничего качественного не появится - меняйте профессию.
Я всё правильно понял?

atoll писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:19

А вроде уже последнему 'дауну' понятно, что ОТЕЧЕСТВЕННАЯ Радиотехника не сможет нормально работать если ей 'скармливать' отечественные же электролиты оригинального исполнения, кои ещё можно найти 'свежие' или оставить старые.

Давайте вверху общего раздела прикрепим объявление (закрытую тему) с рекомендованными вами типа конденсаторов , кто захочет примет к сведению , а эту тему и другие по выбору электролитов навсегда закроем что-бы не было пустого срача на форуме.

Не, тема полезная.
На данном момент можно подитожить что:

1) Марка производителя всё же имеет значение.
2) Некоторые марки типа Capxon, Jamicon имеют меньший ресурс чем например Nichicon, Rubicon (речь об оригинальных изделиях)

Кстати, а что с российскими конденсаторами ?
Их можно купить ? Какие отзывы ?
Вычитал что в настоящее время есть такие российские производители конденсаторов - Северо-Задонский завод, ООО «Кузнецкий завод конденсаторов», завод «Нюкон», ОАО «Кулон», ОАО «Завод «МЕЗОН», ОАО «НЗР «Оксид», ОАО «Поликонд», ОАО «Завод Реконд», ОАО «Элеконд».

Котельщик писал(а): ↑

24 дек 2022, 22:44

Их можно купить ? Какие отзывы ?

Производство есть, но только на нужды ВПК с соответствующими количествами и ценами. Тут глупо с китайскими производителями соревноваться, это сами представители одного из вышеназванных предприятий говорили. Однако недостатка в заказах нет, разрабатываются новый корпуса, восноовном под поверхностный монтаж.

ДедФеном писал(а): ↑

24 дек 2022, 22:02

по выбору электролитов навсегда закроем что-бы не было пустого срача на форуме

Срач возникнет в другом месте ибо есть определенные личности, которым важно раздуть срач в теме. Так проще закрыть форум.

Ещё десяток лет назад форумчане пользовали новые отечественные К50-68 и весьма хвалили.

Adriano писал(а): ↑

24 дек 2022, 21:46

Правильно! А пока нет ничего - идите на рынок картошкой торговать. [sarcasm]
Нечего без работы сидеть.
А если и позже ничего качественного не появится - меняйте профессию.
Я всё правильно понял?

Нет! Не правильно.
Я не занимаюсь ремонтом за деньги.
Это моё хобби. Деньги я зарабатываю по своей профессии.
Потому и нет у меня коммерческих проблем ремонтников.

Вообще-то в советское время на российских заводах выпускались нормальные электролиты - там поддерживалась технологическая дисциплина ( не путать с армянскими ) и они довольно надежно работали многие года. Конечно конец перестройки и развала Союза внес свою негативную лепту в производство... Ну а если попадутся современные российские электролиты, то их можно смело брать - во всяком случае они намного качественнее неизвестных китайских поделок. И для одного нашего коллеги - у японских производителей всегда поддерживалась строгая технологическая дисциплина и приемка. Отсюда определенное доверие. В этом нет никакого "чюда" и тем более идеологии...

serzh1960 писал(а): ↑

25 дек 2022, 08:38

....... у производителей всегда поддерживалась строгая технологическая дисциплина и приемка. Отсюда определенное доверие. В этом нет никакого "чюда" и тем более идеологии...

Никакой идеологии! И никакого чуда!!!
Только качество продукции.

Однако сомневаюсь что тех.дисциплина была на должном уровне.

Кстати, отечественные К50-68 весьма недешевы
https://www.radioelementy.ru/catalog/ko ... ye/k50-68/
Производство https://elecond.ru/find_ext/ тут есть все характеристики, интересно почитать.
Попробую купить на производстве.

Что то уж больно аудиофильские цены.

atoll писал(а): ↑

25 дек 2022, 06:39

Я не занимаюсь ремонтом за деньги.
Это моё хобби.

А я, увы, занимаюсь. И ещё более "увы" - покупать приходится то, что есть. Во всяких, как выразился один администратор, "левых" магазинах. Наверно, Алиэкспресс он "левым" не считает
Так что покупаю то, что можно купить, а не то, что нужно купить.

Offtop
Интересно, как много здесь профессионалов? (Определимся с теминологией: профессионал - тот, кто профессией на жизнь зарабатывает, в отличие от любителя).

Adriano писал(а): ↑

26 дек 2022, 06:17

профессионал - тот, кто профессией на жизнь зарабатывает,

Для ТУТ, ну сильно мутная формулировка.
Как бы ВСЕ, кроме пенсионеров, временно безработных и иждивенцев КАКОЙ ЛИБО ПРОФЕССИЕЙ , на жизнь зарабатывают

Борисович писал(а): ↑

26 дек 2022, 07:37

Для ТУТ, ну сильно мутная формулировка.

Это сайт, посвящённый радиоаппаратуре и радиоделу, об этом занятии я и писал. Спрашивал - как много тут людей, зарабатывающих на жизнь паяльником. Логично же, не правда ли?