Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Отдали необычный для современного человека девайс: Устройство Восстановительное УВ-1.



Данное устройство делает то, что категорически запрещено надписями на батарейках: "Do not recharge". Т.е. заряжает элементы питания, не являющиеся аккумуляторами.

Интересно, насколько была эффективна такая "зарядка" и были ли бабахи вследствие использования "восстановительных устройств"?


Исправил опечатку

Предполагалось заряжать угольно-цинковые элементы, а не щелочные. В "Риге-104", например, такая возможность была предусмотрена конструкцией при одновременном нажатии кнопок включения питания от сети и от батареи.

На девятой странице инструкции http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/riga104instr.djvu указано, что элементы должны быть разряжены не более, чем на 50%, заряжать 4-6 часов, не более 8-10 раз каждый комплект.
Если предположить, что перед каждой зарядкой остаётся 50% изначального заряда, а остающаяся ёмкость снижается вдвое с каждой следующей зарядкой (50%, 25%, 12.5% и т.д.), то 8 подзарядок с полным разрядом после 8-й подзарядки дадут 150% от начального заряда, то есть прибавка – 50%. Учитывая, что падение ёмкости всё же меньше, эффективность перезарядки, возможно, даже больше 100%.

A.T. писал(а):Данное устройство делает то, что категорически запрещено надписями на батарейках: "Do not recahrge". Т.е. заряжает элементы питания, не являющиеся аккумуляторами.

Интересно, насколько была эффективна такая "зарядка" и были ли бабахи вследствие использования "восстановительных устройств"?

В далекие семидесятые, когда с батарейками было в напряг, и купить их было очень проблематично, я делал то, что запрещено. Заряжал круглые батарейки, делал это до восьми циклов на комплект. Более восьми было делать нецелесообразно, так как емкость батареек становилась никакой. А делал это очень просто, не вынимая их из магнитофона. Была у меня тогда Весна 306, там было достаточно воткнуть сетевой разъем, что в магнитофон втыкивался, язычком вверх, тогда при питании от сети батарейки оставались подключенными к сетевому блоку питания, и оставив на ночь магнитофон включенным в сеть, утром имели заряженный комплект батареек. Ни одна кстати не взорвалась.

Заряжал 343 элементы в своё время по подобной схеме. Ни каких бабахов не было. Раз пять можно было заряжать...потом эффективность резко падала. Важно было чтобы напряжение на элементе было не ниже 1.1-1.2 вольта...тогда процесс зарядки шёл успешно.
Кстати в инструкции вообщем всё правильно написано. Так и есть на самом деле.

На самом деле происходит не зарядка, а активация (очищение) окисленного рабочего слоя в батарейках.

Главное, что ЭТО работает.

yuriy писал(а):Главное, что ЭТО работает.

На этом принципе так же работает гальваническое очищение металлов от ржавчины, убедился на собственном опыте.

Я так заряжаю что только не попадётся, и от компьютеров и от наручных часов, гальванические элементы и особо не церемонюсь с током, главное чтобы не разорвало и не убило ненароком. Хватает обычно на время когда уже есть что поставить посвежее.

В 70х у меня был магнитофон Легенда 401. Покупал его для поездок в колхоз на картошку. Брал с собой обычно 2 комплекта батареек, которых хватало на целый рабочий день. Вечером заряжал батареи от штатного БП магнитофона. Батарейки выдерживали как минимум десяток циклов подзарядки..

Я по такой схеме, заряжаю НК аккумуляторы как пальчиковые, так и большие 2НК80, с разными диодами, емкостями и трансформаторами, соответственно. Результат очень положительный. С зарядкой по такой схеме, работает самодельный аккумулятор на 7 элементах Д0,06, уже несколько десятков лет.

lsgn писал(а):Я так заряжаю что только не попадётся, и от компьютеров и от наручных часов, гальванические элементы и особо не церемонюсь с током, главное чтобы не разорвало и не убило ненароком. Хватает обычно на время когда уже есть что поставить посвежее.

Лично доставал из старой материнской платы, купленной на одном из форумов, вздувшуюся таблетку CR2032, которую напрямую вставили вместо аккумулятора NiCd 3,6В 60мА/ч (бочонка). Там надо было выпаять диод зарядки, но этого сделано не было, и батарейку раздуло.

Serjio писал(а):Заряжал 343 элементы в своё время по подобной схеме.

Щелочные или солевые? Хорошо помню, в детстве говорили мне - никогда не ставить батарейки (пальчиковые) в зарядные устройства именно по причине взрывоопасности. Так ни разу и не попробовал.

A.T. писал(а):Щелочные или солевые?

Щелочные А343 "Салют", "Прима". Хотя разности нет... будут заряжаться и те и другие. В конце восьмидесятых на каких то Sony пробовал...тоже нормально заряжались.

