Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
peratron
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:38
Откуда: MOSCOW
Контактная информация:

#101

#101 Сообщение peratron » 17 май 2010, 23:11

По поводу ЛПМ Веги-ну стоит учитывать,что задумка А.Луковникова и реализация проекта в железе-это не одно и то же.
Ну, так я описываю именно реализацию - которую и будет иметь потребитель. Мне довелось видеть много распальцованных проектов - даже выпущенных как бы серийно: была тогда такая мода - брать на каком-нибудь оборонном предприятии тему по бытовке. Под неё получить финансирование, накупить импортной комплектовки и склепать из неё на коленке партию числом в пару десятков штук. После чего торжественно отчитаться о проекте, раздарить "образцы" нужным людям в главке - и спокойненько пропить "творческим коллективом" премию за "выполнение плана"... :kowboy: :kowboy: :kowboy:

peratron
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:38
Откуда: MOSCOW
Контактная информация:

#102

#102 Сообщение peratron » 17 май 2010, 23:26

para bellum писал(а):
peratron писал(а):в совке в 80-е годы неармянские ставить в бытовуху было запрещено.
Да вроде ж были К50-6 с логотипом в виде флажка,переплетенного с буквой С
Тут есть одна хитрость - производство радиоэлектронной аппаратуры было довольно жёстко структурировано по вертикали. Орбита - это МинПромСвязи, к которой относились и Вильма с Радиотехникой и некоторые другие известные отечественые брэнды. Тот же Бердск, к слову.
И предприятию одного главка совершенно невозможно было получить комплектующие, произведённые в другом главке - конкурентов давили нещадно и заборы были непреодолимой высоты...
Потому для бытовки в МПСС к применению были разрешены только такие "замечательные" радиоэолементы, как К50-6 от абовяновского завода, керамика К10-7В, микросхемы К157, ну и т.д, и т.п.

И соорудить из этого дерьма хоть что-то вменяемое - это нужно было быть виртузом в конструировании :kowboy: :kowboy: :kowboy:

Аватара пользователя
CvetkoFF
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:18
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#103

#103 Сообщение CvetkoFF » 18 май 2010, 04:40

para bellum писал(а):
peratron писал(а):если вы берёте всё же раритет - то первым делом смените ему ВСЕ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЕ КОНДЕНСАТОРЫ

Вы хотя бы уточняйте,что речь идет про изделия СССР
Дык это и так все знают, что в импорте лучше не трогать родные если совсем не загнулись- не факт что поставишь новые и они лучше будут. Разве что джамиконы, да и то не факт что лучше


peratron писал(а):.... речь идёт не о гражданских конденсаторах (в голых алюминиевых корпусах), а о военных - корпуса покрыты зелноё эпоксидной эмалью..
Был у меня случай- достался неисправный усь РРР У101. Полез профилактику делать- а в БП одна из банок как раз зеленая! А в моем таком же родном они все естественно с завода алюминиевые не крашеные были. Это я к чему? Такой же кондер но для военки, а главное один из всех он имел нормальные параметры- другие то совсем подсохли то уже на грани были

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#104

#104 Сообщение AlexR » 18 май 2010, 22:56

peratron писал(а):Ну, так я описываю именно реализацию - которую и будет иметь потребитель
Мне трудно оценить точку зрения производственников,запустивших этот ЛПМ в серию-но свой опыт некоторого грейда могу озвучить. Электронное подтормаживание делается в Веге гораздо легче(ИМО) чем..ну,к примеру дети :) А это уже полпути к снижению КД и ПАМ. Далее-ну с нарезкой зубцов на таходатчике(маховике) вовсе не так криминально-импульсы вполне себе нормальные-осцилограф выдал пристойный рез-тат. Конечно,у меня в рукаве был туз-хорошие станки для ток.\фрез. работ. Единственное,что можно(да и желательно сделать-сменить подшипнии в боковых движках. Ну и в завершении-ставится стекло 3Д24.750-е-а как же без него.

para bellum

#105

#105 Сообщение para bellum » 19 май 2010, 00:30

Вообще история про ЛПМ для меня оказалась очень поучительной.Еще бы для полноты картины получить информацию кто именно изгадил механику Мацуки,выпустив ее в виде протяжки РЭМЗ-1 в Радиотехнике МП-7210....Я в свое время пытал ленинградских "боссов" от РРЗ-но те молчали как партизаны на допросе..

peratron
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:38
Откуда: MOSCOW
Контактная информация:

