Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Serjio писал(а): ↑

14 дек 2022, 17:08

Вот эти что на фото скорее всего подделка из 90-х.

Нет. Это не подделка. Покупал лично в солидном магазине.

А на глубине приличное давление...

Про давление и про водолазное дело кой чего знаю! Служил в подводном флоте.
Кстати! Испытывали тогда часы 'Командирские' 200м на циферблате, привязывая их к рубке перед погружением.
137м глубины они выдержали. Но, это был ещё СССР!

atoll писал(а): ↑

14 дек 2022, 16:09

делает для себя аппарат.

Если Вы телемастера имеете в виду, то что то ну очень сильно сомневаюсь, что он побежит искать какие либо супер- пупер конденсаторы или иные супер - пупер детали для своего телевизора.
И зачем ему это делать? Он по определению - телемастер. Знает как сделать ремонт. Мастера вызывать и в сервис обращаться ему не надо. Проблем из за повторов, с самим собой у него не будет. И зачем это ему?
С чисто профессиональной точки зрения

atoll писал(а): ↑

14 дек 2022, 16:32

Этих буржуев и их некоторые утверждения бывает трудно понять нам!

Так что ж тогда, получается не надо верить буржуйским даташитам на их радиодетали, особенно про кондёры там сплошное вранье и преувеличение? А буржуи на основании этих даташитов аппаратуру проектируют и ведь работает и кондеры не взрываются.

Нет!
Просто даташит нужно читать до конца! С чтением всех примечаний!!!!! Чтоб потом не было мучительно больно.....

atoll писал(а): ↑

14 дек 2022, 16:32

Что тогда значат 50м на циферблате

Некая условность, расшифровка тут
https://www.consul.ru/blogs/vodonepronitsaemost_chasov

atoll писал(а): ↑

14 дек 2022, 19:03

Нет!
Просто даташит нужно читать до конца! С чтением всех примечаний!!!!! Чтоб потом не было мучительно больно.....

На этой странице даташита по кондёрам нет ни одной строчки помеченной звёздочкой, а это значит что нет ни каких примечаний,а также нет отметок про особые условия проверки и применения данных кондёров. Вот ещё кусочек из даташита на обычные кондёры Джамиконы и здесь тоже на корпусах указывают номинальное напряжение, а не предельное,подчеркнул красным. и так же это не помечено звёздочкой, то есть опять нет ни каких примечаний.

по поводу настоящих Jamicon есть такие есть и другие всякие японские nippon-chemicon и другие измерял точным сертифицированным прибором APPA-109 он меряет от единиц пикофарад до 44000 микрофарад в приборе есть автокалибровка на паразитную ёмкость щупов Jamicon показали очень высокую точность своих номиналов, если написано к примеру 1мкф значит меряю показывает 1,035мкф другой 1,008мкф третий 1,022мкф и так далее на разную ёмкость и напряжение очень точные номиналы что написано на корпусе то и есть, конденсаторы непаянные нулевых годов выпуска ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, перемерял кучу разных всяких выпаяных импортных с разной аппаратуры почти все показывают точный-номинал либо слегка завышенный даже конденсаторы родом из 70-годов соответствуют своим надписям это обычные алюминиевые с резинками снизу , точьность у настоящих-западных-конденсаторов по емкостям на порядок выше чем у советских танталовых и оксидно-полупроводниковых для спец-применений .

atoll писал(а): ↑

14 дек 2022, 10:38

...

А какого года интересно статейка ?

atoll писал(а): ↑

14 дек 2022, 10:38

...

Вот про Yageo конденсаторы немного. Вроде продают их еще
https://yadi.sk/i/x7ekBkg-KxB4tQ

В Википедии пишут что YAGEO и ныне здравствует поглотив уже несколько немецких и американских производителей электронных компонентов )

У Джамиконов судя по даташиту, допуск по емкости при измерении на частоте 120Hz и температуре 20 градусов ±20%

Касательно Jamicon и Yageo. У них близкая ценовая категория - несколько подороже, чем наиболее дешевые (типа Capxon и пр.). Надо полагать, что и качество должно быть вполне хорошее. Как-то пробовал даже сравнивать в субъективных тестах (из серий для общего применения). Yageo понравились больше - у них меньше влияние на звук, чем у джамиконов.

Страничка даташита кондёров от YAGEO ни чего не обычного таже 20%-я точность как и Джамиконов, вот только наработка на отказ у Джамиконов при температуре 105 градусов, в два раза больше, потому что размеры у них при той же ёмкости больше, ну а всё остальное сказки аудиофилов.

Котельщик писал(а): ↑

14 дек 2022, 21:17

А какого года интересно статейка

2012 год июнь N 6 журнал "Радио", ежели не ошибаюсь.