A.T. писал(а):...в детстве говорили мне - никогда не ставить батарейки (пальчиковые) в зарядные устройства именно по причине взрывоопасности.

Правильно говорили...в штатные устройства не стоит ставить. Но были устройства специально для этого предназначенные(чаще всего самодельные).

A.T. писал(а):Так ни разу и не попробовал.

Так можете попробовать сейчас. Найдите дешовые батарейки типа GP и т.п.
Главное чтобы остаточное напряжение на них было не меньше 1 вольта.

Был грех, тоже подзаряжал батарейки.
В том числе и в Рига 104.
Но быстро сообразил, что выгоднее блок питания использовать
и работать от сети.
Ну а по полю с Р. приёмниками не любил бегать, всё
больше с мячом, а по лесу - с корзинкой.

Из собственного опыта. Первым моим кассетником стал в своё время Томь-401. Купил его в виде мешка с не всеми частями в 82-м году. Собрал, что-то доделал, электронику починил и начал пользоваться. Таскал везде с собой, часто слушал от батареек. Микрик, отключающий батареи при втыкании сетевого шнура, сломался, и я временно соединил контакты напрямую. Как во всех наших кассетниках, индикатор показывал при воспроизведении напряжение батарей. И я заметил, что при подключении к сети батареи весьма неплохо заряжаются. Там стояли А-343 щелочные. Оказалось, что можно целое лето слушать днём мафон от батареек, а ночью их заряжать! В общем, при активном пользовании батарей хватало больше чем на год. Потом я умудрился найти большую кучу выброшенных 434-х элементов, которых мне хватило лет на 8 в таком режиме. Из них мог слегка вылезать белый налёт по уплотнению, достаточно было помыть под краном, иногда сдыхали по одному, но ни разу ничего не взрывалось и не грелось. Ток заряда был, насколько помню, 20-30 мА (в зависимости от степени разряда). По индикатору было очень удобно определять степень заряда и не давать сильно разряжаться. Проверить можно и сейчас - микрик питания я так и не сделал. Только не помню, где у меня остатки кучи 343-х... Да, солевые элементы заряжать бесполезно - они от этого только текут. При превышении определённого зарядного тока 343-и действительно взрывались, помню писали про случай с ребенком, поставившим один элемент с полярностью наоборот в игрушку и лишившимся глаза. Потому всегда писали "Соблюдать полярность!" Если кто помнит, корпус батарейки - толстая жесть, уплотнение завальцовано, никаких клапанов для сброса давления нет.

Какая то аналогия возникла - зарядка батареек - как заточка лезвий типа "Нева". Кстати , и приборы для этого тоже клепали.

И что? У меня есть машинка для заточки лезвий. С четырьмя кожаными валиками, намазанными пастой ГОИ. Не знаю, насколько было выгодно точить бритвы, а с батарейками это было вполне очевидно. 343-й элемент стоил то ли 30, то ли 40 коп. В магнитофон нужно было 6 штук, т.е. 1,8 - 2,4 руб. И хватало его часов на 15 работы магнитофона. Подзаряжая, можно было продлить срок работы батарей раз в 10. Вот специальный заводской отечественный зарядник для этого я вижу в первый раз, в экономически лично мне это было выгодно еще 35 лет назад.
Импортные универсальные зарядники для батареек и аккумуляторов были, даже у меня на работе. Но там сложное процессорное управление, и эффективность так себе была (на современных элементах).

И что?

да не, ничего. Просто как то вспомнилось. Точите на здоровье. Я не против.
Еще выпускался не то кооператорами, не то промышленностью - фильтр разборный для ЖЫгулей с возможностью замены картриджа. Вместо одноразового. Как то навеяло создать тему МНОГОРАЗОВОЕ из ОДНОРАЗОВОГО

343-й элемент стоил то ли 30, то ли 40 коп.

23 солевой, и 30 типа щелочной што ле.. Ка кто так

ШЫгулей у меня никогда не было, а Москвичи изначально имели заменяемый элемент в съёмном стакане. Лезвия не точу, бреюсь электробритвой)

Первые советские никель-кадмиевые аккумуляторы размерности "АА" увидел и купил в 84 году.
Использовал в программируемом калькуляторе МК-61

ЦНК-0,45 стояли в радиостанциях, в розничной продаже, не попадались. Зато дисковых, от Д-0,06, до Д-0, 5 были практически во всех магазинах, поскольку стояли в слуховых аппаратах, радиоприемниках, приборах и пр.