#106

#106 Сообщение peratron » 19 май 2010, 00:57

Далее-ну с нарезкой зубцов на таходатчике(маховике) вовсе не так криминально-импульсы вполне себе нормальные-осцилограф выдал пристойный рез-тат
А джиттер по осциллографу не очень то выловишь.
Ну, и меня в полный шок вогнала нарезка чисто визуально - как уже сказал, сделана она явно на зуборезном станке. А на станке зуб режется поворотом заготовки на некий фиксированный угол. Так вот - шаг зуборезки не совпал с требуем конструктивным шагом - потому на последнем зубце вылезла вся сумма ошибок и зубец был мягко говоря, сильно не такой, как все остальные.
А это означает, что сигнал таходатчика фактически не кратен числу обротов и "иррациональный" импульс, уравнивающий период последовательности, на самом деле является выбивающим для ФАПЧ.
Такую систему по определению нельзя использовать - проще использовать систему с честным одним импульсом на оборот.
Таходатчик на низкооборотном маховике по определению должен быть интегрирующим - это почти аксиома.
Электронное подтормаживание делается в Веге гораздо легче(ИМО) чем..ну,к примеру дети
Положим, вовсе не так просто - тем паче, на бесколлекторном движке с малым числом полюсов.
Если есть пример простого решения - плз, в студию его...

Ну, и главное, что прецезионное торможение не было внедрено в ту протяжку, которую я тискал...

Аватара пользователя
CvetkoFF
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:18
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#107

#107 Сообщение CvetkoFF » 19 май 2010, 03:15

У меня есть подозрения что Вам попал опытный и недоделанный экземпляр. В серию могли пойти уже доработанные и даже немного переделанные в плане электроники аппараты.
Вот например кривой зубчатки на маховике ниразу не видел- всегда зубчики ровные и аккуратные

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#108

#108 Сообщение HyC » 19 май 2010, 05:46

Вообще еслди я что-либо в чем-либо понимаю, то таходатчик в веге-120-122 интегрирующий. Если таки нет - обьясните мне назначение емкости C2.

Не скажу за уровень детонации, не замерял, но трещотка на узлах была откровенно лишней. Более плавной работы ЛПМ я не видел ни в одном отечественном аппарате.

А детонацию мрачную можно запросто получить асимметрией питающего напряжения ВД. Для этого достаточно один подстроечник повернуть, и вуаля, уже ни в какие ворота.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#109

#109 Сообщение AlexR » 19 май 2010, 08:03

peratron писал(а):Если есть пример простого решения - плз, в студию его..
А как насчет поискать на форуме-я ведь не зря сказал,что решение простое(выкладывалось уже). Про нарезку зубцов-ну просто картины Босха. Повторюсь-с подтормаживанием ПАМ почти не видна,а Кд в р-не 0,12% DIN-это не так уж плохо,нет?

peratron
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:38
Откуда: MOSCOW
Контактная информация:

#110

#110 Сообщение peratron » 19 май 2010, 09:43

У меня есть подозрения что Вам попал опытный и недоделанный экземпляр.У меня есть подозрения что Вам попал опытный и недоделанный экземпляр.
У меня есть стойкое убеждение, что мне попался экземпляр, созданный для пиара - сэмпл, рассылаемый всем заинтересованным конструкторским огранизациям на предмет применения в перспективных разработках.
Никакой недоделанности и опытности в нём не наблюдалось - совершенно серийная вещь по всем параметрам.
Вот например кривой зубчатки на маховике ниразу не видел- всегда зубчики ровные и аккуратные
Они ровные и аккуратные - если не знаешь, на что и каек смотреть.

peratron
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:38
Откуда: MOSCOW
Контактная информация:

#111

#111 Сообщение peratron » 19 май 2010, 10:33

Вообще еслди я что-либо в чем-либо понимаю, то таходатчик в веге-120-122 интегрирующий.
К сожалению, вы таки понимете неправильно.
Если таки нет - обьясните мне назначение емкости C2.
Ёмкости, как и прочие элементы электронной схемы к конструкции интегрирующего таходатчика отношения не имеют.
Интегрирующим называется таходатчик с числом полюсов на статоре более одного, а в идеале - с числом полюсов, равным числу полюсов на роторе и расположенных так, что бы при вращении ротора пространственная конфигурация (с учётом его несимметрии) при вращении не оказывала влияния.
Коротко говоря - сигнал от отдельных зубцов (основная частотат) складывается, а сигнал от несимметричности - взаимно компенсируется.
В этом случае форма сигнала основной частоты усредняется (интегрируется) и резко уменьшается джитттер тахосигнала любой природы (на 40...60 дБ - достаточно легко).
Не скажу за уровень детонации, не замерял, но трещотка на узлах была откровенно лишней. Более плавной работы ЛПМ я не видел ни в одном отечественном аппарате.
Критерием является не "плавная работа" измеренная органолептически, а объективные показания динамометра (динамометрической касеты), измеряющей натяжение ленты в процессе работы - момент подмотки на приёмном узле, момент торможения на подающем.
Динамометрическая кассета даёт замер как статических значений моментов натяжений, так и качественную картину динамического поведения (движение ленты рывками, включая резонансные, приводит к размашистым колебаниям шкалы динамометра).
К сожалению, та конструкция, которую мы применяли, не давала возможность провести измерения в процессе перемотки "на высоких оборотах невозможно уследить за шкалой динамометра" - но можно было специальным индикатором замерять пиковые выбросы в процессе разгона/торможения.
О реальном натяжении ленты - главное, о непревышении этого натяжения - абсолютно невозможно судить по субъективным наблюдениям за обычной кассетой.
Только специальная динамометрическая кассета в сочетании с детонометром и подключённым к динамометру спектроанализатором, способны показать объективную картину параметров движения ленты и, соответственно, степень совершенства механизма его перемещения.
А постоянный перетяг ленты, как статический, так и её динамические рывки, ведут к деградации рабочего слоя - появлению на нём микродефектов, и как следствие - к резкому увеличению ПАМ в процессе записи.