На сайте YAGEO про конденсаторы серии SH написано так:
DESCRIPTION
Long life for 2,000 hours at 105°C, ideally suited
for high quality and high reliability applications.
Feature High CV Product

=

описание
Длительный срок службы в течение 2000 часов при температуре 105 ° C, идеально подходит
для применения с высоким качеством и надежностью.
Характеристика продукта с высоким CV

Что такое CV кто знает ?

Oleg456 писал(а): ↑

14 дек 2022, 21:36

Страничка даташита кондёров от YAGEO ни чего не обычного таже 20%-я точность как и Джамиконов, вот только наработка на отказ у Джамиконов при температуре 105 градусов, в два раза больше, потому что размеры у них при той же ёмкости больше, ну а всё остальное сказки аудиофилов.

Это серия такая SS- она для маленьких изделий. Нормальная серия у них я так понял это SH.

Котельщик писал(а): ↑

14 дек 2022, 21:52

Что такое CV кто знает ?

Чёта инглишь пошёл...CV-отношение между стандартным отклонением и средним значением, ну вот как то так, мож кто поправит. А вам зачем это знать?

Ну я даташит прочитал. Всё понял, кроме этой аббревиатуры.

Перевод обвел красным...Долговечность: После подачи номинального напряжения при температуре 105°C в течение 1000 часов
(a) Изменение емкости: в пределах 20% от первоначального значения
(b) Коэффициент рассеивания: 200% или менее от первоначального заданного значения
(c) Ток утечки: Начальное заданное значение или меньше.
Про джамиконы обвёл красным...После 2000 часов применения W.V. и +105
o
C значением пульсирующего тока конденсатор должен соответствовать следующим
пределам. (Постоянный ток + пиковое напряжение пульсации * рабочее напряжение скорости) можно глянуть и и про YAGEO SH

Долговечность кодёров YAGEO серии SH выделил черным...Долговечность: После подачи номинального напряжения в течение 2000 часов при температуре 105°C конденсаторы должны соответствовать следующим
требованиям.
(a) Изменение емкости: в пределах 20% от первоначального значения
(b) Коэффициент рассеивания: 200% или менее от первоначального заданного значения
(c) Ток утечки: Начальное заданное значение или меньше
Срок годности: После выдержки конденсаторов без нагрузки при температуре 105°C в течение 1000 часов конденсаторы должны соответствовать
тем же требованиям, что и долговечность.... Соответствует в точности кондёрам Джамикон и ни какого чуда.

atoll писал(а): ↑

14 дек 2022, 16:32

Что тогда значат 50м на циферблате?

Где-то натыкался, что это не метры, а минуты. Сколько минут выдержит в брызговой камере без проникновения влаги внутрь. Но зуб не дам.

А ещё у меня был как-то аэрозольный огнетушитель.

На котором было написано - "не нагревать, не разбирать, не распылять вблизи открытого огня"...

А про конденсаторы и даташиты - нужно бы знать, с какой доверительной вероятностью и на каком временном интервале вероятен выход конденсатора из строя, при указанном напряжении...
Может, они за доверительный интервал взяли год...

Oleg456 писал(а): ↑

14 дек 2022, 22:36

...
Про джамиконы...
...

Коэффициент рассеивания у них просто сказочный по сравнению с YAGEO, либо измерен по другому стандарту )

Обратили внимание!
У Джамиконов в даташите написано номинальное РАБОЧЕЕ напряжение, а у Ягео просто номинальное!
Вот и понимай как хошь...

old_hippie писал(а): ↑

14 дек 2022, 23:01

atoll писал(а): ↑

14 дек 2022, 16:32

Что тогда значат 50м на циферблате?

Где-то натыкался, что это не метры, а минуты. Сколько минут выдержит в брызговой камере без проникновения влаги внутрь. Но зуб не дам...

Ай, молодца! Сберёг свой зуб.
Минуты вообще-то пишутся так : min

Котельщик писал(а): ↑

14 дек 2022, 21:52

Длительный срок службы в течение 2000 часов при температуре 105 ° C, идеально подходит

Для бытовухи как раз где-то год работы и выйдет.

И, если они уложили в этот год заданную вероятность отказов, то за 5 или тем более 10 лет - вероятность отказа увеличится весьма здорово.

И - "должен обеспечивать параметры" - это лирика. Должны быть цифры. Вероятность отказа за эти 2000 часов прогона. Она не может быть нулевой, по определению.

Oleg456 писал(а): ↑

14 дек 2022, 20:05

Предельная температура при номинальном напряжении сокращают срок службы конденсатора на два порядка

А при 40°С вообще пишут больше 250000 часов ресурс.

