Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

экспириментируя и мучаясь в поисках легких путей и хороших результатов наткнулся на такое:


некоторое время осмысливал и попробовал.
результат:



текстолит-древний,советский.
травил в хл.железе.тоже,древнее советское.
действовал в точности по сценарию на видео.
след.такую плату попробую травить в Н202+лим.кисл.+NaCl.
интересно,что алюминий уходит примерно за 3 сек.
зы.прошу прощения у адм.-если не туда .

На фольге? Долго принтер (картридж) проживет протаскивая через тракт печати металлическую фольгу?

Не знаю.
Я не часто что то ваяю.но иногда надо.
А восковка лучше,что ли?для картриджа.тоже суррогат.
Кстати,тонкая глянцевая застревала в принтере раза три.потому и оставил ее в сторонке.

травить в Н202+лим.кисл.+NaCl-это какая то необычная вода для раствора.

О какой воде речь? О пероксиде водорода Н2О2?

Вот блин недопер, перекись даже на ум не пришла, привык к хлорному железу.

Пользуюсь термобумагй из Китая или подложкой от автомобильных самоклеек, результат отличный.
Говорят, что можно вообще без утюга делать -
https://www.google.ru/search?newwindow= ... WRZ2cvjNWA

Интересный способоб! Попробую следуюйщий раз обязательно.

Muller писал(а):Интересный способоб! Попробую следуюйщий раз обязательно.

Ну вот.один услышал,то,что прозвучало.

Oleg456 писал(а):Вот блин недопер, перекись даже на ум не пришла, привык к хлорному железу.

"--У вас есть ацетилсалициловая кислота?
--Аспирин, что ли?
--Ну, да, да, склероз проклятый!!!"

Преимуществом вижу то, что в данном случае не требуется отделять материнскую основу от тонера и тем самым повреждать его слой на фольгированной заготовке, от качества слоя на последней зависит отсутствие лишних протравов и общая "четкость" результата на выходе. Кроме того за это ещё выступает металлическая поверхность обладающая хорошей и равномерной теплопроводностью. Рациональные составляющие на лицо. Расход на протрав фольги имхо не великий недостаток, пока с водой и ХЖ дефицита вроде не наблюдается.

Интересно, а фольга будет травиться в растворе перекиси с лимонкой ...?

А куда она денется. Это же алюминий. Он и без перекиси растворится

Надо как-нибудь попробовать ...

Borodach писал(а):Интересно, а фольга будет травиться в растворе перекиси с лимонкой ...?

Вторую плату травил перекисью.не понравилось.алюминий долго травился.а раствор здорово разогрелся.думал что кювета расплавится.возможно что то пошло не так...если будете пробовать,напишите,покажите результат.в итоге до конца не довел,помыл и в х.ж. закончил.

игор писал(а):Вторую плату травил перекисью.не понравилось...

В перекиси тоже не нравится. В хлорном железе другая напасть, все угваздаю как обычно, но травится отлично.

Хочу попробовать персульфат аммония.

Если что, алюминий хорошо травится (без образования кристаллов, несмываемого налета и т.п.) в растворе медного купороса с поваренной солью. Рецепт с детства помню, когда делал химические грелки для рук из алюминиевых опилок, купороса и соли. Правда, медь этот раствор травит лениво, до нескольких часов когда уже использованный.

Asmodey
Я часто купоросом с солью травил раньше, грел до 60-70 градусов и довольно таки быстро в течении получаса протравливалась плата. Завтра попробую такую алюминиевую заготовку протравить, прошел по магазинам фольги с указанием толщины не нашел, купил наугад, при печати ее принтер малось пожулькал, тонкая наверное сильно.

bykowina писал(а):

игор писал(а):Вторую плату травил перекисью.не понравилось...

В перекиси тоже не нравится. В хлорном железе другая напасть, все угваздаю как обычно, но травится отлично.

Хочу попробовать персульфат аммония.

Да коллеги, механизм травления в перекиси с солью ровно такой-же как в персульфате аммония. В персульфате даже реакция идет при сравнимых молярных весах хуже, потому-что там реакция идет в два этапа, сперва персульфат разлагается на перекись и кислоту, а потом работает как без этих лишних движняков бы сразу с перекисью и кислотой бы было. Просто в растворе перекиси кислоты и соли реагенты во всем обьеме уже готовые, а в персульфате они синтезируются в процессе в том месте где травится.

Составляйте правильно раствор перекиси кислоты и соли, и будет вам счастье и быстрое хорошее травление. Я двухстороннюю плату площадью 10см2 травлю минут 10.

Что касается алюминия - способ это очень древний, и в принципе употребимый, но можно печку в принтере упороть, и фольга дорогая.

Я на фоторезист перешел. Возни чуть побольше, а качество гораздо выше.

Перекись травит быстрее хлорного железа. У хлорного железа для дома и семьи есть очень большое преимущество - неизрасходованный раствор не портится. На этом радости кончаются.

Перекись портится, раствор надо готовить свежий на каждое травление. Зато бонусов уйма. Не пачкает посуду, мебель, сантехнику и вещи. Можно лазать в него руками. Травит быстрее. Реактивы можно купить в ближайшей аптеке и продуктовом ларьке круглые сутки.