Ещё одним существенным дефектом, свойственным трёхмоторной кинематике, является крайне низкое демпфирование моментов натяжения/подмотки - поскольку узлы в процессе работы особождаются от торможения, а массы, приведённые к ленте, очень велики. В результате, за счёт эластичности ленты возникают высокодобротные резонансы в области ИНЧ - лента звенит, как струна, что естественно приводит к дополнительной частотной модуляции сигнала в области зазора.
Повторю ещё раз: трёхмоторная кинематика крайне далека от оптимала в качестве механизма перемещения ленты в компакт-кассете.

Следующий нюанс: бесколлекторные двигатели прямого привода на самом деле являются аналогами коллекторных машин - и по своей природе создают пульсирующий механический момент!
Сглаживание пульсаций осуществляется исключительно инерционной массой - но при работе на низких скоростях, этого сглаживания катастрофически не хватает. Вместе с тем, увеличение массы вредит - из-за резонансов на эластичности ленты. И всё становится просто катастрофическим, когда пульсации момента привода попадают на резонанс ленты. :-!

Для сглаживания резонансов следует ввести в контур затухание - но в конструкции БС-1 (так, кажется, называлась та протяжка, что я тестировал) я не видел и намёка на демпферы.
А детонацию мрачную можно запросто получить асимметрией питающего напряжения ВД. Для этого достаточно один подстроечник повернуть, и вуаля, уже ни в какие ворота.
А это уж вообще ни какие ворота! Какие подстроечники в конструкции коллекторной машины постоянного тока?!
Наличие подстроечников говорит лишь о непонимании конструктором специфики стоящих перед ним проблем и неумении найти правильное решение.

В МП-121 на механику был только один подстроечник - им регулировался момент подмотки в режиме рабочего хода. По той же динамометрическрой касете, к слову.

Ещё одной жемчужинкой схемотехники МП-121 было использование лампы накаливания в цепи подмоточного двигателя - лампа использована в качестве бареттера и ограничивала предельный ток двигателя в момент остановки механизма при окончании кассеты, что хорошо сказывается на ресурсе коллектора подматывающего движка.
Плюс к этому, ЛН давала чёткое срабатывание автостопа на подмотке, внося функцию задержки (на время прогрева нити). Ну, и ленту излишне не позволяла тянуть. :big_boss:

peratron
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:38
Откуда: MOSCOW
Контактная информация:

#112

#112 Сообщение peratron » 19 май 2010, 10:54

А как насчет поискать на форуме-я ведь не зря сказал,что решение простое(выкладывалось уже)
А в чем для меня смыл этого поиска?! Вы ведёте дискуссию тут - так и аргументы, плз, сюда и выкладывайте.
Про нарезку зубцов-ну просто картины Босха. Повторюсь-с подтормаживанием ПАМ почти не видна,
Да Босху и не снились подобные жутики :black_eye :ROFL:
А ПАМ на тахосигнале порождается лишь одной причиной - эксцентриситетом ротора, приводящим к модуляции расстояния между полюсными наконечниками статора (датчика) и ротора.
Все остальные бяки - которые куда страшней - на осциллографе расмотреть крайне сложно: осциллограф интегрирует картинку и показывает усреднённое значение, а вот единственный полюс снимает всё, как есть и гонит в ФАП.

Для того, что б это обнаружить - требуется спектроанализатор.

Главный грех системы я уже назвал - это частотный джиттер из-за несовпадения шага зуборезки с требуемым конструктивным (теоретическим) шагом зубцов ТГ.
а Кд в р-не 0,12% DIN-это не так уж плохо,нет?
Это чудовищно плохо!!! Особенно в приложении к сверхнавёрнутой и абсолютно пафосной протяге, заявленной на топ.
Далеко не самая лучшая в смысле идеологии пластиковая протяга на Радиотехнике-201 в среднем имела детонацию 0.1%. Довольно часто попадались экземпляры с 0.09%, и даже лучше.
И это при том, что рижане сбагривали на московскую Орбиту весь хлам из-под своего ОТК.

