Долгий спор про ток..

Сообщение

DemonV · #1

Итак, умер электролит 15000х63v
Нагрелся и вздулся.
Собственно всё предельно ясно. Вопрос как бы кто поступил?
Пойти в магазин и купить один за 600 рублей (остальные оставив старые)?
Набрать батарею из того, что есть под рукой (2000х63v)?
Впихнуть как-нибудь здоровенный 35000х80v (на родное место не влезет, но пространства в корпусе хватает вроде)?
Махнуть все четыре на найденные на Авито 10000х80v?
Написать на доску объявлений - куплю родную банку для Корвета-048?
Ещё какие мысли?

VIT59 · #2

DemonV
Ну, правильным мне кажется иной вариант. Пойти в магазин и купить новые (приличного производителя) для замены всех электролитов, включая мелкие, которые еще Вы не меняли. Ну, а банки в такой ситуации - все новые и все одинаковые!

FAI4 · #3

Подойдет любой вариант.
(Какой выбрать - это дело хозяйское)

Самое отвратное здесь - остаться в позиции Буриданова Осла

lsgn · #4

[

quote="DemonV"]Итак, умер электролит 15000х63v
Нагрелся и вздулся.
Собственно всё предельно ясно. Вопрос как бы кто поступил?
Пойти в магазин и купить один за 600 рублей (остальные оставив старые)?

Пойти в магазин и купить все 4 новые , через какое то время остальные будут приходить в негодность Через пол часа работы без сигнала потрогайте рукой возможно какой то будет теплым чем остальные , Значит кранты приходят. Но и в таком состоянии может долго работать пожирая лишний ток и подгаживая звук.
А лучше поступить как советует VIT59, если делаете для себя любимого а не для какого нибудь злобному дядьке

Написать на доску объявлений - куплю родную банку для Корвета-048?

А об этом вообще не думать даже

Tofiq62 · #5

Что под рукой,то и ставить.

Oleg456 · #6

В Воронеже 22000мкф на 63в стоит 370руб.

lsgn · #7

Oleg456 писал(а):В Воронеже 22000мкф на 63в стоит 370руб.

В Уфе есть кондёры в чип дип по 300-370 руб.
Блин, там магазинов радиодеталей больше чем в Питере....

Самый ! · #8

1) Набрать батарею- теоритически правильнее, ибо ниже индуктивность, выше быстродействие- меньше выход. сопротив. БП.
2) Покупать "именно" такой- нереально, ибо срок изготовления будет древний.
3) Больше номиналом в аппараты пихать как правило безсмыленно, а иногда и вредно: завод ставил с "запасом" и могут полезть другие проблемы- например бОльшие токи заряда и время заряда.
4) Явно настало время менять ВСЕ, пока какой отказавший не вызвал возбуд-замыкание и послед. выграние п.п. элементов.
5) Так же следует поменять МБМ, БМ-2, БМТ ... если они есть в аппарате, на плёнку типа К73 или заруб. аналог.
П.П. конденсаторы (танталовые) - не ставить.

Удачи.

71rus · #9

Про тантал обоснуйте пожалуйста....
Желательно техническиграмотно,без личных уховпечатлений.

Oleg456 · #10

В своей Снежети-204 сменил все мелкие электролиты на тантал К53-1 и ниобий К53-4, ещё в 1984 году и работает без проблем до сих пор. Я так думаю разработчики военной техники, где кроме этих кондеров другие электролиты просто применять не разрешалось, да еще и плата полиуретановый лаком УР-231 заливалась, все таки были не дураки не грамотные.

Самый ! · #11

71rus писал(а):Про тантал обоснуйте пожалуйста....
Желательно техническиграмотно,без личных уховпечатлений.

Сам смысл вопроса подразумевает отрицание любого неудобного ответа.

Oleg456 - эта техника относилась к высококачественной звуковой аппаратуре? Сама схема разве не рассчитана заранее на них?

Вот практика из http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45&t=46016
"23.12.2016. Образец нужности фото : http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1856639#p1856639
Ибо результат по нему- практически СРАЗУ: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1856979#p1856979"
В первой ссылке - пояснение: там и пояснение "переход "открывается".

Evory · #12

Oleg456 писал(а):В своей Снежети-204 сменил все мелкие электролиты на тантал К53-1 и ниобий К53-4, ещё в 1984 году и работает без проблем до сих пор. Я так думаю разработчики военной техники, где кроме этих кондеров другие электролиты просто применять не разрешалось, да еще и плата полиуретановый лаком УР-231 заливалась, все таки были не дураки не грамотные.