По цене реактивов примерно одинаково с железом. Если купить не аптечную 3% а бадью 30% перекиси то даже дешевше железа встанет.

HyC писал(а):Если купить не аптечную 3% а бадью 30% перекиси

А где такую можно купить ...?

HyC
Да, где такую перекись купить можно и правильные пропорции какие?
Я беру 100 мл перекиси, половину пакета лимонки и две чайные ложки соли.
Травится очень долго, часа два.

bykowina писал(а):HyC
Да, где такую перекись купить можно и правильные пропорции какие?
Я беру 100 мл перекиси, половину пакета лимонки и две чайные ложки соли.
Травится очень долго, часа два.

Соли можно меньше, а перекиси видимо концентрация недостаточная. И лимонки сколько? Полпакета это ????
И лучше подогреть градусов дло 50, сильно помогает. Каждые 10 градусов увеличивают скорость реакции в 2-4 раза.

Пакет 80гр.

bykowina писал(а):Я беру 100 мл перекиси, половину пакета лимонки и две чайные ложки соли.

100мл. перекиси, 30г лимонки, 5г соль. Одна чайная ложка = 5гр.

Скорость реакции зависит от концентрации реагентов (в прервую очередь перекиси) и температуры.
1. Поднять температуру до 50 градусов
2. Если травится медленно, то повышать концентрацию перекиси. Или более концентрированной, или таблетками гидроперита.
3. Если травится сначала нормально, а потом скорость снижается, значит не хватает рабочего раствора и надо увеличивать его количество.
Может Вы этими 100 мл травите квадратный метр платы.

100 мл на 10см в квадрате. Перемешивать раствор удобно феном - и перемешивается, и заодно греется ...

Осознал ещё один + такого способа - крайне удобно делать 2х сторонние платы, т.к. можно отдельно отпозиционировать каждую сторону и потом затравить всё за один раз. Т.е. позиционируем 1 сторону, утюжим, очищаем вторую сторону, утюжим, удаляем фольговый облой и в травильню. Фольгу крайне удобно позиционировать,заготовку под плату саму нужно точно в размер а в лайауте выставлять прорисовку контуров. В общем, как буду пробовать выложу тут изыскание на эту тему.

Borodach писал(а):

HyC писал(а):Если купить не аптечную 3% а бадью 30% перекиси

А где такую можно купить ...?

В компаниях которые торгуют химическими реактивами. У нас в новосибе в сибхиме например. 59 руб/кг за 37% раствор. Бадья 12 кг.

Правда она портится и хранить дольше срока хранения низзя. Поэтому выгоднее взять канистру вскладчину. С одного кг такой перекиси можно навести ведро трехпроцентной и протравить вообще все что металлического в доме есть =)

Соляной кислоты где нибудь бы найти ...

Не портится перекись, а разлагается с выделением кислорода. По факту не так это и страшно, просто надо хранить в темноте и чем холоднее, тем лучше. Для замедления разложения могут добавлять стабилизаторы.
Хотя, конечно, для дома для семьи 12 кг очень много.

Borodach писал(а):Соляной кислоты где нибудь бы найти ...

Пробовал я с солянкой. Травится конечно шикарно, но воняет....
Хорошо, делал под тягой.
Не стоит дома с ней связываться.

Можно на улице или на балконе ...

bykowina писал(а): Да, где такую перекись купить можно и правильные пропорции какие?
Я беру 100 мл перекиси, половину пакета лимонки и две чайные ложки соли.
Травится очень долго, часа два.

Что-то здесь не так.

Всегда делаю по этой статье: https://www.radiokot.ru/lab/hardwork/62/.

Рекомендуемый способ приготовления травильного раствора:
В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода растворяется 30 г лимонной кислоты и 5 г поваренной соли. Этого раствора должно хватить для травления 100 см2 меди, толщиной 35мкм.
Соль при подготовке раствора можно не жалеть. Так как она играет роль катализатора, то в процессе травления практически не расходуется. Перекись 3% не стоит разбавлять дополнительно т.к. при добавлении остальных ингредиентов её концентрация снижается.

Без проблем за 10 минут травится плата размером 5 на 10 см.
Дольше всего травится медь в тех местах, где должны быть просверлены отверстия.
Плату держу медью вверх и ее покачиваю палочкой за край, чтобы смыть образующиеся пузырьки.
Раствор подогреваю на водяной бане до примерно 60 градусов.

HyC писал(а):

Borodach писал(а):Правда она портится и хранить дольше срока хранения низзя. Поэтому выгоднее взять канистру вскладчину. С одного кг такой перекиси можно навести ведро трехпроцентной и протравить вообще все что металлического в доме есть =)

Банку хлорного железа не проще купить раз в полгода? Его на мелкую платку уходит на несколько гривенников максимум.

Грязно. Потому отказался. Где-нибудь да капнешь.
Может руки у меня такие.