Я понимаю, что открываемая мной информация создаёт у очень многих дискомфорт - но факты есть факты. Весчь очень упрямая...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#113

#113 Сообщение HyC » 19 май 2010, 12:15

peratron писал(а):
Вообще еслди я что-либо в чем-либо понимаю, то таходатчик в веге-120-122 интегрирующий.
К сожалению, вы таки понимете неправильно.
С теоретической точки зрения абсолютно поровну, считается этот интеграл на ОУ или интегрируется самим датчиком. Важно как это dT задано. В одном случае dT задается емкостью, в другом размером/количеством полюсов датчика. Вторым способом да, точный датчик изготовить технологически проще, допуски нужны меньше.
А детонацию мрачную можно запросто получить асимметрией питающего напряжения ВД. Для этого достаточно один подстроечник повернуть, и вуаля, уже ни в какие ворота.
А это уж вообще ни какие ворота! Какие подстроечники в конструкции коллекторной машины постоянного тока?!
[/quote]

Я речь вел о бесколлекторном сверхтихоходе (а именно о ведущем двигателе) который в МП120 стоит. Там балансировка имеется. Будет разный момент на разных полюсах - трястись будет так что мало не покажется.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

peratron
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:38
Откуда: MOSCOW
Контактная информация:

#114

#114 Сообщение peratron » 19 май 2010, 13:28

С теоретической точки зрения абсолютно поровну, считается этот интеграл на ОУ или интегрируется самим датчиком. Важно как это dT задано. В одном случае dT задается емкостью, в другом размером/количеством полюсов датчика. Вторым способом да, точный датчик изготовить технологически проще, допуски нужны меньше.
Это абсолютно несопоставимо - поскольку интегрируются разные физические величины: интегрирующий тахогенератор интегрирует по механике (по геометрическому пути) и этой операции совершенно невозможно соспоставить какую-либо операцию в электрическом домене.
Я речь вел о бесколлекторном сверхтихоходе (а именно о ведущем двигателе) который в МП120 стоит. Там балансировка имеется. Будет разный момент на разных полюсах - трястись будет так что мало не покажется.
Так и я это самое имею ввиду - в нормальной конструкции не нужна операция балансировки. Всё обеспечивается на уровне первичной конструктивной схемы.
Наличие органа балансировки, да ещё в электрической части - прямое свидетельство ошибок в конструировании.

AlexR
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 18:29
Откуда: Riga
Поблагодарили: 1 раз

#115

#115 Сообщение AlexR » 19 май 2010, 22:06

peratron писал(а):А в чем для меня смыл этого поиска?! Вы ведёте дискуссию тут - так и аргументы, плз, сюда и выкладывайте.
Мне не надо никому ничего доказывать-если уж мы принялись изъясняться в таком ключе. Я себе такую схему сделал-выложил на форуме. А дискуссия пока еще не превратилась в монолог.
peratron писал(а):Это чудовищно плохо!!!
Да ладно фантазировать-то. 0,12% DIN-это прим. 0,06% RMS-а надобно вам знать,что у Студера(отъюстированного по самое не могу он только чуть ниже).
peratron писал(а):Я понимаю, что открываемая мной информация создаёт у очень многих дискомфорт - но факты есть факты. Весчь очень упрямая...
Конечно,конечно-а как же.
HyC писал(а):Я речь вел о бесколлекторном сверхтихоходе (а именно о ведущем двигателе) который в МП120 стоит. Там балансировка имеется. Будет разный момент на разных полюсах - трястись будет так что мало не покажется.
Совершенно верно-там стоят для этого дела подстроечники.
peratron писал(а):Так и я это самое имею ввиду - в нормальной конструкции не нужна операция балансировки. Всё обеспечивается на уровне первичной конструктивной схемы.

Наличие органа балансировки, да ещё в электрической части - прямое свидетельство ошибок в конструировании
Замечательная мысль. А вообще весь гигантский пост по сути ни о чем-автор старательно доказывает...что-то свое. Такие же боковые движки стоят и в Пионерах(чуть позже список выдам),и в Соньках-и никакой там инерции нет. И в пресловутых Акаях(750,760,570) стоит 3-х движковая кинематика-и все отлично работает,и проблем с кк(пленкой) не наблюдается. Фольклор про криво нарезанные зубцы я рассказал своему хорошему знакомому-он токарь и фрезеровщик с многолетним опытом-для понимания сути вопроса-а как такое на прецизионном швейцарском оборудовании осуществлялось. Ответом был совет не слушать...скажем так-несуразности. Мы ведь говорили про ВДД Веги-120-й?
peratron писал(а):А ПАМ на тахосигнале порождается лишь одной причиной - эксцентриситетом ротора, приводящим к модуляции расстояния между полюсными наконечниками статора (датчика) и ротора.