Вот только "военная техника" не предназначалась для звуковоспроизведения высокой верности (HI-FI).

Evory · #13

71rus писал(а):Про тантал обоснуйте пожалуйста....
Желательно техническиграмотно,без личных уховпечатлений.

А вы попробуйте заменить конденсатор на входе в усилитель на "тантал" и послушайте.

lsgn · #14

Oleg456 писал(а):В своей Снежети-204 сменил все мелкие электролиты на тантал К53-1 и ниобий К53-4, ещё в 1984 году и работает без проблем до сих пор. Я так думаю разработчики военной техники, где кроме этих кондеров другие электролиты просто применять не разрешалось, да еще и плата полиуретановый лаком УР-231 заливалась, все таки были не дураки не грамотные.

Сколько у меня её поменяно в измериловке..взрываются, садят высокоомные цепи, так же теряют ёмкость, лучше конечно чем К50-6. Но восторга особого не вызывают по сравнению с современными электролитами.

Самый ! · #15

Ага, что бы через него несколько миливольт сигнала прошло - и услышите "отрываемый" переход. Может быть.

lsgn - ссылку с образцом игнорировали...

71rus · #16

Вы не поверите,во всей своей аппаратуре везде тантал ,ниобий,оксид-п\п.....
Как ни странно,звучат,сволочи......несмотря на мифы и упёртые утверждения"продвинутых".
Никаких камней в огород"продвинутых".Просто иногда не нужно ,давя своей репутацией сочинять легенды и этому должны все слепо верить.
Cамый ,у Вас есть подтверждения " незвукового тантала" по измерителю кни или анализатору спектра?

71rus · #17

Evory писал(а):
Oleg456 писал(а):В своей Снежети-204 сменил все мелкие электролиты на тантал К53-1 и ниобий К53-4, ещё в 1984 году и работает без проблем до сих пор. Я так думаю разработчики военной техники, где кроме этих кондеров другие электролиты просто применять не разрешалось, да еще и плата полиуретановый лаком УР-231 заливалась, все таки были не дураки не грамотные.
Вот только "военная техника" не предназначалась для звуковоспроизведения высокой верности (HI-FI).

Сравните стоимость тантала и бумаги в электролите.....Бытовка стоила бы на равне с зелёнкой .

Oleg456 · #18

Схема расчитывается просто под определенную ёмкость, в данном случае электролитического конденсатора. А вот исполнение электролита, будет зависить от изделия, где он будет стоять. Кондер он везде кондер, а пояснение "переход "открывается, говорит только а том что кондёр испорчен или что проще имеет утечку и выводит усилительный элемент с рассчитанной рабочей точки.

DemonV · #19

VIT59 писал(а):DemonV
Ну, правильным мне кажется иной вариант. Пойти в магазин и купить новые (приличного производителя) для замены всех электролитов, включая мелкие, которые еще Вы не меняли. Ну, а банки в такой ситуации - все новые и все одинаковые!

Мелкие все поменяны еще до меня. Играл хорошо. Теперь вот настала очередь банок.
Конечно самый правильный вариант - махнуть все четыре, но... пока рассмотрю все советы.

Mika · #20

Поменять усилитель ещё не советовали?

DemonV · #21

lsgn писал(а):
Oleg456 писал(а):В Воронеже 22000мкф на 63в стоит 370руб.
В Уфе есть кондёры в чип дип по 300-370 руб.
Блин, там магазинов радиодеталей больше чем в Питере....

Да, с магазинами у нас всё в порядке. Многие приезжие удивляются

Посмотрел в ЧипДипе. Там в полтора раза меньше - 10000 мкф. Скорее всего ничего не замечу, но всё же осадок останется... или ничего?
И еще - они с обычными выводами, не под винты. Выдержат?

DemonV · #22

Mika писал(а):Поменять усилитель ещё не советовали?

Нет.
Я привык что здесь более-менее адекватная публика...

lsgn · #23

DemonV писал(а):
lsgn писал(а):
Oleg456 писал(а):В Воронеже 22000мкф на 63в стоит 370руб.
В Уфе есть кондёры в чип дип по 300-370 руб.
Блин, там магазинов радиодеталей больше чем в Питере....
Да, с магазинами у нас всё в порядке. Многие приезжие удивляются
Посмотрел в ЧипДипе. Там в полтора раза меньше - 10000 мкф. Скорее всего ничего не замечу, но всё же осадок останется... или ничего?
И еще - они с обычными выводами, не под винты. Выдержат?