Потапыч писал(а):ЦНК-0,45 стояли в радиостанциях, в розничной продаже, не попадались. Зато дисковых, от Д-0,06, до Д-0, 5 были практически во всех магазинах,

ЦНК 0,45 стояли в радиостанциях Ласточа, Днепр, Чайка, Кайра, и еще в ряде других. Д 0,45 и Д-0,5 стояли как в бытовой технике, так и в радиостанциях Виола, Транспорт. Д 0,25 стояли в наших авиационных радиостанциях Ромашка и ГДРовских RFT 721.

в Транспорте (а так же кактусе) ЦНК-0,9 они особого формата. Батарейки заряжал как в магнитофонах (но там обычный постоянный ток) так и регенератором по схеме из Юного Техника (один диод да ещё и с резистором, на обратную полуволну). Щелочные заряжались лучше, чем солевые.

В радио в начале 1990х было подробно написано про зарядку батареек и самопальные устройства для этого - там чувак даже пункт зарядки делал

В "Энциклопедии начинающего радиолюбителя" есть схема зарядника апериодическим током аккумуляторов 6СТ-55. Но там схема чуток сложнее (хотя, в целом, довольно проста), и там нет диода, шунтированного резистором или кондёром.

Интересный момент - судя по инструкции к УВ-1, подзаряжать можно элементы, если напряжение не ниже 0.85 В. Но ведь при этом остается не половина изначального заряда, а гораздо меньше (если вспомнить график разрядки).
И еще примечательно, что батарейку он заряжает почти без ограничения по току. Ведь хороший транс на 7 вольт даже с диодом способен выдать нехилый ток. Или сама батарея много не пропустит?

Ну, во первых, да, батарейка, в отличии от аккумулятора, имеет нехилое внутреннее сопротивление. А во вторых бывает всё же бахают. Как раз таки в магнитофонах, где алгоритм подзаряда реализован по тупому, включением в параллель источнику питания всего батарейного отсека. Если же регенерировать по одной, по схеме с диодом и резистором, то там большого тока и не будет, диод рекомендуют Д226 и резистор 560 Ом.

Sulphur писал(а):В "Энциклопедии начинающего радиолюбителя" есть схема зарядника апериодическим током аккумуляторов 6СТ-55. Но там схема чуток сложнее (хотя, в целом, довольно проста), и там нет диода, шунтированного резистором или кондёром.

Собирал подобное устройство для автомобильных аккумуляторов, но параллельно аккумулятору, ставил разрядный резистор, иногда, лампочку. Зарядка через один диод(однополупериодный) Принцип тот же, в положительный полупериод, аккумулятор заряжается, в отсутствии протекания тока через диод, резистор разряжает аккумулятор. Соотношение заряд разряд, сказать точно не помню, поскольку занимался еще в 80х, но где то 5:1. Ток заряда устанавливал тепловым амперметром, соответственно емкости аккумулятора. Устраняет сульфатацию аккумулятора.

А "кроны" заряжал кто-нибудь? Решил тут поэкспериментировать - подзарядить по типу аккумуляторов. Установил ток примерно 0.1 емкости и оставил заряжаться на ночь. В результате напряжение батарейки возросло с 8.3 до 8.8 вольт. Интересно, электричества в ней добавилось пропорционально напряжению? Поставлю в цешку, посмотрю, какой будет результат в итоге.

TLS писал(а):А "кроны" заряжал кто-нибудь?

Пробовал заряжать Дюраселы...бесполезное занятие. Без разбора не видно какие элементы у батареи уже деградировали, а какие ещё нет. После разбора обычно от трети до половины элементов с белым налётом на контактах и соответственно не подлежат восстановлению. Из трёх "крон" собрал одну, которая стала принимать зарядный ток. Проработала не долго...отсилу неделю, так что смысла нет заряжать...

Как то зарядил быстро севшую крону пульта дпя самоустановленного ДУ к телику 3усцт. Года четыре без подзарядки потом работала. Так и не понял што эта было.

Возможно, элементы в Кроне разрядились примерно одинаково, и зарядка сработала.

Serjio писал(а):После разбора обычно от трети до половины элементов с белым налётом

А этот налет был в уже полностью отслуживших свое батарейках (менее 8 В)? До зарядки?

Меня удивило то, что в моем радиобудильнике с завода сделано так, что Крона подзаряжается (причем непрерывно). Я ставил туда севшую Крону от тестера полгода назад, и при последнем отключении сети она отлично давала резервное питание (часа два), то есть в заметной степени восстановилась.

TLS писал(а):...налет был в уже полностью отслуживших...

Нет в батарейках ещё было около 6 с чем то вольт. Пытался заряжать батарейки, когда они в мультиметре показывали низкий заряд или уже значёк батарейки мигал.
Да налёт был до зарядки.. .элементы с этим налётом заряд не принимают совсем, но в отличие от аккумуляторов не греются. Обычно налёт на плюсовом выводе. В Дюрасселле Про 6 элементов типа АААА соединены пластинами, которые просто плотно прижаты к контактам. Налёт обычно между плюсом и пластиной. Из-за него ухудшается контакт. Если очистить от налёта и прижать пластину, то контакт восстанавливается(и напряжение на элементе становится нормальным...но не всегда), но не надолго...вскоре налёт опять появляется.