Все остальные бяки - которые куда страшней - на осциллографе расмотреть крайне сложно: осциллограф интегрирует картинку и показывает усреднённое значение, а вот единственный полюс снимает всё, как есть и гонит в ФАП.



Для того, что б это обнаружить - требуется спектроанализатор.



Главный грех системы я уже назвал - это частотный джиттер из-за несовпадения шага зуборезки с требуемым конструктивным (теоретическим) шагом зубцов ТГ.
А тут вообще все в кучу.
peratron писал(а):Критерием является не "плавная работа" измеренная органолептически, а объективные показания динамометра (динамометрической касеты), измеряющей натяжение ленты в процессе работы - момент подмотки на приёмном узле, момент торможения на подающем.

Динамометрическая кассета даёт замер как статических значений моментов натяжений, так и качественную картину динамического поведения (движение ленты рывками, включая резонансные, приводит к размашистым колебаниям шкалы динамометра).

К сожалению, та конструкция, которую мы применяли, не давала возможность провести измерения в процессе перемотки "на высоких оборотах невозможно уследить за шкалой динамометра" - но можно было специальным индикатором замерять пиковые выбросы в процессе разгона/торможения.

О реальном натяжении ленты - главное, о непревышении этого натяжения - абсолютно невозможно судить по субъективным наблюдениям за обычной кассетой.

Только специальная динамометрическая кассета в сочетании с детонометром и подключённым к динамометру спектроанализатором, способны показать объективную картину параметров движения ленты и, соответственно, степень совершенства механизма его перемещения.

А постоянный перетяг ленты, как статический, так и её динамические рывки, ведут к деградации рабочего слоя - появлению на нём микродефектов, и как следствие - к резкому увеличению ПАМ в процессе записи.



Ещё одним существенным дефектом, свойственным трёхмоторной кинематике, является крайне низкое демпфирование моментов натяжения/подмотки - поскольку узлы в процессе работы особождаются от торможения, а массы, приведённые к ленте, очень велики. В результате, за счёт эластичности ленты возникают высокодобротные резонансы в области ИНЧ - лента звенит, как струна, что естественно приводит к дополнительной частотной модуляции сигнала в области зазора.

Повторю ещё раз: трёхмоторная кинематика крайне далека от оптимала в качестве механизма перемещения ленты в компакт-кассете.



Следующий нюанс: бесколлекторные двигатели прямого привода на самом деле являются аналогами коллекторных машин - и по своей природе создают пульсирующий механический момент!

Сглаживание пульсаций осуществляется исключительно инерционной массой - но при работе на низких скоростях, этого сглаживания катастрофически не хватает. Вместе с тем, увеличение массы вредит - из-за резонансов на эластичности ленты. И всё становится просто катастрофическим, когда пульсации момента привода попадают на резонанс ленты.



Для сглаживания резонансов следует ввести в контур затухание - но в конструкции БС-1 (так, кажется, называлась та протяжка, что я тестировал) я не видел и намёка на демпферы.
Вы уж простите-но похоже алгоритм работы 120-й как-то вами недопонят. Такое складывается впечатление-в 120-й при р.х наоборот,усилия подтормаживания не хватало.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#116

#116 Сообщение Славентий » 20 май 2010, 17:51

Я ранее писал что комплекс Орбита002 собирался в Запорожье в конце 80-х.Сегодня нашел руководство по экслуатации на пу,ум,магнитофон и инструкцию по ремонту тюнера-поправляю первый пост-1982-1983й года,затем произвоство прекратили и выпускали только эквалайзер.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#117

#117 Сообщение Славентий » 20 май 2010, 19:46

peratron писал(а):А логика - на 155 серии - со всими печальными последствиями для тепловыделения.
В запорожском варианте на 561й серии

Аватара пользователя
Ерёмин Валерий
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
Откуда: СССР, д. Пчёлка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

#118

#118 Сообщение Ерёмин Валерий » 21 май 2010, 17:24

Жду недождусь обещанные фото тюнера Орбита-002; а еслибы объявился владелец, то поспешил бы сделать ему нескромное предложение)))
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417

Изображение

Alex_Rich

#119

#119 Сообщение Alex_Rich » 31 май 2010, 10:58

Ole! писал(а):Нашел фото с тюнером Орбита-003. Интересно кому?
Доброго всем дня, господа !

Этот скан сделан мной лично, ещё в прошлом году, с оригинального проспекта к какой - то выставке. Скан в нормальном разрешении можно взять тут - http://www.4shared.com/dir/EiSF_HxF/TTX.html.