С обычными конечно.. винтовые другая цена. десятки хватит вполне, не на все же 100 качать

владлен · #24

С обычными конечно.. винтовые другая цена.

как раз с обычными туда не очень подойдут. Хот ябы с выводами в виде заклепок с лепестками, как слабая замена винтовым. С "обычными" На такие токи не рассчитаны. (имеются в виду сами конденсаторы с проволочными выводами, а не их выводы). Если жалко 500-800р на нормальный конденсатор - продайте усилитель в добрые руки.

П С.Можете осведомиться - интересная статейка, написанная манагерами эпохи ЕГЭ (с картиночЪками, иногда не совпадающими с текстом

) Про конденсаторы, Особенно повеселили ГЛИНЯНЫЕ конденсаторы типа КМ

И почему то ничего не написано про конденсаторы ЭТО, только один заголовок

. Наверное девушка, которой было поручено собрать материал, подумала , что ЭТО - часть речи

https://szemp.ru/raznoe/kondensatory-eto.html

Oleg456 · #25

DemonV писал(а):
lsgn писал(а):
Oleg456 писал(а):В Воронеже 22000мкф на 63в стоит 370руб.
В Уфе есть кондёры в чип дип по 300-370 руб.
Блин, там магазинов радиодеталей больше чем в Питере....
Да, с магазинами у нас всё в порядке. Многие приезжие удивляются
Посмотрел в ЧипДипе. Там в полтора раза меньше - 10000 мкф. Скорее всего ничего не замечу, но всё же осадок останется... или ничего?
И еще - они с обычными выводами, не под винты. Выдержат?

Конденсатор это не предохранитель, его параметры в данном случае определяет ёмкость и допустимое напряжение, если они соответствуют схеме ставьте, при этом не имеет значения какие у него выводы, под винты или под пайку.

DemonV · #26

Вот тут пожалуй не соглашусь.
Есть к примеру "импульсные" электролиты, специально сделанные для режимов частого заряда/разряда. Емкость и напряжение такие же как у обычных, но у обычных в в таких режимах ноги отгорают...
В данном усилке я еще не смотрел детально как эти емкости подключены. Но не думаю, что там предусмотрена какая-то защита от зарядного броска при включении.

Oleg456 · #27

"импульсные" электролиты это какие. А от большого зарядного тока при включении надо спасать выпрямительные диоды и вторичную обмотку силового транса к ним подключенную, а никак не конденсаторы фильтра, это при их зарядке кратковременно возникает большой зарядный ток, из за чего вылетают диоды и осыпается вторичка. Для этого делают мягкий старт.

lsgn · #28

DemonV писал(а):Вот тут пожалуй не соглашусь.
Есть к примеру "импульсные" электролиты, специально сделанные для режимов частого заряда/разряда. Емкость и напряжение такие же как у обычных, но у обычных в в таких режимах ноги отгорают...
В данном усилке я еще не смотрел детально как эти емкости подключены. Но не думаю, что там предусмотрена какая-то защита от зарядного броска при включении.

Где вы нахватались этих баек? Отгорает если плохо припаяно. В импульсных цепях с высоким разряд заряд предусматривается обдув от перегрева. У вас они практически без сильной нагрузки работать то будут. для них это норма ничего не отгорит Припаивайте как можно ближе к корпусу и всё будет хорошо. Это в импульсных комп. БП они работают со страшной нагрузкой когда видеокарта на полную и проц на полную шпарят и то по три года в среднем выживают.

lsgn · #29

Oleg456 писал(а):"импульсные" электролиты это какие. А от большого зарядного тока при включении надо спасать выпрямительные диоды и вторичную обмотку силового транса к ним подключенную, а никак не конденсаторы фильтра, это при их зарядке кратковременно возникает большой зарядный ток, из за чего вылетают диоды и осыпается вторичка. Для этого делают мягкий старт.

Мягкий старт сам обусловлен степенью намагниченности трансформатора, ток появляется не мгновенно. Есть и с мягким в амфитоне 002 в средний отвод впаян резюк 1 ом.

DemonV · #30

Oleg456 писал(а):"импульсные" электролиты это какие.

Из советских это например К50-3Ф, К50-17

FAI4 · #31

Буриданов Осел все топчется на месте...