TLS писал(а):...в моем радиобудильнике с завода сделано так, что Крона подзаряжается (причем непрерывно)...

Думаю правильный ход... Если не давать ей глубоко разряжаться, то и налёта на контактах не будет и соответсвенно прослужит она гораздно дольше.
У меня в Ямахавском пульте батарейки Панасоник АА уже лет десять работают и заряд ещё нормальный у них. Правда пульт хитрый...если не пользуешься он выключается...потребляемый ток почти нулевой.

Я в свои мультиметры несколько лет тому назад поставил подсевшие тонкие аккумуляторы от Айфонов,соединив их по две штуки последовательно, и переделал зарядку от мобилы на 9В. Ёмкости этих пожилых аккумуляторов хватает на полгода работы мультиметра.

В известном радиоприёмнике Ленинград 010, предусмотрена подзарядка элементов 373 при питании от сети.

В общем, возвращаясь к эксперименту по зарядке Кроны "аккумуляторным" способом, можно говорить о хорошем результате. После подзарядки батарейка отпахала еще месяца полтора. Главное - ставить на зарядку еще более-менее рабочую - не позже чем через несколько дней, когда на тестере замигала индикация разрядки.
Остается неясным вопрос, зачем в промышленных зарядниках батареек кроме тока зарядки предусматривается еще и обратный ток разрядки ("асимметричный" ток по Инструкции к УВ-1). Может, это и ни к чему?

Типа как заряд батареек асимметричным током лучше, чем постоянным или пульсирующим.

А я не только заряжал,но и еще через дырочку "увлажнял"

leha67

Увлажнять хорошо на солевые действует. Рецепт из того же Юного Техника. (с) "Выдернуть пассатижами центральный стержень, вровень с краем отверстия налить воды, оставить на сутки. Вставить стержень, батарейка снова готова к работе".

Угу, и при этой работе она гарантированно потечёт. Пробовал я это, с солевыми дохлый номер. Там цинковый стакан к моменту посадки уже насквозь или почти насквозь корродирует.

Masick

Из примерно 15 штук восстановленных таким образом НИ ОДНА не потекла. В провинции батарейки обычно были близки к концу срока хранения, а при хранении без использования ёмкость теряется как раз за счёт высыхания, а не расхода цинкового стакана. Так что потеря ёмкости, потере ёмкости - рознь.

Кстати регенерации на приборе лучше поддаются щелочные, а солевые лучше как раз увлажнять.

Sulphur писал(а):Типа как заряд батареек асимметричным током лучше, чем постоянным или пульсирующим.

Ассиметричный ток лучше очищает электроды. Ещё есть подобный способ восстановления свинцово-кислотных аккумуляторов потерявших ёмкость.

>sp< писал(а):Ещё есть подобный способ восстановления свинцово-кислотных аккумуляторов потерявших ёмкость.

Абсолютно бесполезный для современных (кальциевых) батарей - проверено.

В детстве протыкала батарейки шилом и клала в соленую воду. Ковшик ставила на маленький огонь.
Толи вычитала где-то, то ли подсказал кто, но дедушкина Гиала-404 на реанимированных батарейках еще год работала.

Ирина писал(а):Толи вычитала где-то, то ли подсказал кто, но дедушкина Гиала-404 на реанимированных батарейках еще год работала.

В журнале Юный техник была заметка на этот счет. И ЕМНИП, в "Наука и жизнь", в разделе "Маленькие хитрости".

Солевые батарейки тогда не имели крышки, просто залитые сверху битумом. Можно было проткнуть эту заливку c краю около цинкового стакана и влить туда раствор поваренной соли. Высохшие просроченные батарейки это оживляло.

>sp<

Дык я ж писал. "Вынуть стержень, налить ВОДЫ (соль там хуже) оставить на сутки, вставить стержень."

PROF61 писал(а):Дык я ж писал. "Вынуть стержень, налить ВОДЫ (соль там хуже) оставить на сутки, вставить стержень."

Солевая батарейка устроена следующим образом: стержень погружен в деполяризатор (диоксид марганца, чёрный порошок хорошо известный всем кто разбирал батарейки), а уже между деполяризатором и цинковым стаканом находится материал пропитанный солевым раствором. Если же вы пропитываете солевым раствором деполяризатор, то у вас получится батарейка с пониженной мощностью и уменьшенным сроком службы. Поэтому надо налить под цинковый стакан, а не под стержень. Чтобы туда подлезть, нужно тонкое шило и шприц.