Если что - то нужно, ТТХ, или внешний вид, по конкретным советским аппаратам, 80 - х годов - пишите на "мыло", или звоните голосом.

Контакт : 8-905-7717548, aer_1971@yahoo.com, Алекс.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#120

#120 Сообщение Славентий » 01 июн 2010, 19:43

Вот такой тюнер.
Последний раз редактировалось Славентий 24 окт 2014, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Alex_Rich

#121

#121 Сообщение Alex_Rich » 01 июн 2010, 20:12

2 Славентий

Поздравляю с раритетом ! Он, у Вас, из самой первой партии, что видно по его номеру. Сколько ж лет аппарату ? 15 минимум ? И до сих пор работает. Здорово, просто здорово.

And_K
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

#122

#122 Сообщение And_K » 01 июн 2010, 20:43

Вообше-то годков ему должно быть более 20-ти
Не страшно, когда над тобой смеются. Хуже, когда над тобой плачут....

Ole!
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 20:11
Откуда: Lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

#123

#123 Сообщение Ole! » 01 июн 2010, 20:57

Все-таки дизайн Орбиты - сила!

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#124

#124 Сообщение abv9999 » 01 июн 2010, 21:03

А если перевернуть фотку, будет еще лучше ;)

Изображение
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Ерёмин Валерий
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
Откуда: СССР, д. Пчёлка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

#125

#125 Сообщение Ерёмин Валерий » 02 июн 2010, 10:33

Славентий, спасибо за фотографию тюнера! Впервые вижу живое фото... Написал Вам ЛС.
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417

Изображение

Аватара пользователя
number_nine
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 14:47
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re:

#126

#126 Сообщение number_nine » 02 дек 2014, 14:36

Alex_Rich писал(а):
Ole! писал(а):Нашел фото с тюнером Орбита-003. Интересно кому?
Доброго всем дня, господа !

Этот скан сделан мной лично, ещё в прошлом году, с оригинального проспекта к какой - то выставке. Скан в нормальном разрешении можно взять тут - http://www.4shared.com/dir/EiSF_HxF/TTX.html.

Если что - то нужно, ТТХ, или внешний вид, по конкретным советским аппаратам, 80 - х годов - пишите на "мыло", или звоните голосом.

Контакт : 8-905-7717548, aer_1971@yahoo.com, Алекс.
День добрый!

Понимаю, что поднимаю ну очень древнюю тему, но тем не менее, хотелось бы увидеть этот скан... Ссылка, конечно, давно просрочена.

Аватара пользователя
number_nine
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 14:47
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re:

#127

#127 Сообщение number_nine » 02 дек 2014, 15:07

Ole! писал(а):Изображение
Если не трудно, и вот этот скан перезалейте куда-нибудь!

MSV_LIP
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 май 2013, 10:03
Откуда: Россия, г. Липецк

Re: Re:

#128

#128 Сообщение MSV_LIP » 02 дек 2014, 19:15

number_nine писал(а):
Alex_Rich писал(а):
Ole! писал(а):Нашел фото с тюнером Орбита-003. Интересно кому?
Доброго всем дня, господа !

Этот скан сделан мной лично, ещё в прошлом году, с оригинального проспекта к какой - то выставке. Скан в нормальном разрешении можно взять тут - http://www.4shared.com/dir/EiSF_HxF/TTX.html.

Если что - то нужно, ТТХ, или внешний вид, по конкретным советским аппаратам, 80 - х годов - пишите на "мыло", или звоните голосом.

Контакт : 8-905-7717548, aer_1971@yahoo.com, Алекс.
День добрый!

Понимаю, что поднимаю ну очень древнюю тему, но тем не менее, хотелось бы увидеть этот скан... Ссылка, конечно, давно просрочена.
Добрый день.

Присоединяюсь к просьбе.

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#129

#129 Сообщение Murmul » 04 сен 2015, 15:54

Очень ждём!!!
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#130

#130 Сообщение Murmul » 04 сен 2015, 15:56

abv9999
Комплект - мечта!
Я только ум и пред надыбал, весь запылён внутри, иду за спиртом, буду мыть!
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103.Ответы на вопросы.

#131

#131 Сообщение Murmul » 04 сен 2015, 15:58

Славентий писал(а):Комплекс Орбита-002 собирался в конце 80-х в Запорожье на ''Радиоприборе".102-х магнитофонов в продаже не помню но знакомые в кб с ними зело мучились.Тюнер до ума так и не довели-сделали несколько штук,один у меня стоит в стойке.Тангенциональный п
роигрыватель под Орбиту002 собирали тоже в Запорожье на "Комплекте".
Остатки эпу распродали через ЮТ-вроде как не укладывался по каким-то параметрам.
Мою Орбиту 002 в Ростове-на-Дону. Поэтому разный внешний вид? Кнопки сеть например?
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#132