71rus · #32

DemonV писал(а):
Oleg456 писал(а):"импульсные" электролиты это какие.
Из советских это например К50-3Ф, К50-17

Если вам нужно чтобы играло,не гоняйтесь за советским старым.Этот фетиш потом быстро о себе заявит...Единственно можно доверить,что покрашено в зелёный цвет и отк в звезде или ромбе...
По теме:наберите несколько импортных банок на общий номинал,установив на плате из текстолита ,выпиленной с габаритами советских мастодонтов.Если фанатеете большими номиналами,чтобы не пробить диодный мост и не было рыка транса в момент нажатия сетевой кнопки,для мягкого вкл в первичку транса включите варистор-таблетку(из компового питателя) или пэвку на 2-5ом и будет вам счастие.
Кто хочет, тот делает быстро и просто:днём купит нужное,вечером плату вырежит и резаком сделать пару параллельных линий в фольге тексолита и потом на сон грядущий ослушает своё рукоприкладство.
Реально намыли воды, какие резиновые сапоги надеть, чтобы ноги не промочить.....

DemonV · #33

71rus
Да я и не гоняюсь за советским.
Спросили насчёт импульсных - ответил что знаю, насчет импорта просто не в курсе. Может это раньше они специально делались, а сейчас все такие поголовно...
Насчет варистора - спасибо, подумаю.

FAI4
Да не переживайте Вы так за него

Он уж 700 лет топчется

All
Еще раз - вопрос стоял не "что делать", а "кто бы как поступил"
Я его решу, просто интересно, как бы решили Вы.

alexsan · #34

Для себя чтобы сто раз не лезть поменяй оба электролита на по 10 000 мкф на 63в хватает,сильно большая емкость это большой зарядный ток

lsgn · #35

alexsan писал(а):Для себя чтобы сто раз не лезть поменяй оба электролита на по 10 000 мкф на 63в хватает,сильно большая емкость это большой зарядный ток

А может нам высчитать как меняется внутреннее сопротивление конденсатора при различных токах заряда и разряда, Узнать опытным путём разброс ТКЕ, а всё таки какие лучше ? чёрненькие или синенькие"
Печаль в том что всё равно придётся ставить то что есть в лавке. Поставьте что советует alexsan. и забыть о них лет эдак на 10, иначе электролитная бодяга может длится бесконечно " а воз и поныне будет там же".

FAI4 · #36

DemonV писал(а):Еще раз - вопрос стоял не "что делать", а "кто бы как поступил"
Я его решу, просто интересно, как бы решили Вы.

Оба-на !

А это новый поворот в деле!

Оказывается здесь на самом деле проводится социологический опрос
(о замене электролитов)

Oleg456 · #37

DemonV писал(а):
Oleg456 писал(а):"импульсные" электролиты это какие.
Из советских это например К50-3Ф, К50-17

Эта серия кондеров шла для фотовспышек они имели сравнительно маленькие размеры при большой ёмкости и рабочем напряжении, больше от других электролитов они отличий не имели. Любой электролит может работать в режиме заряд-разряд это его назначение.

DemonV · #38

alexsan писал(а):Для себя чтобы сто раз не лезть поменяй оба электролита на по 10 000 мкф на 63в хватает,сильно большая емкость это большой зарядный ток

Так тому и быть, поставлю 10000
Только их там не оба, а четыре.

alexsan · #39

ну так у вас двойное моно,это на один канал

владлен · #40

Конденсатор это не предохранитель, его параметры в данном случае определяет ёмкость и допустимое напряжение, если они соответствуют схеме ставьте, при этом не имеет значения какие у него выводы, под винты или под пайку.

вы изволите полагать, что ток через конденсатор фильтра протекает только в момент включения и заряда от выпрямителя? А далее он просто стоит в схеме просто деревянной чуркой? Не вдаваясь в теорию (это бесполезно), возьмите и расковыряйте два конденсатора одной и той же ёмкости и на одно и то же напряжение - один с болтами, а другой с проволочными выводами) и посмотрите, как оно устроено.

ну так у вас двойное моно,это на один канал

двойное моно в "корвете ум048" -- это как?

Oleg456 · #41

Ток через конденсатор может протекать только переменный, постоянный ток через конденсатор не протекает, а если протекает то конденсатор является не годным это азы. В выпрямителе большой ток протекает только в момент заряда конденсатора фильтра при включении, через диоды и вторичную обмотку трансформатора. После зарядки конденсатора фильтра, без нагрузки, ток в цепи не течет, то есть конденсатор после зарядки ток от выпрямителя не потребляет, в цепи может протекать мизерный ток определяемый током утечки кондера, это теория, а практически для проверки, включите в разрыв провода между диодами и кондёром амперметр и убедитесь. Успехов.