Я про то и говорю!

YRI,LV писал(а): ↑

14 дек 2022, 20:52

у настоящих-западных-конденсаторов по емкостям на порядок выше чем у советских танталовых и оксидно-полупроводниковых для спец-применений .

Просто считают, в СССР расходы считали хуже. Вот и превышение емкости. Ниже по емкости только уже неисправные. Превышение емкости в пределах допуска, написанного на корпусе - не дефект.
Те же К50-6, разгерметизация и потеря емкости.
Взорванных или дутых среди них не встречал. Разве что по недосмотру наоборот впаивал, взрывались, было. Но в таких условиях любой взорвется.
Про превышение напряжения уже и не пишу.
Тем не менее, наши 350В работали во всех БПИ телевизоров, не взрываясь. Импортные надо паять минимум 400В, иначе бомбанет.
Опять же, нештатные ситуации типа вместо нуля появлялось фазное опустим. В таких условиях любой кондер ведет себя одинаково.

Выше писали про аудиотехнику и конденсаторы для нее. Для интереса измерте кто параметры усилителя , впаяв туда в качестве межкаскадных дорогущие. А потом поменяв их на самые дешевые？ Хоть какую то разницу в работе усилителя можно будет заметить？ Хотя бв минимальную？
Я проверял обычные. Брал к73-17, к40-у9 и выпаянные с блоков питания телевизоров “китайские” прямоугольнички.
Менял их в качестве межкаскадного в ламповом однотакте. Измерял в одинаковых прочих условиях спектроанализатором （софтовым, Шмелев).
После накладывал спектрограмы друг на дружку. Они совпали полностью. До самой малой мелочи.
И циферки других параметров тоже совпали до самых последних мелких значений.
Сделал вывод - тип разделительного межкаскадного конденсатора вообще не важен.
Единственное - он должен быть исправным.
А вот электролиты кто то так обмерял？

Борисыч, отредактировал

Котельщик писал(а): ↑

14 дек 2022, 23:58

Коэффициент рассеивания у них просто сказочный по сравнению с YAGEO, либо измерен по другому стандарту

Вы имели в виду вот это..Dissipation Factor *200% of initial specified value ...перевод.. Коэффициент рассеивания *200% от первоначального заданного значения.., так он одинаковый, что у YAGEO, что у Джамиконов.

atoll писал(а): ↑

15 дек 2022, 07:57

Обратили внимание!
У Джамиконов в даташите написано номинальное РАБОЧЕЕ напряжение, а у Ягео просто номинальное!
Вот и понимай как хошь...

А что же тут ломать голову, везде, как и во всех даташитах на кондёры написано... НОМИНАЛЬНОЕ..., а не ПРЕДЕЛЬНОЕ, странно что это кому то до сих пор не понятно.

Котельщик писал(а): ↑

15 дек 2022, 09:05

А при 40°С вообще пишут больше 250000 часов ресурс.

А где это пишут и про какие кондёры в даташитах на Джамиконы, YAGEO и EPCOS, этого нет? Может покажите в каком даташите и на какие электролиты это написано?

VASILI-------тема эта бессмысленная про конденсаторы , выше писали про конденсаторы Jamicon что типа ёмкость заниженная , у меня такие есть непаянные взял их померил именно точным-прибором прошедшим сертификацию емкостя у тех что у меня впорядке ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, взял также измерил непаянные 1976 года выпуска к53-14 написано 4,7мкф по факту 6,9мкф , к53-4 написано 4,7мкф по факту 4,5 мкф ну и так далее , конденсаторы середины 70-сятых их немного разброс по емкостям вполне , далее взял коробку экспортных к53-14 22мкф6,3v 1983г допуск у них 10% перемерял все в допуске некоторые до 23 мкф , померял экспорт к53-4 68мкф 1981года все в допуске от 65-70мкф так что зря писал что менее точные на уровне импортных для бытовой техники точьность примерно такаяже ,,,,, слово экспорт само за себя говорит это то что во много раз качественней чем для внутренних советских-потребителей интересно куда из СССР их поставляли в какие страны , может даже в "буржуинские" страны их поставляли за банку варенья и пачку печенья также как машины лада с кондеционером на борту для английской полиции как недорогой расходник .

VASILI писал(а): ↑

15 дек 2022, 09:37

...
Тем не менее, наши 350В работали во всех БПИ телевизоров, не взрываясь. Импортные надо паять минимум 400В, иначе бомбанет.
...

блин а я точно по схеме ставлю, где написано 10 В там на 10 В и ставлю, где на 50 там на 50. Надо было с запасом ставить по напряжению ?