#132 Сообщение Славентий » 04 сен 2015, 20:53

Murmul,вообще-то на фото мой комплект.О кнопках-в теме же все написано.У нас долго выпускали лишь эквалайзер.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#133

#133 Сообщение Murmul » 04 сен 2015, 22:09

Ну вот, разобрал ум и обнаружил странную несимметричность радиаторов, один в конце загнут... 90-е пердестроечные видимо дали знать.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#134

#134 Сообщение Murmul » 04 сен 2015, 22:12

Славентий писал(а):Murmul,вообще-то на фото мой комплект.О кнопках-в теме же все написано.У нас долго выпускали лишь эквалайзер.
Невнимательно прочитал, прошу прощения.
:-[
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#135

#135 Сообщение Славентий » 05 сен 2015, 00:13

Murmul писал(а):пердестроечные
- это на белорусском? Какой интересный язык однако...90-е обычно называли сначала "постперестроечными" ,а затем когда до многих дошло -
"лихими".Но речь не об этом.Вы писали о радиаторах.У меня в наличии пара УМ (первых вариантов)-один Запорожский ,второй - Ростовский.Главное различие между ними как раз в радиаторах.Запорожский - цельнолитой с последующей мехобработкой , Ростовский - из трёх частей.Поэтому советую всё ваше лего раскрутить и обновить на соединительных стыках
термопасту.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#136

#136 Сообщение Murmul » 05 сен 2015, 11:38

Славентий писал(а):
Murmul писал(а):пердестроечные
- это на белорусском? Какой интересный язык однако...90-е обычно называли сначала "постперестроечными" ,а затем когда до многих дошло -
"лихими".Но речь не об этом.Вы писали о радиаторах.У меня в наличии пара УМ (первых вариантов)-один Запорожский ,второй - Ростовский.Главное различие между ними как раз в радиаторах.Запорожский - цельнолитой с последующей мехобработкой , Ростовский - из трёх частей.Поэтому советую всё ваше лего раскрутить и обновить на соединительных стыках
термопасту.
Нет, это я имел ввиду пердестройку от известного слова одного, как и меченого михсера мы михсером называем :)
Спасибо за совет. Надо всё раскрутить. Правый радиатор , его торец, то есть последний "зуб" при сборке видимо умудрились загнуть, а это почти 8 мм аллюминия :), и как результат изогнутая задняя фальшпанель.
Последний раз редактировалось Murmul 05 сен 2015, 11:41, всего редактировалось 1 раз.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#137

#137 Сообщение Murmul » 05 сен 2015, 11:39

Да, ещё. Решение использовать переднюю фальшпанель как радиатор очень интересно.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#138

#138 Сообщение Murmul » 16 сен 2015, 09:20

Всем привет!
У кого в запасах случайно завалялись ручки для УП 002 Орбита? Нужны для регуляторов тембра. На многих фото из интернета видно, что они какие-то пропадающие. Практически всегда отсутствуют. Аналогичные ручки на эквалайзере стоят.
Заранее благодарен.
Цвет какой будет, это я придумаю, как в чёрный перевести.
Я из выделил красным кругом.
Изображение
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Александр Сергеев
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#139

#139 Сообщение Александр Сергеев » 16 сен 2015, 10:37

Тут вот много хвалят ЛМП Планка и ругают Вегу (справедливо). Но и Планк не идеален. Он не может в принципе до конца отвести головки от ленты при перемотке. Ну и поднимите руку: кто не имел проблем с пассиком подмотки? Кстати, маховики там на подкассетных приемном и подающем узлах не маленькие (муфта конечно сильно лучше Веговских). Не говорю, что Планк хуже всех, но уж памятник ему ставить лишне

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#140

#140 Сообщение Murmul » 20 сен 2015, 18:36

Вопрос публике.
Когда Орбиту УМ002 включаешь, щелчок (звук пых) в колонках должен быть или это у меня кондёры в линия задержки сели? Орбита Ростовская.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#141

#141 Сообщение Славентий » 20 сен 2015, 18:50

....никакого "пыха" , ответил один представитель публики.Но схема защиты - классическая - на симисторах.
Мне вытачивали на координатном ....
...за "планка" я готов так руку поднять, что могут и ноги позадирать :comando: .В каком режиме бошки не отводятся? В автопоиске что-ли? Не чудите.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#142

#142 Сообщение Murmul » 20 сен 2015, 18:56

Славентий писал(а):....никакого "пыха" , ответил один представитель публики.
Спасибо! :) Дело в том, что глухой щелчок (пых) не всегда повторяется, при повторном вкл/выкл его нету...
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Ole!
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 20:11
Откуда: Lipetsk
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#143

#143 Сообщение Ole! » 20 сен 2015, 20:27

У меня был достаточно громкий сигнал на выходе при включении УМ-002. Я уже не помню, что делал, по-моему акустику отключал, включал усилитель и снова включал акустику ))