Кстати, отработанное хлорное железо использую в качестве морилки для дерева. "Радикальный чёрный цвет"(с)12 стульев.

johnsilver писал(а):Грязно. Потому отказался. Где-нибудь да капнешь.
Может руки у меня такие.

Травлю в ванной. Набираю немного горячей воды и туда посудину с ХЖ. Даже если попадет хлорное железо в ванну, концентрации не хватит для окрашивания эмали.

Заодно ХЖ подогревается, благодаря чему медь стравливается за считанные минуты.

oldmao писал(а):Кстати, отработанное хлорное железо использую в качестве морилки для дерева. "Радикальный чёрный цвет"(с)12 стульев.

Не стоит. Соли меди ядовиты.

Asmodey писал(а):

HyC писал(а):

Borodach писал(а):Правда она портится и хранить дольше срока хранения низзя. Поэтому выгоднее взять канистру вскладчину. С одного кг такой перекиси можно навести ведро трехпроцентной и протравить вообще все что металлического в доме есть =)

Банку хлорного железа не проще купить раз в полгода? Его на мелкую платку уходит на несколько гривенников максимум.

За банкой хлорного железа надо целенаправленно топать в магазин, который в небольшом городке часто единственный и работает только в рабочее время. Пузырек перекиси и пакетик лимонки можно купить просто по дороге с работы или гуляя вечером с собакой. Вместе с сиропом от кашля и хлебом.

Asmodey писал(а):

johnsilver писал(а):Грязно. Потому отказался. Где-нибудь да капнешь.
Может руки у меня такие.

Травлю в ванной. Набираю немного горячей воды и туда посудину с ХЖ. Даже если попадет хлорное железо в ванну, концентрации не хватит для окрашивания эмали.

С новой акриловой экспериментировать не хочу. Старая чугунная и санфаянс красились тока в путь. Единственное что не красилось - нержавеющая мойка на кухне. Точнее она тоже красилась но можно было отмыть.

А вот перекись с кислотой лучше в нее не сливать. Она конечно ее не сожрет но подтравливает. Я дурак сливал, и у меня на ней изменилась микрофактура поверхности, из-за чего со временем она местами поменяла оттенок, помутнела, где подтравы оказались. Теперь тока заполировывать.

С акриловой ХЖ у меня обычно отмывается при штатной мойке "очковым" моющим средством. Слухи о неотмываемости ХЖ ИМХО сильно преувеличены.

HyC писал(а):Старая чугунная и санфаянс красились тока в путь

Ну я же говорю - воды налить от случайных брызг. Если все же попало на эмаль, убирается влажной тряпочкой с щепоткой лимонной кислоты.

HyC писал(а):А вот перекись с кислотой лучше в нее не сливать. Она конечно ее не сожрет но подтравливает. Я дурак сливал, и у меня на ней изменилась микрофактура поверхности, из-за чего со временем она местами поменяла оттенок, помутнела, где подтравы оказались. Теперь тока заполировывать.

Перед утилизаций горсть пищевой соды в раствор.

Не стоит. Соли меди ядовиты.

Так под лаком же. Да и шкатулки (тополь получается под морёный дуб) не каждый день в руки берут.

а вот еще посетила мысль:на фольге можно напечатать шкалу, фальшпанель и т. д. а потом приклеить на место. может, лаком каким то защищать. почти домашняя шелкография.

существует скотч алюминиевый , ширина вроде как 50мм

Он может попортить печку принтера ...

Вообще уважаемые друзья, прототип проще собрать и отладить на монтажке. А потом просто отрисовать отлаженную схему в CAD, развести ее и отдать плату в производство. И получить двухстороннюю, с металлизацией отверстий, паяльной маской, никелировкой или иммерсионным золотом и шелкографией. Пять таких плат площадью 100см2 каждая обходится около 2000р вместе с пересылкой.

Стоит это не сильно дороже чудо экспериментов с принтерами и реактивами, особенно если плата сложная, монтаж плотный и ЛУТ получается с 10 раза еле как. По времени подольше конечно, но зато результат отменный.

По моему опыту ЛУТить можно то что и без ЛУТа можно перманентным маркером нарисовать. с ЛУТом просто быстрее, а на дефекты глаза закрыть можно. Что-то больмень плотное лучше отладить на макетке и в производство отдать, дешевле выйдет.

Вот пример:

Если плата одностононняя, то нет смысла её заказывать за 2000 рублей у дядюшки Ляо, проще, быстрее и дешевле её сделать самому по ЛУТ-технологии ...

HyC писал(а):Что-то больмень плотное лучше отладить на макетке и в производство отдать, дешевле выйдет.

Эт’ как тута?
Не, проще утюгом - не пошло/не задалось, истратил лист ЛОМОНД-а ценой 20…30р. и всех делов.

HyC писал(а):Вообще уважаемые друзья, прототип проще собрать и отладить на монтажке.

Да, соберите и отладьте что-нибудь ВЧ аналоговое или цифровое высокоскоростное в макете, а затем тупо перенесите все это на печатную плату. И закажите их сразу несколько десятков. А лучше несколько сотен. Чтобы ими всю стену над рабочим столом украсить