Oleg456 писал(а): ↑

15 дек 2022, 11:30

...А где это пишут и про какие кондёры в даташитах на Джамиконы, YAGEO и EPCOS, этого нет? Может покажите в каком даташите и на какие электролиты это написано?

Так вот же выше Atoll таблицу привёл.

Товарищи что за фирма ?


с похожим названием только справку НДФЛ знаю для налоговой)))

Котельщик писал(а): ↑

15 дек 2022, 13:28

Товарищи что за фирма ?

Какой то китай, а какая собственно говоря разница? Если норм, то можно ставить, ну а если не норм, то соответственно нет.

OGR писал(а): ↑

15 дек 2022, 13:53

Товарищи что за фирма ?
Какой то китай, а какая собственно говоря разница? Если норм, то можно ставить, ну а если не норм, то соответственно нет.

Мне попадались, вот такие:

Я даже не заморачивался какой фирмы или с какой "фермы" эти кондёры, просто заменил на Жамиконы и всё!
А так Вам за весь Китай никто не ответит, тем более сварганенные где в джунглях на ферме.

Да, гауна много от тудыва всякого идёт и с кажним гауном разбираться, где и чем кто делал просто ни времени ни сил не хватит.

Не проще ли набрать 'фирму' в поисковике и прочитать, что это за завод или подвал...

Oleg456 писал(а): ↑

15 дек 2022, 11:30

atoll писал(а): ↑

15 дек 2022, 07:57

Обратили внимание!
У Джамиконов в даташите написано номинальное РАБОЧЕЕ напряжение, а у Ягео просто номинальное!
Вот и понимай как хошь...

А что же тут ломать голову, везде, как и во всех даташитах на кондёры написано... НОМИНАЛЬНОЕ..., а не ПРЕДЕЛЬНОЕ, странно что это кому то до сих пор не понятно.

А мне вот непонятно чем 'Rated Voltage' у одних отличается от 'Rated Working Voltage' у других, в одной и той же графе????

Котельщик писал(а): ↑

15 дек 2022, 13:28

Товарищи что за фирма ?

atoll писал(а): ↑

15 дек 2022, 14:12

Не проще ли набрать 'фирму' в поисковике и прочитать, что это за завод или подвал...

Тока вот не понятно, какой в этом смысл?

Такой фирмы поисковик не даёт.

OGR писал(а): ↑

15 дек 2022, 14:19

Котельщик писал(а): ↑

15 дек 2022, 13:28

Товарищи что за фирма ?

Тока вот не понятно, какой в этом смысл?

Шоб знать )

Раз не находится такая 'фирма', то забыть про неё как страшный сон!
Ну, это если для себя делать аппарат, а не за деньги.

OGR писал(а): ↑

15 дек 2022, 13:53

Котельщик писал(а): ↑

15 дек 2022, 13:28

Товарищи что за фирма ?

Какой то китай, а какая собственно говоря разница? Если норм, то можно ставить, ну а если не норм, то соответственно нет.

Я не хочу профилактику усилителю каждые полгода делать. Хотелось бы быть увереным что энное количество лет этот конденсатор проработает. Для этого думаю кроме замеров полезно знать и производителя, так как по производителям есть статистика )

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... kAwjo-XUCV


https://www.google.com/url?sa=t&source= ... E1JPah059f

atoll писал(а): ↑

15 дек 2022, 14:41

Раз не находится такая 'фирма', то забыть про неё как страшный сон!
Ну, это если для себя делать аппарат, а не за деньги.

Думаю нет разницы "для себя" или "за деньги".
"За деньги" это в итоге потом Ваша же репутация, так что в итоге это тоже "для себя" )

Да и не делайте профилактику каждые полгода, ежели не уверены, просто не ставить и всё.

atoll писал(а): ↑

15 дек 2022, 14:45

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... kAwjo-XUCV


https://www.google.com/url?sa=t&source= ... E1JPah059f

Особенно понравились конденсаторы Руликон, своим названием)

Котельщик писал(а): ↑

15 дек 2022, 14:41

Я не хочу профилактику усилителю каждые полгода делать. Хотелось бы быть увереным что энное количество лет этот конденсатор проработает.

Ставьте тантал , ниобий. https://elecond.ru/capacitor/k52-1/

Ремонтник оценивает свою 'репутацию' в срок полгода. Далее претензии не принимаются! На б/у аппарат кто ж будет давать пожизненную гарантию
А полгода любой дерьмовый электролит проживёт!
Потому они и не заморачиваются выбором электролитов. Ещё и нам советуют.

Может ремонтник должен ещё доплатить клиенту ???

А вы думаете что вы хитрее одесского раввина и электролиты выбранные по вашим кабалистическим таблицам будут служить вечно ?