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#144

#144 Сообщение Murmul » 22 сен 2015, 09:23

Скорее всего ПКН-41 искрит. Есть подозрение. Это просто чудо, а не кнопки. И конденсатор некуда на него подвесить, места нет. :no:
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#145

#145 Сообщение Murmul » 23 сен 2015, 12:28

Так как от щелчка кнопки сеть избавиться? Подскажите, в чём может быть проблема. Защита на перегрузку работает, при выключении тоже срабатывает (реле).
Защита такая:

Заранее спасибо. Изображение
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Валентин
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 21:40
Откуда: Украина

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#146

#146 Сообщение Валентин » 21 окт 2015, 20:21

Здраствуйте.Очень интересная информация по ЛПМ.Хочу немного для себя обобщить информацию о *клонах* данного ЛПМ.
1.*Родной*Эрнст Плак -2 двигателя,2 тонвала,2 маховика,2 ролика,реверс.
2.Вильма-102,Маяк-010-2 двигателя,2 тонвал,2 маховика,2 ролика,без реверса,закрытый тракт,сквозной канал.
3.Вильма-104(204,212,312),Орбита 102,121-2 двигателя,1 тонвал,1 маховик,1 ролик.
4.Вильма-100
Прошу исправить мои ошибки,если таковые имеются,и добавить новые разновидности данного ЛПМ(желательно с фото).Спасибо всем за помощь.
Последний раз редактировалось Валентин 26 окт 2015, 21:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ерёмин Валерий
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
Откуда: СССР, д. Пчёлка
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#147

#147 Сообщение Ерёмин Валерий » 23 окт 2015, 11:49

Валентин писал(а):Здраствуйте.Очень интересная информация по ЛПМ.Хочу немного для себя обобщить информацию о *клонах* данного ЛПМ.
1.*Родной*Эрнст Плак -2 двигателя,2 тонвала,2 маховика,2 ролика,реверс.
2.Вильма-102,Маяк-010-2 двигателя,2 тонвал,2 маховика,2 ролика,без реверса,закрытый тракт,сквозной канал.
3.Вильма-104(204),Орбита121-2 двигателя,1 тонвал,2 маховика,1 ролик.
4.Орбита 102-2 двигателя,1 тонвал,1 маховик,1 ролик.
Прошу исправить мои ошибки,если таковые имеются,и добавить новые разновидности данного ЛПМ(желательно с фото).Спасибо всем за помощь.
Можно дополнить пункты следующими приставками:
2. Вильма-100, Маяк-011, Вильма-010(110)
3. Санда-207 и все Вильмы 2-ой группы сложности
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417

Изображение

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#148

#148 Сообщение Славентий » 23 окт 2015, 23:16

Валентин писал(а):Вильма-104(204),Орбита121-2 двигателя,1 тонвал,2 маховика,1 ролик
...один там маховик... и приплюсуйте еще 312-ю..
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

alexm
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 16:40
Откуда: Украина

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#149

#149 Сообщение alexm » 26 окт 2015, 14:34

Ерёмин Валерий писал(а):
Валентин писал(а):Здраствуйте.Очень интересная информация по ЛПМ.Хочу немного для себя обобщить информацию о *клонах* данного ЛПМ.
1.*Родной*Эрнст Плак -2 двигателя,2 тонвала,2 маховика,2 ролика,реверс.
2.Вильма-102,Маяк-010-2 двигателя,2 тонвал,2 маховика,2 ролика,без реверса,закрытый тракт,сквозной канал.
3.Вильма-104(204),Орбита121-2 двигателя,1 тонвал,2 маховика,1 ролик.
4.Орбита 102-2 двигателя,1 тонвал,1 маховик,1 ролик.
Прошу исправить мои ошибки,если таковые имеются,и добавить новые разновидности данного ЛПМ(желательно с фото).Спасибо всем за помощь.
Можно дополнить пункты следующими приставками:
2. Вильма-100, Маяк-011, Вильма-010(110)
3. Санда-207 и все Вильмы 2-ой группы сложности
Если уж затронули эту тему, вопрос. А разве у родной реверсной лентопротяжки на Дювале не закрытый тракт?
И еще один аппарат забыли. Такт-011. И какой-то там регистратор, не помню как он называется.
И еще, разве на 214-й Вильме такая лентопротяжка? А вот на какой-то Вильме третьего класса, вроде бы, тоже планк стоял.
Надпись на могиле: "Это была ее последняя диета"

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.

#150

#150 Сообщение ToShabaka » 26 окт 2015, 15:26

alexm писал(а):А разве у родной реверсной лентопротяжки на Дювале не закрытый тракт?
а разве можно сделать и автореверс и закрытый тракт в одном флаконе?

Ответить