владлен · #42

Oleg456 писал(а):Ток через конденсатор может протекать только переменный, постоянный ток через конденсатор не протекает, а если протекает то конденсатор является не годным это азы. В выпрямителе большой ток протекает только в момент заряда конденсатора фильтра при включении, через диоды и вторичную обмотку трансформатора. После зарядки конденсатора фильтра, без нагрузки, ток в цепи не течет, то есть конденсатор после зарядки ток от выпрямителя не потребляет, в цепи может протекать мизерный ток определяемый током утечки кондера, это теория, а практически для проверки, включите в разрыв провода между диодами и кондёром амперметр и убедитесь. Успехов.

спасибо за ликбез, но это и так все знают - зря вы столько букв печатали

блок питания будем без нагрузки рассматривать? А при нагрузке какой ток протекает через конденсаторы фильтра? Вот Вы включите последовательно с конденсатором фильтра БП Корвета (2 х 15 000мкФ на каждой полярности) амперметр переменного тока, на выход УМ повесьте ЭН, подайте сигнал на вход УМ,лучше ввалите "низов" с выхода звукового генератора, и посмотрите какой ток протекает через конденсаторы фильтра.

Oleg456 · #43

Включить амперметр надо с начала после кондёра, а потом до него и вычислить разницу, это и будет ток который протекает через конденсаторы фильтра. А так это общий ток потребляемый усилителем. Но в любом случае ток потребляет нагрузка, то что вы меряете это пульсации переменного тока при большой нагрузке, когда уже не хватает емкости фильтрующего кондёра и её надо увеличивать или просто вторичка не тянет этот ток при это и выходное напряжение падает.

alexsan · #44

http://ldsound.ru/korvet-100-um-048s/

владлен · #45

Oleg456 писал(а):Включить амперметр надо с начала после кондёра, а потом до него и вычислить разницу, это и будет ток который протекает через конденсаторы фильтра. А так это общий ток потребляемый усилителем. Но в любом случае ток потребляет нагрузка, то что вы меряете это пульсации переменного тока при большой нагрузке, когда уже не хватает емкости фильтрующего кондёра и её надо увеличивать или просто вторичка не тянет этот ток при это и выходное напряжение падает.

так много глупостей писать не надо. Включить амперметр можно непосредственно в цепь одного из конденсаторов. А не до и после и ничего там вычислять не надо. Выучите теорию. Хотя бы основы.

http://ldsound.ru/korvet-100-um-048s/
И? ну и где двойное моно, если два канала имеют один общий источник питания и, кстати, могут работать в мостовом режиме?

Oleg456 · #46

Основы то здесь примитивные, амперметр показывает ток только при подключении нагрузки, а без неё не показывает ничего, чем больше нагрузка тем больше ток. Это теория, если ваша другая, то объясните почему при подключении нагрузки ток потребляет не она, а конденсатор фильтра, или что изменится если вместо усилителя подключить лампочку.

владлен · #47

уважаемый Олег456, в каком месте я писал,что конденсатор фильтра что то потребляет? Я писал буквально следующее:

какой ток протекает через конденсаторы фильтра.

на здоровье - лампочку так лампочку- сути это не меняет. Простая задача из курса ПТУ по специальностям, не связанным с электротехникой:
Каковы показания амперметра переменного тока?

током утечки будем пренебрегать, да и амперметр переменного тока его не зарегистрирует... Ну хотите, задайте внутреннее сопротивление источника переменного тока равным. скажем 0,5 Ом. Это не критично. Хотите, пусть будет равно нулю.

Oleg456 · #48

После выпрямителя переменного тока не будет, будет постоянный пульсирующий, в данном случае с частотой 100Гц, который конденсатор фильтра сглаживает, чем больше ёмкость тем меньше коэффициент пульсаций. Электролит емкостью в 15000Мкф для переменного тока частотой в 50-100Гц просто перемычка, попробуйте присоедените его ко вторичке и он посадит всю напругу. Так что вы меряете амперметром переменного тока вот вопрос. И так для справки ток потребления усилителей от источника питания растет с повышением усиливаемой частоты, а не с понижением как у вас, на германиевых транзисторах серии от П201 до П217 это было очень заметно.
.

FAI4 · #49

Oleg456 писал(а):Электролит емкостью в 15000Мкф для переменного тока частотой в 50-100Гц просто перемычка

- ерунду пишите.

Электролит стоит ПОСЛЕ диодного моста
(работает с выпрямленным напряжением),

поэтому никакой "перемычки" здесь нет

владлен · #50

а не с понижением как у вас

у вас , у нас... Простую Задачку решить слабо?